gestern konnte ich einen kurzen Blick auf den EC 100 werfen - und der hatte wieder ein solches Gefährt dabei:

Anregungen zur Gestaltung finden sich eben im Bim(d)z oder einem Bpmbdzf (mit mehr Tischen und ohne Fahrradständer), auch ein Schweizer Wagen mit Fahrradfläche statt einiger Vierer (war mal in den Rollbahn-EC, Gattung weiß ich aber nicht)...

Vor oder nach dem Redesign der SBB-Wägelchen? Mit dem Umbau gibt es neben den revolutionären Steckdosen auch in jedem (2. Kl?) Wagen zwei Fahrradstellplätze.

Nein, ich meine einen Wagen, in dem im Großraumbereich einige (mindestens zwei oder drei Doppel-)Vierer fehlen zu Gunsten einer größeren Fahrradstellfläche. Zuletzt meine ich Ostern in einem der besagten Kandidaten bewundert. Aber auch jetzt sind ja längst noch nicht alle dieser Wagen einheitlich designt. Ob der bewusste schon mit Strom war? War für die spielenden Kinder (und die muskelkraftgetriebenen* Drahtesel) nicht von Interesse.

Ach so, den... Dürften sicher auch ein paar das Redesign überleben, aber ob die dann noch nach D kommen werden?

Die noch nicht umgebauten Wagen haben s.i.w. alle keine Publikumssteckdosen.

Wenn ich mich schnell genug geguckt habe, stand am Träger wie allüberall Bpm. Aber die Überraschung prangte, als wenn die Gedankengänge hier im Forum direkt ins SBB-Piktogrammdirektorat geleitet würden, neben der Tür: dort waren nämlich nicht nur die üblichen Zeichen, nämlich die Klassenzahl und ein Fahrrad, sondern auch ein Kinderwagen und ein Teddybär angebracht. Und was mag das anderes heißen, als dass die darin befindliche Freifläche auch als Bärenbude dienen soll?

Hier ein Link zum Bild, das leider nichts über den Innenraum hergibt. Aber vielleicht lässt sich ja aus der Farbgebung auf die Redesignstufe schließen?

berichtet - und benutzt morgen den EC 100
fjk

Es würde ja vielleicht schon mal helfen, wenn man in den Ruhewagen an jede Rückenlehne ein großes Piktogramm und den Schriftzug "Ruhebereich" anbringen und bei der Begrüßung statt sinnloser Werbung für die Currywurst im Sonderangebot mal eine Durchsage machen würde, daß Wagen x und y Ruhebereiche sind und die Fahrgäste gebeten werden, dies einzuhalten und dort insbesondere nicht zu telefonieren.

Volle Zustimmung.
Würde das ganze stark vereinfachen. Wäre mal eine Idee für die Bahn, vielleicht liest hier ja jemand von denen mit, oder an wen könnte man das mal als Vorschlag senden?

Und sind diese Bildschirme nicht auch im Redesign-ICE-2 eingebaut? Zeigen die auch Anschlüsse an bzw. sollen sie irgendwann mal anzeigen?

Auf meiner letzten Fahrt am Sonntag wurden überhaupt keine Anschlüsse angezeigt und auch die Ankunftszeiten waren nur die Planzeiten und wurden nicht auf den Real-Fahrplan inklusive Verspätung gebracht. Letzteres ist beim NRW RE2 besser gelöst, der auch die realen Zeiten anzeigen kann. Ersteres verlangt ja zumindest wohl ne Online-Verbindung, die nicht immer vorhanden ist...

Ist auch aktuell nicht vorgesehen, das auf den Bildschirmen aktuelle Daten angezeigt werden.

Und sind diese Bildschirme nicht auch im Redesign-ICE-2 eingebaut? Zeigen die auch Anschlüsse an bzw. sollen sie irgendwann mal anzeigen?

Auf meiner letzten Fahrt am Sonntag wurden überhaupt keine Anschlüsse angezeigt und auch die Ankunftszeiten waren nur die Planzeiten und wurden nicht auf den Real-Fahrplan inklusive Verspätung gebracht. Letzteres ist beim NRW RE2 besser gelöst, der auch die realen Zeiten anzeigen kann. Ersteres verlangt ja zumindest wohl ne Online-Verbindung, die nicht immer vorhanden ist...

Grüße,
Patrick

Dann fühlt man sich leider sehr im Stich gelassen. Nicht nur von den Vorgesetzten sondern auch von den anderen Fahrgästen die ja eigentlich ihre Ruhe haben wollten, aber dann nicht hinterm Zub stehen.

Für mich war die bis dato beste Lösung ein Zub, der während der Fahrkartenkontrolle im Großraum sehr entspannt und gelassen sinngemäss verkündete:

"Meine Damen und Herren, ich möchte Sie übrigens darauf hinweisen, dass sie hier in einem Ruhewagen sitzen und Sie darum bitten, ihre Gespräche untereinander gedämpft zu führen und Handytelefonate ausserhalb dieses Wagens. Ihre Mitreisenden werden es ihnen danken."

Das wurde sehr gut aufgenommen und alle hielten sich dran.

Was bei den Bpmdz noch dazu kommt: Der Mehrzweckbereich ist auch mit Linoleumfußboden ausgestattet und nicht wie der entsprechende Steuerwagen mit Teppich. Da sieht man jedes Stückchen Dreck... Sieht manchmal ekelig aus :(

Und darauf wollte ich hinaus: keine Ahnung, ob der schon umgebaut (was heißt das überhupt? Bezüge, Steckdosen, Neulack und Klimawürfelautomatik "in Deutschland in einem Wagen des Zuges Klima aus"?)

Umgebaut heißt augenscheinlich: neue Sitzbezüge, Hallo Gähn-Leuchten im Einstiegsbereich (oder doch schon LED?), zwei Fahrradstellplätze für jeden Wagen, Steckdosen und neue Farben innen und außen. Sonst der gewohnte helvetische Bahnstandard.

Gut. Und schlecht: denn das geht doch alles nur kaputt und wird dreckig, ...

Wie die Bimz... ;-))

... Platz ohne Einrichtung täte es erstmal auch. Jedenfalls hierzulande (und tendenziell auch in der Schweiz, da reicht's ja momentan gard mal für zwei Linien) sind das eher Feigenblättchen. Ein vernünftiges Reservierungs- und Freigabekonzept wäre viel wichtiger, aber tendenziell sind wir uns da glaube ich einig.

So als erster Schritt sicher eine gute Sache.
Dennoch, dieser "mobile Spielplatz" ist in meinen Augen schon als beste Lösung zu bezeichnen. Keine Reservierung ist erforderlich, für Kinder ist eswesentlich schöner als eine bloße Fläche zum Krabbeln oder Autos fahren lassen. Dafür weiß jeder: Im Steuerwagen wird es lauter werden können. Will ich meine Ruhe haben, benutze ich andere Wagen.
Außerdem soll das Angebot ja auch noch mehr Linien ausgedehnt werden.

Grüße
Jogi

[...] Statt eines Ruhebereiches wäre eine über die umfangsmäßig oft albernen und auch oft komplett ausreservierbaren Klein(!)kinderabteile hinaus die Einführung einer - nach Möglichkeit großzügiger eingerichteten, multimodalen (Bimz lässt grüßen!)...

Och ne, bitte nicht *duck*

Entschuldigung, ich weiß, das hatten wir schonmal;-) Aber wenn es (gefühlt) doch so ist...

Was ist denn am Bimz kleinkindgerecht? Da mit Kinderwagen einsteigen ist doch eine Qual. Dann die schmalen Abteilgänge - zum ko...n. Gut, die ehemaligen Kindersitze, aber sonst? (Gefühlt) sind die BImz für mich Schrottschüseln. ;)

Uff, und ich dachte, ich komm vorsichtig drum rum, aber natürlich bin ich selber Schuld, das ReIzwort in den Ring zu werfen:

Erstens habe ich vordergründig nicht kleinkindgerecht geschrieben, sondern großzügig eingerichtet. Damit aber zweitens durchaus kindgerecht gemeint: als erstes brauchen Kinder Platz. Und der ist - um den Preis einer geringen Sitzplatzzahl - im Bimz zweifelsfrei vorhanden; ein zu enger Gang stört das Kind sicher nicht, zumal normalerweise wenig Gepäck drinsteht, da in den Abteilen Platz genug ist. Und dazu Variabilität statt Monotonie ("tausend tolle Sachen, die gibt es überall zu sehen"). Und praktische Vorteile, zum Beispiel ein reinigungsfreundlicher Boden (den man allerdings auch reinigen müßte). Die Türen sind übrigens vergleichbar schmal und die Eingänge hoch wie in allen anderen FV-Wagen - außer im Bimdzf (und dem anderen Steuerwagen), wo man ohne Türstörung vergleichsweise bequem einsteigen kann.

Dass die Wagen inzwischen äußerst altersschwach sind (und von daher durchaus in die Kategorie "Schrottschüssel" passen) und Details auch im gleichen Grundkonzept heute anders gelöst würden hatten wir wirklich schon und bezweifelt ja auch niemand.

Um mal vom Bimdz wegzukommen: auch Du warst es, der das tatsächliche Vorkommen des für mich geheimnisvollen Bpm(b?)dz bestätigt hat. Reden wir doch über den. Oder tageszeitgetrieben ein Sandwich;-)

Ach der Bpmdz, der IC-Großraum mit angeschlossenem Fahrradabteil?!
Ganz ehrlich, die habe ich bisher nur so versifft erlebt, dass ich mein Kind dort nicht mal mit ABC-Schutzanzug spielen lassen würde... Und wenn der oder der Bpmdzf oder der Bimdzf randvoll mit Rädern sind ist das doch eh eine denkbar ungeeignete Spielecke für Kinder.

Darum ja auch ein ähnlich oder genauso geschnittener Wagen, nur ohne Fahrradständer. Würde auch Platz für noch mehr Klappsitze oder was ähnliches schaffen. Das Dreckproblem ist erstens änderbar, zweitens wahrnehmungsabhängig und drittens auch sicher nicht dem Wagen an sich anzulasten - ähnlich wie dem Bimz sein Alter. Der Teppich in den abgnudelten (und nichtsdestotrotz sehr gelungenen) ICE2-Kleinkindabteilen sind außerdem hygienisch auch meist äußerst zweifelhaft...

Nein, ich meine einen Wagen, in dem im Großraumbereich einige (mindestens zwei oder drei Doppel-)Vierer fehlen zu Gunsten einer größeren Fahrradstellfläche. Zuletzt meine ich Ostern in einem der besagten Kandidaten bewundert. Aber auch jetzt sind ja längst noch nicht alle dieser Wagen einheitlich designt. Ob der bewusste schon mit Strom war? War für die spielenden Kinder (und die muskelkraftgetriebenen* Drahtesel) nicht von Interesse.

Ach so, den... Dürften sicher auch ein paar das Redesign überleben, aber ob die dann noch nach D kommen werden?

Die noch nicht umgebauten Wagen haben s.i.w. alle keine Publikumssteckdosen.

Und darauf wollte ich hinaus: keine Ahnung, ob der schon umgebaut (was heißt das überhupt? Bezüge, Steckdosen, Neulack und Klimawürfelautomatik "in Deutschland in einem Wagen des Zuges Klima aus"?)

Gab's doch auch im FD schon. Kinderland. Wurde dann mit der Verbreitung des Bimzstandards (Kindersitz in jedem Abteil) abgeschafft ;-)

Zählt nicht, das war nur ein Zug, bei den Scheizern wird's Standard :p

Gut. Und schlecht: denn das geht doch alles nur kaputt und wird dreckig, Platz ohne Einrichtung täte es erstmal auch. Jedenfalls hierzulande (und tendenziell auch in der Schweiz, da reicht's ja momentan gard mal für zwei Linien) sind das eher Feigenblättchen. Ein vernünftiges Reservierungs- und Freigabekonzept wäre viel wichtiger, aber tendenziell sind wir uns da glaube ich einig.

*) Wäre das nicht eine zeigteistige Innovation: Lademöglichkeit für das E-Bike im Zug? Ob sie da beim ICx dran denken? Nachrüstbar ist das ja sicher wieder nicht;-)

Reicht da nicht eine handelsübliche Steckdose?

90 Watt? Bei Langstreckenfahrten im Zug vielleicht. Ehrlich aber: keine Ahnung, was solche Dinger ziehen. Noch komme ich ohne Hilfsmotor voran. Und der Hauptantrieb bekommt im Zug gelegentlich ja nochmal Getriebeöl;-)

entgegnet hier und dazu ohne Anspruch auf mehr als Geschmacksfragenschutz
fjk

Ob der ZUB dann bei einem Raucher genauso reagiert? Ist der Hinweis, die Notbremse nur im Notfall zu betätigen, auch nur so ein "Hinweis"? Sorry, aber da machen es sich die ZUB wie auch bei der Frage nach bahn.comfort-Plätzen zu einfach. Nur damit keine Mißverständnisse entstehen: kein einfacher Job, der direkte Kontakt zum Kunde ist sicher nicht jedermanns Sache. Aber wenn ich den Job mache muss ich meine Aufgaben erfüllen. Hier die Verantwortung auf die Reisenden zu schieben finde ich feige. Allerdings bin ich auch nicht zu feige lärmende Leute selbst anzusprechen.

Feige? Sind Zubs die Deppen der Nation?

Verstehe ich nicht. Wer hat das denn behauptet? (Außerdem: Der Begriff "Deppen der Nation" ist schon belegt; der wurde von der BLÖD-Zeitung bereits exklusiv an Autofahrer vergeben.)

Müssen immer den Kopf hinhalten?

Wo denn noch? Es geht doch hier nur um den Ablauf der Fahrt. Ist das nicht die Aufgabe des Zub? Für mich ergibt sich das schon aus dem Wort "Zugbegleiter". Wäre die Aufgabe die ausschließliche Kontrolle der Fahrscheine, hieße er doch besser "Kontrolleur", oder? Und zur Frage: Ja, bei Konflikten zwischen den Fahrgästen, die sich um die Befördrungsbedingungen, den Tarif und die Auslegung derselben drehen, hat der Zub den Kopf hinzuhalten, zuzuhören und eine fahrgastfreundliche Entscheidung zu fällen. Das wird doch auch immer durchgesagt, dass man sich bei Fragen etc. an den Zub wenden soll.

Ich stehe gerne in Kundenkontakt. Nur leider wird bei Konflikten mit Fahrgästen leider sehr oft die Unwahrheit in den Beschwerdebriefen geschrieben und vor dem Vorgesetzten muss man dann dazu Stellung beziehen. Am Ende heißt es dann "beim nächsten mal mehr Fingerspitzengefühl".

Ja, das ist eben die hohe Kunst beim Kundenkontakt: Fingerspitzengefühl und Bestimmtheit unter einen Hut zu bringen. Dass das oft nicht einfach ist, weiß ich aus eigener Berufspraxis. Aber wer das nicht beherrscht, sollte keinen Beruf mit Kundenkontakt wählen.

Dann fühlt man sich leider sehr im Stich gelassen. Nicht nur von den Vorgesetzten sondern auch von den anderen Fahrgästen die ja eigentlich ihre Ruhe haben wollten, aber dann nicht hinterm Zub stehen.

Also sind die Vorgesetzten immer die Deppen der Nation? Sorry, aber genau das erwarte ich von jedem Vorgesetzten (auch von meinem): Dass er sehr wohl beide Seiten gleichermaßen ernst nimmt, sich nicht immer gleich schützend vor seine Schäfchen stellt und auch im Zweifel ab und zu (!) mal dem Kunden recht gibt. Ich denke schon, dass das zur Steigerung der Kundenzufriedenheit beitragen könnte. Dass ich dabei letztendlich gelegentlich gegenüber dem Kunden den kürzeren ziehe: geschenkt. Dafür ist er der Kunde und ich sein Dienstleister.

[...] Statt eines Ruhebereiches wäre eine über die umfangsmäßig oft albernen und auch oft komplett ausreservierbaren Klein(!)kinderabteile hinaus die Einführung einer - nach Möglichkeit großzügiger eingerichteten, multimodalen (Bimz lässt grüßen!)...

Och ne, bitte nicht *duck*

Entschuldigung, ich weiß, das hatten wir schonmal;-) Aber wenn es (gefühlt) doch so ist...

Was ist denn am Bimz kleinkindgerecht? Da mit Kinderwagen einsteigen ist doch eine Qual. Dann die schmalen Abteilgänge - zum ko...n. Gut, die ehemaligen Kindersitze, aber sonst? (Gefühlt) sind die BImz für mich Schrottschüseln. ;)

Im Prinzip ist es damit schon fast getan, ja, es sollte nur zusätzlich ein Teil der Familienzone unreserviert (und für entsprechende Fälle freizugeben) sein, um gelegentlich die Interessenten aufzunehmen, die in anderen Zonen gelandet sind.

Könnte man sicher machen. Oder es als letztes Kontingent für jegliche Reservierungen aufheben.

Um mal vom Bimdz wegzukommen: auch Du warst es, der das tatsächliche Vorkommen des für mich geheimnisvollen Bpm(b?)dz bestätigt hat. Reden wir doch über den. Oder tageszeitgetrieben ein Sandwich;-)

Ach der Bpmdz, der IC-Großraum mit angeschlossenem Fahrradabteil?!
Ganz ehrlich, die habe ich bisher nur so versifft erlebt, dass ich mein Kind dort nicht mal mit ABC-Schutzanzug spielen lassen würde... Und wenn der oder der Bpmdzf oder der Bimdzf randvoll mit Rädern sind ist das doch eh eine denkbar ungeeignete Spielecke für Kinder.

Nein, ich meine einen Wagen, in dem im Großraumbereich einige (mindestens zwei oder drei Doppel-)Vierer fehlen zu Gunsten einer größeren Fahrradstellfläche. Zuletzt meine ich Ostern in einem der besagten Kandidaten bewundert. Aber auch jetzt sind ja längst noch nicht alle dieser Wagen einheitlich designt. Ob der bewusste schon mit Strom war? War für die spielenden Kinder (und die muskelkraftgetriebenen* Drahtesel) nicht von Interesse.

Ach so, den... Dürften sicher auch ein paar das Redesign überleben, aber ob die dann noch nach D kommen werden?

Die noch nicht umgebauten Wagen haben s.i.w. alle keine Publikumssteckdosen.

Gab's doch auch im FD schon. Kinderland. Wurde dann mit der Verbreitung des Bimzstandards (Kindersitz in jedem Abteil) abgeschafft ;-)

Zählt nicht, das war nur ein Zug, bei den Scheizern wird's Standard :p

Und im Restaurant nicht vergessen, nach der Kinderspeisekarte zu fragen :)

Erstmal ein Eis.

Da gibt's doch auch ein Kombiangebot für Kiddies: Happahappa und dazu hinterher einen Schokoriegel nach Wahl ;)

*) Wäre das nicht eine zeigteistige Innovation: Lademöglichkeit für das E-Bike im Zug? Ob sie da beim ICx dran denken? Nachrüstbar ist das ja sicher wieder nicht;-)

Reicht da nicht eine handelsübliche Steckdose? Das dürfte ja recht einfach nachrüstbar sein.

Grüße
Jogi

Ich hab mir den Thread jetzt nicht vollständig durchgelesen, aber warum muss man jetzt bei einem Thema, was doch eigentlich nur ein Funken Verstand und zwei Funken Menschlichkeit braucht die Gesetzeskeule gezogen werden? (nicht gegen dich gemeint, Heinz, sondern nur ganz generell).

Oh, so war das gar nicht gemeint. Ich wollte nur zum Ausdruck bringen, dass die Kinderlärm-ist-kein-Lärm-Einsicht mittlerweile in vielen Gesellschaftsschichten vorhanden ist, nicht zuletzt eben auch (schon) bei unseren Volksvertretern.

Wie gesagt, da war nicht auf und schon gar nicht gegen dich gerichtet.
Ich finde es nur ein "typisch deutsches" Argument: Da tickert was nicht berechenbar - wir brauchen ein Gesetz.

Kennst du den (Spar-)Witz?
Was macht ein Italiener, wenn ihm langweilig ist? Er geht gut essen.
Was machen zwei Franzosen, wenn ihnen langweilig ist. Sie spielen Boule.
Was machen drei Deutsche, wenn ihnen langweilig ist? Sie gründen einen Verein und schauen darauf, dass alles seine Ordnung hat.

wenn Du es als "Symbol" für die Kindertoleranz gemeint hast - gut, entschuldigen, wenn ich Dich deswegen etwas blöd angemacht habe.

Trotzdem empfinde ich es irgendwie bezeichnend: Für etwas selbstverständliches hat mein Gesetz nivelliert um den zunehmenden Klagen über Kinderlärm etwas Wind aus den Segeln zu nehmen. Typisch deutsch eben ;)

Heinz,
der schon öfter Familienreservierungen im Ruhebereich bekommen hat, ohne diesen speziell gewählt zu haben.

Da könnte die Bahn wenigstens ohne großen Aufwand gegen tun... ;)

Warum sollte sie? Ich habe mich immer darüber gefreut und meine Familie auch: Frau schläft, Kind guckt DVDs auf dem Laptop (mit Kopfhörern!), Mann sitzt vor dem aufgeschlagenem Bahnatlas und beobachtet Strecke, Landschaft, Bahnhöfe und Züge. So schön kann reisen sein.

Wie aus meinen anderen Beiträgen hoffentlich klar hervorgeht meine ich damit, die Familienreservierungen auf einige Wagen zu konzentrieren und sie nicht kreuz und quer im ganzen Zug zu verteilen, vor allem mit Blick auf jüngere Kinder bis Kleinkinder.

Grüße
Jogi

[...] Statt eines Ruhebereiches wäre eine über die umfangsmäßig oft albernen und auch oft komplett ausreservierbaren Klein(!)kinderabteile hinaus die Einführung einer - nach Möglichkeit großzügiger eingerichteten, multimodalen (Bimz lässt grüßen!)...

Och ne, bitte nicht *duck*

Entschuldigung, ich weiß, das hatten wir schonmal;-) Aber wenn es (gefühlt) doch so ist...

... Familienzone von ein bis vielen Wagen angebracht. Hier könnten die Familienreservierungen plaziert werden und jeder, der sich sonst reinsetzt, weiß, worauf er sich einlässt.

Zu Beginn würde es ja schlicht reichen, ein, zwei Wagen explizit für Familienreservierungen vorzusehen bzw. bei Familienreservierungen den Ruhebereich als allerletztes damit zu belegen. Entsprechend sollten dann auch "normale" Reservierungen möglichst spät auf die "Familienwagen" verteilt werden.

Im Prinzip ist es damit schon fast getan, ja, es sollte nur zusätzlich ein Teil der Familienzone unreserviert (und für entsprechende Fälle freizugeben) sein, um gelegentlich die Interessenten aufzunehmen, die in anderen Zonen gelandet sind.

Im Vergleich zum Bimz oder dem fahrradaufkommensunabhängigen Mitschleppen eines Bpmbdzf lässt sich ein solcher Kinderwagen auch völlig sitzplatzzahlenneutral realisieren - und wer kein Kinderlärmproblem hat, kann sich ja gerne auch dort setzen.

Ich behaupte mal, der Steuerwagen wird auch für andere, bahnbetriebliche Sachen mitgeschleppt ;)

Um mal vom Bimdz wegzukommen: auch Du warst es, der das tatsächliche Vorkommen des für mich geheimnisvollen Bpm(b?)dz bestätigt hat. Reden wir doch über den. Oder tageszeitgetrieben ein Sandwich;-)

Anregungen zur Gestaltung finden sich eben im Bim(d)z oder einem Bpmbdzf (mit mehr Tischen und ohne Fahrradständer), auch ein Schweizer Wagen mit Fahrradfläche statt einiger Vierer (war mal in den Rollbahn-EC, Gattung weiß ich aber nicht)...

Vor oder nach dem Redesign der SBB-Wägelchen? Mit dem Umbau gibt es neben den revolutionären Steckdosen auch in jedem (2. Kl?) Wagen zwei Fahrradstellplätze.

Nein, ich meine einen Wagen, in dem im Großraumbereich einige (mindestens zwei oder drei Doppel-)Vierer fehlen zu Gunsten einer größeren Fahrradstellfläche. Zuletzt meine ich Ostern in einem der besagten Kandidaten bewundert. Aber auch jetzt sind ja längst noch nicht alle dieser Wagen einheitlich designt. Ob der bewusste schon mit Strom war? War für die spielenden Kinder (und die muskelkraftgetriebenen* Drahtesel) nicht von Interesse.

... geht in die Richtung: nur eben mit reiner Spiel- statt VSF-Erwachsenenspielzeugabstellfläche. Kleine (vor allem: nicht hohe ;-)) Hoffnungen in der Richtung kann man sich vielleicht im Hinblick auf den vergleichsweise üppigen (acht Vierer?) Familienbereich in den Dosto-IC machen, zumal der Auslauf auch da direkt nebenan ist und sich im IC-Verkehr vielleicht weniger als Pennerabteil herausstellt...

Du, die Schweizer haben da was ganz eigenes auf die Schiene gebracht. Eigentlich genau das, was Du so beschrieben hast, nur noch luxuriöser... :)

Gab's doch auch im FD schon. Kinderland. Wurde dann mit der Verbreitung des Bimzstandards (Kindersitz in jedem Abteil) abgeschafft ;-)

... schleppt seine Kinder solange trotzdem gerne in jeden Zugbereich
fjk

Tu das oft, wie soll man denn sonst noch jemanden für die Bahn begeistern?

Durch Fernhalten vom vermeintlichen Chaosladen und regelmäßige Besuche in Broksen oder Koblenz;-)

Und im Restaurant nicht vergessen, nach der Kinderspeisekarte zu fragen :)

Erstmal ein Eis.
fjk

*) Wäre das nicht eine zeigteistige Innovation: Lademöglichkeit für das E-Bike im Zug? Ob sie da beim ICx dran denken? Nachrüstbar ist das ja sicher wieder nicht;-)

Weil Kinderlärm kein Lärm ist.

Nur für die Eltern dieser Kinder.

Falsch! Ich (kinderlos) empfinde spielende Kinder/schreiende Säuglinge ebenfalls NICHT als Lärm.

s.u., erstmal:

Gelegentlich setze ich mich extra an einen Tisch mit Kindern; oft kommt man ist Gespräch und wird in Spiele mit eingebunden.

Sehr löbliche Vor- und Herangehensweise, zumal sie auch bei anderen "Störer"gruppen wie Kegelvereinen, Jungfrauenabschieden und (wenn man sehr weit über seinen Schatten springt und sich entsprechend verleugnet wahrscheinlich sogar braunschweiger) Fußballfans exzellent funktioniert.

Der Stolperstein ist das "gelegentlich". Denn es gibt eben doch viele Situationen, wo Kindergeräusch und -aktivität durchaus störend ist (wie anderswo bereits gesagt: auch bis gerade das der eigenen Kinder) und damit Lärm. Und im Zug, wo es kein Entrinnen und nur noch selten eine schließbare Abteiltür gibt (das Fenster zur Kita raus muss man ja nicht den ganzen Tag öffnen), ist das besonders ärgerlich.
Die Situation in dieser Hinsicht ein bißchen zu entzerren, stünde einem Dienstleistungsunternehmen, das gleichzeitig auf Pendler, Geschäftsreisende und Familien zielt, gut zu Gesicht - vor allem im Hinblick auf die vermeintlich lärmgeschädigten Kunden.

Denn natürlich ärgere ich mich darüber, wenn ein alleinreisender Herr erst unsanft das friedliche Spiel an der Kleinkindkletterwand stört (interessanterweise durch bloßes Erscheinen: Kindermund...) und dann auch noch wutschnaubend, auf die eigenen Kinder verweisend und wiederum störend das Abteil verlässt, wenn ein Kind gewickelt wird. Aber er ärgert sich mehr, denn ich kann ihn einfach ihn die entsprechende Schublade stecken - und habe im Konfliktfall alle auf meiner Seite. Und das wird mir bei "klaren Verhältnissen" (wie in diesem Fall: KKA!) deutlich erleichtert. Einen halbwegs vernünftigen Umgang miteinander ersetzen allerdings auch die klarsten oder kompliziertesten Regeln nicht...

... hat noch nie schlafende Heimfahrtlokführer aus dem gemütlichen KKA gejagt, wenn genug Platz im Zug war
fjk

Eine Freundin von mir wollte eine lange Zugfahrt mit der Bahn machen, im Gepäck ihre beiden Kinder (aus Kleinkindalter gerade raus).

Ich riet ihr zur 1. Klasse, denn mehr Platz = weniger Stressreize für die Kinder (auch leichter Gepäckhandhabung für sie) und bei einer Abteilbuchung kann es gut sein, dass man das Abteil auch noch für sich alleine hat.

Sie nahm dann aber doch eine Reservierung im Großraum 2. Klasse: Die Reisebürotante riet ihr dringendst von der 1. Klasse ab, denn .... "die Fahrgäste in der 2. Klasse sind nicht so lärmempfindlich". Haha. Kein Wort, ob 1. Klasse vielleicht angenehmer für die Kinder ist und die Kinder damit ruhiger.

Sie sass dann am Tisch in einem vollen 2. Klasse Großraum, Ruhewagen.

Weil Kinderlärm kein Lärm ist.

Nur für die Eltern dieser Kinder.

Ist das nicht mittlerweile sogar gesetzlich geregelt, dass Kinderlärm keinen Lärm darstellt, gegen den man juristisch vorgehen könnte?

Mit ist so, als hätte ich vor ein paar Monaten mal etwas dementsprechendes gelesen...

Ich hab mir den Thread jetzt nicht vollständig durchgelesen, aber warum muss man jetzt bei einem Thema, was doch eigentlich nur ein Funken Verstand und zwei Funken Menschlichkeit braucht die Gesetzeskeule gezogen werden? (nicht gegen dich gemeint, Heinz, sondern nur ganz generell).

Oh, so war das gar nicht gemeint. Ich wollte nur zum Ausdruck bringen, dass die Kinderlärm-ist-kein-Lärm-Einsicht mittlerweile in vielen Gesellschaftsschichten vorhanden ist, nicht zuletzt eben auch (schon) bei unseren Volksvertretern.

Das ändert natürlich nichts daran, dass ich in bestimmten Situationen (Konzert, Bibliothek o.ä.) entweder mein Kind ruhig stellen muss oder eben mit dem Kind woanders hingehe.

Das ist wieder eine Frage der Verhältnismäßigkeit. In einer Bib hat man nicht mit spielenden Kindern zu rechnen - in einem Zug ist so was wahrscheinlicher. Und da gebietet es IMO schlicht der Anstand, das bis zu einem gewissen Punkt (der natürlich individuell ist) zu tolerieren. Außer natürlich, man direkt erwachsen auf die Welt...

Zustimmung.

Heinz,
der schon öfter Familienreservierungen im Ruhebereich bekommen hat, ohne diesen speziell gewählt zu haben.

Da könnte die Bahn wenigstens ohne großen Aufwand gegen tun... ;)

Warum sollte sie? Ich habe mich immer darüber gefreut und meine Familie auch: Frau schläft, Kind guckt DVDs auf dem Laptop (mit Kopfhörern!), Mann sitzt vor dem aufgeschlagenem Bahnatlas und beobachtet Strecke, Landschaft, Bahnhöfe und Züge. So schön kann reisen sein.

... für vier schnarchende Opas einfordern. Ist das dann auch kein Lärm?

Nein, das ist dann kein Lärm - das nur eine Erschnarch... - Erscheinungsform des demografischen Wandels, so was hat man zu tolerieren ;-))

[...] Statt eines Ruhebereiches wäre eine über die umfangsmäßig oft albernen und auch oft komplett ausreservierbaren Klein(!)kinderabteile hinaus die Einführung einer - nach Möglichkeit großzügiger eingerichteten, multimodalen (Bimz lässt grüßen!)...

Och ne, bitte nicht *duck*

... Familienzone von ein bis vielen Wagen angebracht. Hier könnten die Familienreservierungen plaziert werden und jeder, der sich sonst reinsetzt, weiß, worauf er sich einlässt.

Zu Beginn würde es ja schlicht reichen, ein, zwei Wagen explizit für Familienreservierungen vorzusehen bzw. bei Familienreservierungen den Ruhebereich als allerletztes damit zu belegen. Entsprechend sollten dann auch "normale" Reservierungen möglichst spät auf die "Familienwagen" verteilt werden.

Das man über kurz oder nicht ganz so kurz trotzdem mit dem Kinder"lärm" in Kontakt kommt lässt sich eh nicht vermeiden.

Im Vergleich zum Bimz oder dem fahrradaufkommensunabhängigen Mitschleppen eines Bpmbdzf lässt sich ein solcher Kinderwagen auch völlig sitzplatzzahlenneutral realisieren - und wer kein Kinderlärmproblem hat, kann sich ja gerne auch dort setzen.

Ich behaupte mal, der Steuerwagen wird auch für andere, bahnbetriebliche Sachen mitgeschleppt ;)

Anregungen zur Gestaltung finden sich eben im Bim(d)z oder einem Bpmbdzf (mit mehr Tischen und ohne Fahrradständer), auch ein Schweizer Wagen mit Fahrradfläche statt einiger Vierer (war mal in den Rollbahn-EC, Gattung weiß ich aber nicht)...

Vor oder nach dem Redesign der SBB-Wägelchen? Mit dem Umbau gibt es neben den revolutionären Steckdosen auch in jedem (2. Kl?) Wagen zwei Fahrradstellplätze.

... geht in die Richtung: nur eben mit reiner Spiel- statt VSF-Erwachsenenspielzeugabstellfläche. Kleine (vor allem: nicht hohe ;-)) Hoffnungen in der Richtung kann man sich vielleicht im Hinblick auf den vergleichsweise üppigen (acht Vierer?) Familienbereich in den Dosto-IC machen, zumal der Auslauf auch da direkt nebenan ist und sich im IC-Verkehr vielleicht weniger als Pennerabteil herausstellt...

Du, die Schweizer haben da was ganz eigenes auf die Schiene gebracht. Eigentlich genau das, was Du so beschrieben hast, nur noch luxuriöser... :)

... schleppt seine Kinder solange trotzdem gerne in jeden Zugbereich
fjk

Tu das oft, wie soll man denn sonst noch jemanden für die Bahn begeistern? Und im Restaurant nicht vergessen, nach der Kinderspeisekarte zu fragen :)

Grüße
Jogi

der schon öfter Familienreservierungen im Ruhebereich bekommen hat, ohne diesen speziell gewählt zu haben.

Da könnte die Bahn wenigstens ohne großen Aufwand gegen tun... ;)

Um sich dann die Beschwerden der korrekterweise arbeitenden Vollzahler anzuhören, bei ihren geschäftlichen Telefonaten ständig von Spielgeräuschen gestört und ihre Präsentationen und Tabellen von kleinen Fingern ständig zukunftsweisend eralsfkq[huch, hab ich auf diese Weise hier einen Vorschaushortcut entdeckt? Gut, besser als zu Hause, wo ständig die Bildschirmanzeige von Elternfingern unumkehrbar gespiegelt oder sonstwie verändert vorgefunden wird]gänzt zu finden.

Mir ist die Familienverschickung in den Ruhebereich auch schon aufgefallen, aber vielleicht hat sie eben auch ihren Sinn: viele Kinder schlafen, lesen, fernsehen oder computerspielen (tonlos) im Zug. Die Tobefraktion ist nur ein kleiner Teil (der Zeit und der Kinder, altersmäßig) und familienfreundliche Maßnahmen sollten im Klein(!)kindabteil Platz für die aus jeweils guten Gründen tatsächlich schreienden Klein(!)kinder schaffen.

denkt überhaupt nicht dran, seine Kinder vermeidbar in Auto oder Flugzeug oder Bibliothek (hä?) zu sperren
fjk

PS: Dem Gesetzeskeulenkommentar kann ich in diesem und leider auch in vielen anderen Zusammenhängen nur voll und ganz zustimmen.

Weil Kinderlärm kein Lärm ist.

Nur für die Eltern dieser Kinder.

Falsch! Ich (kinderlos) empfinde spielende Kinder/schreiende Säuglinge ebenfalls NICHT als Lärm. Was nicht heißt, daß in einem Ruhebereich (Theater, Bibliothek, Ruhewagen, usw.) Kinder ebenfalls ruhig zu sein haben.
Kinder sind laut, machen aber keinen Lärm. Vergleichbar ist das zum Beispiel mit Musik und Bauarbeiten: Wenn ich das Radio aufdrehe, empfinde ich es angenehmer, als wenn mit der gleichen Lautstärke vor der Tür die Straße aufgerissen wird.
Gelegentlich setze ich mich extra an einen Tisch mit Kindern; oft kommt man ist Gespräch und wird in Spiele mit eingebunden.

Viele Grüße
fabs

Weil Kinderlärm kein Lärm ist.

Nur für die Eltern dieser Kinder.

Das ändert natürlich nichts daran, dass ich in bestimmten Situationen (Konzert, Bibliothek o.ä.) entweder mein Kind ruhig stellen muss oder eben mit dem Kind woanders hingehe.

Heinz,
der schon öfter Familienreservierungen im Ruhebereich bekommen hat, ohne diesen speziell gewählt zu haben.

... für vier schnarchende Opas einfordern. Ist das dann auch kein Lärm?

Die ganze (immerhin, siehe Kindermitnahmeregelung, hat die Bahn das Potential der Familienreisenden erkannt; ein Teil dieses Erkennensprozesses ist ja wohl auch die Familienreservierung: seit wann gibt es die eigentlich in dieser Form?) Problematik mit Familien (und damit Kindern und damit Kinderlärm, der selbstverständlich Lärm ist - erst recht, wenn es sich um mit elektronischem Spielzeug erzeugten, nur mittelbar pädogenen Lärm handelt) im Zug ist äußerst unzureichend und immer nur teilweise gelöst worden. Statt eines Ruhebereiches wäre eine über die umfangsmäßig oft albernen und auch oft komplett ausreservierbaren Klein(!)kinderabteile hinaus die Einführung einer - nach Möglichkeit großzügiger eingerichteten, multimodalen (Bimz lässt grüßen!) Familienzone von ein bis vielen Wagen angebracht. Hier könnten die Familienreservierungen plaziert werden und jeder, der sich sonst reinsetzt, weiß, worauf er sich einlässt. Wenn ein Teil unreservierbar (und eher spielplatzmäßig, aber trotzdem mit Betreuersitzplätzen ausgestattet - sonst geht auch die universelle Einsetzbarkeit des Bereichs bei geringem Kinderaufkommen verloren) wäre, würden auch in anderen Zugteilen gelandete problematische Elternkindgruppen sicher gerne und unaufgeforfert/freundlich hingewiesen dorthin umziehen. Denn neben Zahnschmerzen ist Kindergequengel im Zug wohl vor allem in Langeweile begründet und auch für Betreuer unangenehm (mittelbar und unmittelbar: auch das eigene quengelnde Kind nervt, vielleicht sogar mehr als andere). Oder eben Spiellärm, der auf diese Weise konzentriert würde.

Im Vergleich zum Bimz oder dem fahrradaufkommensunabhängigen Mitschleppen eines Bpmbdzf lässt sich ein solcher Kinderwagen auch völlig sitzplatzzahlenneutral realisieren - und wer kein Kinderlärmproblem hat, kann sich ja gerne auch dort setzen.

Anregungen zur Gestaltung finden sich eben im Bim(d)z oder einem Bpmbdzf (mit mehr Tischen und ohne Fahrradständer), auch ein Schweizer Wagen mit Fahrradfläche statt einiger Vierer (war mal in den Rollbahn-EC, Gattung weiß ich aber nicht) geht in die Richtung: nur eben mit reiner Spiel- statt VSF-Erwachsenenspielzeugabstellfläche. Kleine (vor allem: nicht hohe ;-)) Hoffnungen in der Richtung kann man sich vielleicht im Hinblick auf den vergleichsweise üppigen (acht Vierer?) Familienbereich in den Dosto-IC machen, zumal der Auslauf auch da direkt nebenan ist und sich im IC-Verkehr vielleicht weniger als Pennerabteil herausstellt...

... schleppt seine Kinder solange trotzdem gerne in jeden Zugbereich
fjk

Doch, das ist so. Dort wird der aktuelle "Anschlussplan" des nächsten Haltes angezeigt.

In der DB Schwarzwaldbahn gibts diese Monitore zwar auch, die den Abfahrtsplan anzeigen, aber das sind dann keine aktuellen Echtzeitabfahrpläne.

Oder bei DB Regio in McPomm und Brandenburg in den "RE160"-Dostos. Kann aber schon passieren, dass im RE4 nach Lichterfelde in Karstädt als Anschluss der nachfolgende RE4 nach Lichterfelde als Anschluss angezeigt wird... ;)

In Zürich gibts den Echtzeitabfahr/anschlussplan bereits in den Trams...

Das wird auch bei der Stuttgarter SSB sukzessive eingeführt, sowohl in Stadtbahnen wie auch in Bussen. Kommt aber nur sehr schleppend voran.
Bei der Stuttgarter S-Bahn soll das mit den neuen 430ern auch Einzug halten und die 423er sollen entsprechend nachgerüstet werden.

Und sind diese Bildschirme nicht auch im Redesign-ICE-2 eingebaut? Zeigen die auch Anschlüsse an bzw. sollen sie irgendwann mal anzeigen?

Jogi

Weil Kinderlärm kein Lärm ist.

Nur für die Eltern dieser Kinder.

Ist das nicht mittlerweile sogar gesetzlich geregelt, dass Kinderlärm keinen Lärm darstellt, gegen den man juristisch vorgehen könnte?

Mit ist so, als hätte ich vor ein paar Monaten mal etwas dementsprechendes gelesen...

Du meinst wohl die Änderung des Bundesimmissionsschutzgesetzes. Google spuckt u.a. dazu die RP, die SZ und diesen "heute"-Videobeitrag aus.
Aber das Gesetz lässt sich wohl kaum auf Kinderlärm im Zug anwenden.

Ich hab mir den Thread jetzt nicht vollständig durchgelesen, aber warum muss man jetzt bei einem Thema, was doch eigentlich nur ein Funken Verstand und zwei Funken Menschlichkeit braucht die Gesetzeskeule gezogen werden? (nicht gegen dich gemeint, Heinz, sondern nur ganz generell).

Das ändert natürlich nichts daran, dass ich in bestimmten Situationen (Konzert, Bibliothek o.ä.) entweder mein Kind ruhig stellen muss oder eben mit dem Kind woanders hingehe.

Das ist wieder eine Frage der Verhältnismäßigkeit. In einer Bib hat man nicht mit spielenden Kindern zu rechnen - in einem Zug ist so was wahrscheinlicher. Und da gebietet es IMO schlicht der Anstand, das bis zu einem gewissen Punkt (der natürlich individuell ist) zu tolerieren. Außer natürlich, man direkt erwachsen auf die Welt...

Heinz,
der schon öfter Familienreservierungen im Ruhebereich bekommen hat, ohne diesen speziell gewählt zu haben.

Da könnte die Bahn wenigstens ohne großen Aufwand gegen tun... ;)

Grüße
Jogi