Die Kopfform, wie sie die SBB und die Westbahn auf ihre KISS bekommen entspricht der neuen TSI-Crashnorm, die am 1.1.2012 in Kraft tritt, nicht. Für alle weiteren KISS-Aufträge brauchte es daher eine neue Crashoptimierte Front und dieses hässliche Dings kam dabei heraus. Diese neue Front ist auch schon am NSB-Flirt dran, wobei sie dort wesentlich besser ausschaut. Stadler wird diese neue Schnauze wohl noch öfters verwenden in Zukunft, in zehn Jahren wird dir die neue dann genauso zum Hals heraus hängen, wie die bisherige.

Ich hab nie gesagt, dass ich die Kopfformen schlecht finde. :-)
Es war (bei der alten Kopfform) nur auffällig, dass der KISS eigentlich fast wie ein FLIRT aussieht, nur eben etwas größer, da Dosto. Deshalb sag ich scherzhaft, dass der KISS ein FLIRT auf Steroiden (Wachstumshormonen) ist.

Bei den KISS für die SBB und die Westbahn ist es jetzt einfach nötig, die Zulassung in D, A und CH noch in diesem Jahr zu erhalten um nicht mit der TSI Probleme zu bekommen. In der Schweiz ist er nun zugelassen, ich fuhr letzten Samstag schon damit.

In D ist man wohl grad dabei; zumindest ist mir mitte August einer begegnet.

Hier noch die alte Visualisierung für die CFL:

Ah danke, sowas hab ich gesucht.

Die KISS für die CFL werden die gleiche Form wie die KISS für die BLS bekommen (siehe hier: http://www.bernerzeitung.ch/region/bern/Mehr-Komfort-im-Doppelstoecker-/story/14542778 )

Oh, neue Kopfform!? Nicht mehr der FLIRT auf Steroiden.

Die Kopfform, wie sie die SBB und die Westbahn auf ihre KISS bekommen entspricht der neuen TSI-Crashnorm, die am 1.1.2012 in Kraft tritt, nicht. Für alle weiteren KISS-Aufträge brauchte es daher eine neue Crashoptimierte Front und dieses hässliche Dings kam dabei heraus. Diese neue Front ist auch schon am NSB-Flirt dran, wobei sie dort wesentlich besser ausschaut. Stadler wird diese neue Schnauze wohl noch öfters verwenden in Zukunft, in zehn Jahren wird dir die neue dann genauso zum Hals heraus hängen, wie die bisherige.
Bei den KISS für die SBB und die Westbahn ist es jetzt einfach nötig, die Zulassung in D, A und CH noch in diesem Jahr zu erhalten um nicht mit der TSI Probleme zu bekommen. In der Schweiz ist er nun zugelassen, ich fuhr letzten Samstag schon damit.

Die Farbe dürfte die CFL-übliche werden.

Es gibt also noch keine Visualisierungen, wie die mal aussehen sollen!?

Es gab da mal eine mit der alten Kopfform, aber eine aktuellere mit der neuen Front ist mir noch nicht begegnet. (Für die ODEG-Version gibt es hier ein Factsheet.)

Hier noch die alte Visualisierung für die CFL:

Grüsse aus der Ostschweiz.

Die KISS für die CFL werden die gleiche Form wie die KISS für die BLS bekommen (siehe hier: http://www.bernerzeitung.ch/region/bern/Mehr-Komfort-im-Doppelstoecker-/story/14542778 )

Oh, neue Kopfform!? Nicht mehr der FLIRT auf Steroiden.

Die Farbe dürfte die CFL-übliche werden.

Also ähnlich wie bei dem DOSTO hier.

Es gibt also noch keine Visualisierungen, wie die mal aussehen sollen!?

Dann muss man sich wohl leider in dem Forum anmelden. Aus urheberrechtlichen Gründen möchte ich das Foto aber nicht selbst hochladen.

Nee, schon gefunden: hier bzw. auch hier.

Die FLIRT France sehen innen nicht viel anders aus, wie die anderen SBB-Flirt im Raum Basel.

Wie sollen eigentlich die luxemburgischen KISS aussehen (Außendesign)?

Die KISS für die CFL werden die gleiche Form wie die KISS für die BLS bekommen (siehe hier: http://www.bernerzeitung.ch/region/bern/Mehr-Komfort-im-Doppelstoecker-/story/14542778 )
Die Farbe dürfte die CFL-übliche werden.

Grüsse aus der Ostschweiz.

Jetzt habe ich endlich ein Bild von einen Flirt France gefunden. Vielen Dank an die Freunde von DSO und bahnforum.ch

SBB-Flirt France RABe 522.2 (Schweiz)

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:-(

Wie sollen eigentlich die luxemburgischen KISS aussehen (Außendesign)?

SBB-Flirt France RABe 522.2 (Schweiz)

Die von mir kritisierten Gummiwülste sind wohl verschwunden:-) Ist man etwa auch bei Stadler lernfreudig? Bleibt zu hoffen, dass das in Zukunft immer so sein wird... Fast so schön wie ein Siemens Desiro ML.

Die Inneneinrichtung legt der Besteller fest...

Aber wie weit gehen denn da die Variationsmöglichkeite, ohne konstruktionbedingte Mehrkosten? Sitze und FSI weren klar durch den Besteller vorgegeben.

Aber bei folgenen Punkten eher fraglich

- die schwarzen dicken Gummiwülste an den Fenstern,
--> ist wohl konstruktionsbedingt und durch den Besteller nur schwer abänderbar;
soweit bei den verlinkten Bildern die Wülste (BZD, Finnland...) nicht gar so breit erscheinen, liegt dies wohl lediglich daran, dann auch die Außenwände dicker sind und dadzrch ein Teil der Leibung nicht gummiert ist.

- die großen Radien der Fensterecken
--> ist wohl ebenfalls konstruktionsbedingt und durch den Besteller nur schwer abänderbar.

- die schwarz lackierten Rückseiten der Zugzielanzeigekästen in den Fenstern und
--> dies wäre bestimmt variabel

- die klobigen und massiven Innenglastüren
--> dies wäre wohl ebenfalls variabel

- Die gefühlt sehr hohe Decke mit sehr hohen Gepäckablagen (zumindest vom optischen Eindruck her).
--> eher nicht

- Die gesamte Konstruktion im Innenraum, da vermittelt jeder Aufzug mehr Atmosphäre.
--> eher nicht

Da Du ja offensichtlich bei Stadler arbeitest, eine Frage, die dz hoffentloich beantworten darfst und möchtest.

Zur Zeit arbeite ich nicht bei Stadler, das mag sich bis Herbst ändern und ich hab dort auch schon mal gearbeitet, allerdings eher weniger am FLIRT.

Der Flirt mag ja vom Fahrkomfort ein sehr angenehmes Fahrzeug sein. Von der Inneneinrichtung her, ist er m.E. jedoch eine mittlerschwere Katahstrophe:

Die Inneneinrichtung legt der Besteller fest...

Es gibt ha auch noch den Flirt France mit TSI-Crashkopf. Wird dieser auch künftig bei den in D fahrenden Fahrzeugen (also zuächst Regio Südwest und Veolia Rosenheim) verwendet? Gibt es bei dem Flirt France weitere Überarbeitungen, bspw. im Innenbereich?

Allen neuen FLIRT müssen zwingend einen TSI-Kopf bekommen. Allerdings gebe ich zu beachten, dass alle Vollbahn-Fahrzeuge von Stadler die NICHT für Deutschland bestimmt sind in der Schweiz gebaut werden und sich teilweise von den deutschen Unterscheiden.

Noch kurz zum Antriebskonzept:
Grundsätzlich bündelt Stadler beim FLIRT eben den Antrieb an den Fahrzeugspitzen, das hat Vor- und Nachteile. Je nach von Besteller nachgefragten Beschleunigungsvermögen sind hier natürlich Änderungen möglich.

Gruß
Johannes

Zum BZD-Flirt siehe genau hier (Innenaufnahmen ein wenig weiter unten). Danke an DSO!

Viele Grüße, Sören

Kleine Ergänzung:

- Die gefühlt sehr hohe Decke mit sehr hohen Gepäckablagen (zumindest vom optischen Eindruck her).
- Die gesamte Konstruktion im Innenraum, da vermittelt jeder Aufzug mehr Atmosphäre.

Und dann noch die komische Idee, die Nachteile von Lok- und Wagenzug qua Antrieb vereinen zu wollen: Nur vier angetriebene Achsen (Lok), wo dann wieder nur sehr wenig Gewicht drauf ist (Triebwagen). Kein Wunder, dass der schleudert wie eine Eins.

Und ich dachte schon, ich wäre der einzige, dem es so ergeht.

Aber Stadler kann ja auch anders. Das lässt hoffen:

NSB-Flirt (Norwegen)

Elektriraudtee-Flirt (Weissrussland)

Junakalusto Oy-Flirt (Finnland)

Wobei dies ja alles Breitspurfahrzeuge oder solche mit einem breiteren Lichtraumprofil sind, sodass zu befürchten ist, dass nur in diesem eine bessere Inneneinrichtung eingebaut wird.

Inneneinrichtungsbilder vom BZD-Flirt (Weissrussland) und vom neuen Flirt France SBB RABe 522.2 habe ich leider noch keine gefunden. Aber die neue TSI-Crashfront sieht schon schick aus.

Der Flirt wirkt auf mich, als sei er vor 20 Jahren konstruiert worden. Man schaue sich nur

- die schwarzen dicken Gummiwülste an den Fenstern,
- die großen Radien der Fensterecken
- die schwarz lackierten Rückseiten der Zugzielanzeigekästen in den Fenstern und
- die klobigen und massiven Innenglastüren

Kleine Ergänzung:

- Die gefühlt sehr hohe Decke mit sehr hohen Gepäckablagen (zumindest vom optischen Eindruck her).
- Die gesamte Konstruktion im Innenraum, da vermittelt jeder Aufzug mehr Atmosphäre.

Und dann noch die komische Idee, die Nachteile von Lok- und Wagenzug qua Antrieb vereinen zu wollen: Nur vier angetriebene Achsen (Lok), wo dann wieder nur sehr wenig Gewicht drauf ist (Triebwagen). Kein Wunder, dass der schleudert wie eine Eins.

In der Verkehrsträger-Vorlesung wurde mir beigebracht, dass es in Deutschland exakt zwei Nahverkehrs-Strecken(*) gäbe, die eigenwirtschaftlich betrieben werden, die übrigens beide in Bayern liegen sollen. Welche das sind, hab ich leider bisher nicht herausgefunden...

Eine davon müsste der "Franken-Sachsen-Express" IRE Nürnberg-Dresden sein. Der wird von DB-Fernverkehr (DB-Regio im Auftrag) eigenwirtschaftlich gefahren.

Es gibt auch andere Züge von DB Regio auf eigene Rechnung:
IRE25 Magdeburg - Berlin
RE5 Neustrelitz - Rostock (der Mittagssprinter ohne Halt in Güstrow)
RE14 Zwickau - Berlin (Mitte Juni eingestellt)
RE5 Flughafen Leipzig/Halle - Halle
D Berlin - Swinemünde

Eigen sind diese - aber auch wirtschaftlich?
IRE25 ist womöglich Zuckerbrot für die Politik, man hat ja einen lukrativen Verkehrsvertrag
RE5MV soll dem Interconnex Konkurrenz in gleicher Zeitlage machen
RE14 könnte auch eine Werbeaktion gewesen sein

Ein entscheidender Faktor für die Wirtschaftlichkeit sind die Trassen- und Stationspreise. Diese sind in anderen Ländern trotz durchaus vergleichbarer Infrastruktur zum Teil weit unter dem deutschen Niveau.
Beispiel Österreich:
http://www.drehscheibe-foren.de/foren/read.php?3,5403272

In DK und CZ liegen die Trassenpreise teilweise sogar unter 1€/km.

Gruß
Johannes, der sich freut ab Ende des Jahres vielleicht DB-Flirts zu bauen ;)

Da Du ja offensichtlich bei Stadler arbeitest, eine Frage, die dz hoffentloich beantworten darfst und möchtest.

Der Flirt mag ja vom Fahrkomfort ein sehr angenehmes Fahrzeug sein. Von der Inneneinrichtung her, ist er m.E. jedoch eine mittlerschwere Katahstrophe:

Der Flirt wirkt auf mich, als sei er vor 20 Jahren konstruiert worden. Man schaue sich nur

- die schwarzen dicken Gummiwülste an den Fenstern,
- die großen Radien der Fensterecken
- die schwarz lackierten Rückseiten der Zugzielanzeigekästen in den Fenstern und
- die klobigen und massiven Innenglastüren

an. Warum löst Stadler das nicht anders, wie es andere Herrsteller vormachen ode Stadler es auch beim NSB Flirt oder dem RS durchführen?

Es gibt ha auch noch den Flirt France mit TSI-Crashkopf. Wird dieser auch künftig bei den in D fahrenden Fahrzeugen (also zuächst Regio Südwest und Veolia Rosenheim) verwendet? Gibt es bei dem Flirt France weitere Überarbeitungen, bspw. im Innenbereich?

Wenn all das bei einer Überarbeitung des Flirt behoben würde, könnte ich micht mit dem Fahrzeug durchaus anfreunden. Das Auge fährt eben auch mit.

Vielen Dank bereits für die Antwort.

In der Verkehrsträger-Vorlesung wurde mir beigebracht, dass es in Deutschland exakt zwei Nahverkehrs-Strecken(*) gäbe, die eigenwirtschaftlich betrieben werden, die übrigens beide in Bayern liegen sollen. Welche das sind, hab ich leider bisher nicht herausgefunden...

Eine davon müsste der "Franken-Sachsen-Express" IRE Nürnberg-Dresden sein. Der wird von DB-Fernverkehr (DB-Regio im Auftrag) eigenwirtschaftlich gefahren.

Anderseites gibt es sogar ganz wenige Strecken, wo selbst der Nahverkehr fast eigenwirtschaftlich erbracht werden könnte.

In der Verkehrsträger-Vorlesung wurde mir beigebracht, dass es in Deutschland exakt zwei Nahverkehrs-Strecken(*) gäbe, die eigenwirtschaftlich betrieben werden, die übrigens beide in Bayern liegen sollen. Welche das sind, hab ich leider bisher nicht herausgefunden...

der RE Leipzig - Halle über den Flughafen wird von DB Regio ohne Auftrag gefahren (war zumindest noch vor zwei Jahren so) um eine Ausschreibung zu verhindern ...

Link 2. Nachricht

Anderseites gibt es sogar ganz wenige Strecken, wo selbst der Nahverkehr fast eigenwirtschaftlich erbracht werden könnte.

In der Verkehrsträger-Vorlesung wurde mir beigebracht, dass es in Deutschland exakt zwei Nahverkehrs-Strecken(*) gäbe, die eigenwirtschaftlich betrieben werden, die übrigens beide in Bayern liegen sollen. Welche das sind, hab ich leider bisher nicht herausgefunden...

Angesichts der Tatsache, dass die Kilometerpreise von Busunternehmen im Regelfall mindestens im mittleren, einstelligen Bereich liegen, bezweifele ich diese Zahl etwas. Hast du da eine Quelle?

wie werden dort Verträge abgeschlossen?
Es gibt ja unterschiedliche Verträge.

Bei den mir bekannten Ausschreibungen um einem Euro, handelt es sich um Nettoverträge.
(Bei einem Unternehmen soll es sich pro Kilometer sogar nur 0,50€ Zuschuss handeln!)

Man rechnet halt mit großen Fahrgaststeigerungen, da alle Fahrgeldeinnahmen direkt beim Unternehmen bleiben.
Anderseites gibt es sogar ganz wenige Strecken, wo selbst der Nahverkehr fast eigenwirtschaftlich erbracht werden könnte.

Viele Grüße