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<title>ICE-Treff - Bahn ist besser als LH...</title>
<link>https://www.ice-treff.de/</link>
<description>Von und für Freunde des ICE, des schnellen Bahnverkehrs und der Eisenbahn überhaupt</description>
<language>de</language>
<item>
<title>Bahn ist besser als LH... (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><blockquote><p>Bei der Bahn ist der &quot;spread&quot; zwischen dem billigsten verfügbaren Preis und dem absoluten Höchstpreis nicht so absurd hoch. Wenn man keine drei Tage vorher bucht und mit Bahn Card 25 First fährt, dann hat man immer noch einen relativ erträglichen Fahrpreis: </p>
</blockquote></blockquote><blockquote><p><br />
Lass doch bitte die Bahncard aus dem Spiel. Der Vergleich muss einer bleiben.<br />
Ohne BC: 136€</p>
</blockquote><blockquote><blockquote><p>Mal ein Beispiel zweier praktisch zeitgleicher Verbindungen:<br />
Sofort buchen für morgen (29.10.2008) früh, 07.00 ab München</p>
<p>nach Frankfurt: DB BAHN BAHN 1. Kl. Preis 102,00 Euro inkl. <br />
Vorlauf Nahverkehr München und City-Ticket Frankfurt</p>
</blockquote></blockquote><blockquote><p><br />
Vorlauf in MH darfst Du selber bezahlen!</p>
</blockquote><p>
nicht unbedingt: bei Eingabe eines BELIEBIGEN Abfahrtsbahnhofes innerhalb des MVV-Innenraumes bekommst Du denselben Preis. Aber nur mit Zügen der DB Bahn fahren und nicht gleich City-Ticket mit Bus, Straßenbahn, U-Bahn und vielem mehr. </p>
<blockquote></blockquote><blockquote><blockquote><p>Lufthansa Economy Class: Economy Basic 259,-- Euro , flexibel: 291,00<br />
Business Class: 318,00 Euro <br />
alle plus Ticket Service Charge 10-14,00 Euro <br />
Economy Basis 273,-- / flexibel: 301,00 Business 328,00 Euro !! </p>
</blockquote></blockquote><blockquote><p><br />
minus 4,- € Lastschriftermächtigung für jeden einzelnen Reisenden.<br />
sollte es auch für die Bodenhansa geben. Meine Meinung.</p>
</blockquote><p>Trotzdem schweineteuer, die 4 Euro Rabatt bei Lastschriftverfahren sind eine (relativ) durchsichtige Methode die Kreditkartenverträge zu brechen. Diese sehen im Allgemeinen vor, dass bei Bezahlung mit Kreditkarte im Laden kein Zuschlag berechnet werden darf. <br />
Zudem Schizophren, weil es ja auch eine LH-Kreditkarte gibt... </p>
<blockquote><p>Bekomm ich  sogar in der Eco.</p>
</blockquote><p>
Nur für Statuskunden silber,gold,schwarz in Eco. Ansonsten nicht möglich, auch check-in requests nach Kategorie werden nicht immer angenommen. </p>
<blockquote><p>Als Zubringer sind innerdeutsche Flüge mehr als sinnvoll. Man gibt das Risiko </p>
</blockquote><p>
bereits ab seinem Heimatflughafen an die Fluggesellschaft ab. </p>
<p>Als Zubringerflug absolut sinnvoll. Ich dachte aber eher an den Kurzstreckenverkehr, da ist der Gewinn an Gesamtreisezeit relativ gering, weil man ja erst ins Flughafensystem hinein und dort wieder hinaus will. </p>
<p>Für München-Hamburg wäre dann der Flieger schneller, bei München-Berlin ist der Flieger je nach Zielort in Berlin (West) oder Berlin (ehemals Hauptstadt der DDR) vielleicht 30-40 Minuten schneller.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=13201</link>
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<pubDate>Wed, 29 Oct 2008 20:14:23 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>GUM</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Unfähiges Managment (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Klar, Räder und Bremsen haben alle Züge *fg* ich wollte eben auch darauf hinaus, dass gleiches Aussehen nicht auch gleiche Technik implizieren sollte. Sicher werden auch die Franzosen verschiedene TGV-Generationen haben, so dass auch sie eine gewisse Risikostreuung haben.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=13185</link>
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<pubDate>Wed, 29 Oct 2008 18:41:15 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Dan_P</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Teil 2 (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Dies alles muss nun geplant werden, die Zuführung der Fahrzeuge zum Werk - die Dauer der Behandlung und dann wieder in den Betrieb eingeschert werden.<br />
(Auch bei den Fliegern gibt es eine Art Umlaufpläne die vorschreibt, wann eine größere Inspektion fällig wird und da kann man auch nicht sagen: „egal, den schicken wir jetzt nochmal nach Miami“)</p>
<p>Das die Bahn flexibel sein kann, zeigen ja die enorm vielen Ersatzzüge welche derzeit unterwegs sind, das sind weit über 100 Wagen die zusätzlich benötigt werden - von den Loks sprechen wir gar nicht erst.<br />
Und ja die Bahn fragt auch nach zusätzlichen Wagen! So werden in den Ersatzzügen Wagen der ÖBB und SBB eingesetzt. Heute in der früh habe ich einen Ersatzzug von Nürnberg nach München gesehen, der kroatische (!) Wagen dabei hatte.<br />
Auch soll die DB bei der NS angefragt haben, ob diese derzeit vermietete Wagen vorrübergehend zurückgeben könnte. Es wird also nix gemacht?</p>
<p>Wie schon einige andere geschrieben haben, im Normalbetrieb reichen die Fahrzeuge, aber das mit einem Schlag 70 Fahrzeuge stillgelegt werden, damit kann man nicht planen!<br />
(Es gibt verteilt auf Deutschland 9 Einsatzreserven, welche im Normalfall immer sofort einsatzbereit sind.)<br />
Oder stellst du dir 3 Autos in die Garage falls mal alle nach einander kaputt gehen?</p>
<p>Zum Abschluss: Bei RTL aktuell (00:00) wurde gestern schön verdeutlicht was das Problem ist!<br />
Die DB verlangt von den Herstellern Aussagen über die Haltbarkeit der Achsen -&gt; diese verweisen auf das EBA -&gt; das EBA verweist auf die Staatsanwaltschaft Köln wegen den Ermittlungen der Entgleisung von Köln -&gt; die Staatsanwaltschaft verweist auf das BMI </p>
</blockquote><p>Das ist das Buchbinder-Wanninger-Prinzip: Letztendlich kneift es den Kunden.</p>
<blockquote><p>Das war es ;-)</p>
<p>Viele Grüße</p>
</blockquote><p><br />
gruß heinz</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=13165</link>
<guid>https://www.ice-treff.de/index.php?id=13165</guid>
<pubDate>Wed, 29 Oct 2008 17:07:30 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>heinz11</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Teil 2 (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Dies alles muss nun geplant werden, die Zuführung der Fahrzeuge zum Werk - die Dauer der Behandlung und dann wieder in den Betrieb eingeschert werden.<br />
(Auch bei den Fliegern gibt es eine Art Umlaufpläne die vorschreibt, wann eine größere Inspektion fällig wird und da kann man auch nicht sagen: „egal, den schicken wir jetzt nochmal nach Miami“)</p>
<p>Das die Bahn flexibel sein kann, zeigen ja die enorm vielen Ersatzzüge welche derzeit unterwegs sind, das sind weit über 100 Wagen die zusätzlich benötigt werden - von den Loks sprechen wir gar nicht erst.<br />
Und ja die Bahn fragt auch nach zusätzlichen Wagen! So werden in den Ersatzzügen Wagen der ÖBB und SBB eingesetzt. Heute in der früh habe ich einen Ersatzzug von Nürnberg nach München gesehen, der kroatische (!) Wagen dabei hatte.<br />
Auch soll die DB bei der NS angefragt haben, ob diese derzeit vermietete Wagen vorrübergehend zurückgeben könnte. Es wird also nix gemacht?</p>
<p>Wie schon einige andere geschrieben haben, im Normalbetrieb reichen die Fahrzeuge, aber das mit einem Schlag 70 Fahrzeuge stillgelegt werden, damit kann man nicht planen!<br />
(Es gibt verteilt auf Deutschland 9 Einsatzreserven, welche im Normalfall immer sofort einsatzbereit sind.)<br />
Oder stellst du dir 3 Autos in die Garage falls mal alle nach einander kaputt gehen?</p>
<p>Zum Abschluss: Bei RTL aktuell (00:00) wurde gestern schön verdeutlicht was das Problem ist!<br />
Die DB verlangt von den Herstellern Aussagen über die Haltbarkeit der Achsen -&gt; diese verweisen auf das EBA -&gt; das EBA verweist auf die Staatsanwaltschaft Köln wegen den Ermittlungen der Entgleisung von Köln -&gt; die Staatsanwaltschaft verweist auf das BMI </p>
<p>Das war es ;-)</p>
<p>Viele Grüße</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=13152</link>
<guid>https://www.ice-treff.de/index.php?id=13152</guid>
<pubDate>Wed, 29 Oct 2008 15:41:54 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Alexander</dc:creator>
</item>
<item>
<title>@ICE 615 (viel Text) (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Hallo ICE615,</p>
<p>ich muss dir im vorhergehenden Posting recht geben, es wäre Wettbewerb im Fernverkehr nötig!<br />
Aber leider trauen sich die wenigsten Unternehmen dran, weil es eben auch ein Verlust Geschäft werden kann! Erst vor kurzen hat Arriva gesagt, dass es keine eigenwirtschaftliche Verlängerung des ALEX von Hof nach Berlin geben wird. (Damit hätte man einen direkten Privaten Zug von München nach Berlin gehabt!)</p>
<p>Auch wenn man sich den weiteren Privaten Fernverkehr anschaut, sieht es schlecht aus.<br />
Was gab es nicht alles? Gera-Stralsund, Dresden-Stralsund, Köln-Rostock, Görlitz-Dresden-Leipzig (nur noch bis Dezember 2008), Hof (Plauen)-Berlin.<br />
Geblieben ist Leipzig-Berlin-Rostock und Hof - Berlin....</p>
<p>Auch eine andere Staatsbahn wird wahrscheinlich nicht ab 2010 privaten Fernverkehr anbieten, da ja wie Oscar schrieb ein „Nichtangriffspakt“ durch Railteam geschlossen wurde.</p>
<p>Das mit dem Flugverkehr ist auch eine Sache - von Köln/Bonn und Düsseldorf bekommt man spot Preise, aber schau dir mal andere Strecken an - ich wollte von München nach Berlin fliegen - AirBerlin wollte bei 2 Wochen Vorrausbuchungsfrist 110,-€ für den einfachen Flug haben...<br />
(grade ab München und Berlin bekommt man so gut wie keinen Billigflug! Billig &gt;50€)<br />
Du spricht Entschädigung nach den Europäischen Fluggastrechten an - ich hatte deswegen schon einen Rechtsstreit mit der dba. Diese haben meinen Flug annulliert und auf einen Lufthansaflug 6 Std. später umgebucht - so sagten dies, aber die Buchung war nicht fest, wir wurden auf die LH-Warteliste gesetzt und es kamen nicht alle dba-Reisenden mit!<br />
Der Flug ist wegen technischen Problemen an der Maschiene ausgefallen - eindeutig das die dba hätte zahlen müssen, aber diese weigerten sich mit der Begründung es wäre aus Sicherheitsgründen nicht abwendbar gewesen sein. Toll oder? Nach 3 Monaten nach einschalten meines Anwaltes bekam ich mein Geld!</p>
<p>Flexibilität beim Flugverkehr? Du hast noch nicht mehrmals mehrere Stunden auf einen Flughafen verbracht, weil die Flieger nur „Wendezeiten“ von 30 Min. haben - oder?</p>
<p>Die SAS musste vorrübergehend ein Teil ihrere Flotte ausserbetrieb nehmen, was wurde gemacht - es wurde ein großteil der innereuropäischen Flüge einfach ersatzlos gestrichen - Flexibilität?</p>
<p>Du bemängelst, dass du bei 57 Min. keinen Gutschein bekammst, der nächste kommt und sagt der hat für 57 Min. Verspätung einen bekommen ich hatte ja auch 55 Min. und nur 2 Min. weniger als der da - ich will auch einen - und so weiter bis wir bei 10 Min. sind.<br />
(Das es aus Kulanz besser wäre steht außer Frage, aber da musst du dich an das EVU wenden - wo wir beim nächste wären ;-) )</p>
<p>Der Mitarbeiter von Station&amp;Service hat sich nicht entschuldigt - warum auch?<br />
Entschuldigt sich der Mitarbeiter von Siemens der mir einen Laptop verkauft dafür, dass der ICE wegen einem Tfz-Schaden (weil vielleicht ein Siemensbauteil defekt war) zu spät gekommen ist?</p>
<p>Station&amp;Service ist ein vollkommen anderes Unternehmen, das EVU hier DB Fernverkehr bezahlt für jede Leistung (auch die verteilung der Gutscheine) Station&amp;Service - dass ist auch der Grund warum viele private EVU eine eigene Anlaufstelle einrichten. (So gibt es in München 4 Service Anlaufstellen - DB, ALEX, BOB und S-Bahn München).<br />
(Auch hier möchte ich anmerken, dass es besser wäre wenn er sich entschuldigt hätte - hätte an der Tatsache nichts geändert und ich weiß wie sich die Reisenden teilweise unter aller Sau gegenüber den Mitarbeitern am Service Point aufführen)</p>
<p>Deine Anmerkungen zu den Untersuchungen sind so auch nicht möglich. Die echte Bahn ist keine Modellbahn!<br />
Wir hatten es ja irgendwo anderes schon geschrieben, nur das Untersuchen der Achsen dauert pro Zug bis zu 16 Std. und in dieser Zeit können kaum andere Arbeiten durchgeführt werden.<br />
Man benötigt jetzt zusätzliche Werke und die Spezialarbeitsgeräte - aber beides ist nicht innerhalb von Wochen (Monaten zu organisieren).<br />
Du hast schön vorgerechnet, dass 140 ICE 3 und T ca. einmal in Monat komplett die Prozedur über sich ergehen lassen müssen. Dann gibt es aber noch die ICE1 und 2, diese müssen auch untersucht und alles andere gemacht werden. Somit hast du pro Werk meistens nicht mehr als 2 - 3 Gleise wo die ICE behandelt werden können. Ich kenne mich mit den Werken nicht aus, aber ich denke München (als eines der großen ICE-Werke) kann pro Tag nur 3 - 4 ICE der Prozedur unterziehen. </p>
<p>Und genau das kann fast nur tagsüber gemacht werden oder wann willst du die anderen ICE untersuchen? Auch die ICE 1 und 2 könnten so aufgrund des Arbeitsrückstau nicht mehr rechtzeitig behandelt werden und dürften dann eventuell nicht fahren.</p>
<p>weiter Teil 2</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=13150</link>
<guid>https://www.ice-treff.de/index.php?id=13150</guid>
<pubDate>Wed, 29 Oct 2008 15:41:42 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Alexander</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Unfähiges Managment (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Natürlich finden auch da Veränderungen statt, obwohl es vom System her (Triebkopfzug mit Jakobsdrehgestellen) ähnlich bleibt.</p>
<p>Und von vier Plattformen zu reden, stimmt ja auch nicht:<br />
ICE 1 und 2 sind ja wohl sehr ähnlich, dann gibt es noch den ICE 3 wegen des technischen Fortschritts und ICE-T(D) aufgrund der Beschleunigung nicht ausgebauter Strecken.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=13125</link>
<guid>https://www.ice-treff.de/index.php?id=13125</guid>
<pubDate>Tue, 28 Oct 2008 22:26:35 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Fabian318</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Ja, bei der Bahn ist es (noch) besser... (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Bei der Bahn ist der &quot;spread&quot; zwischen dem billigsten verfügbaren Preis und dem absoluten Höchstpreis nicht so absurd hoch. Wenn man keine drei Tage vorher bucht und mit Bahn Card 25 First fährt, dann hat man immer noch einen relativ erträglichen Fahrpreis: </p>
</blockquote><p>Lass doch bitte die Bahncard aus dem Spiel. Der Vergleich muss einer bleiben.<br />
Ohne BC: 136€</p>
<blockquote><p>Mal ein Beispiel zweier praktisch zeitgleicher Verbindungen:<br />
Sofort buchen für morgen (29.10.2008) früh, 07.00 ab München</p>
<p>nach Frankfurt: DB BAHN BAHN 1. Kl. Preis 102,00 Euro inkl. <br />
Vorlauf Nahverkehr München und City-Ticket Frankfurt</p>
</blockquote><p>Vorlauf in MH darfst Du selber bezahlen!</p>
<blockquote><p>Lufthansa Economy Class: Economy Basic 259,-- Euro , flexibel: 291,00<br />
Business Class: 318,00 Euro <br />
alle plus Ticket Service Charge 10-14,00 Euro <br />
Economy Basis 273,-- / flexibel: 301,00 Business 328,00 Euro !! </p>
</blockquote><p> minus 4,- € Lastschriftermächtigung für jeden einzelnen Reisenden.<br />
sollte es auch für die Bodenhansa geben. Meine Meinung.</p>
<blockquote><p>plus S-Bahn München plus S-Bahn Frankfurt.</p>
</blockquote><p>wegen solchem Gezeter lobe ich mir Tempelhof. Raus aus dem Terminal, schon mitten in der Stadt.</p>
<blockquote><p>Das ist nur ein Beispiel dafür, wie für im letzten Moment buchende Reisende gerade im Luftverkehr auf Geschäftsreiseverbindungen erhebliche Preisaufschläge verlangt (und bezahlt werden). <br />
Und gerade auf der Verbindung München==&gt;Frankfurt gibt es bei der Bahn Bahn kostenlose Getränke in der Vielfahrer oder Erste Klasse Lounge. Und für wenig Geld einen gezielt reservierbaren Sitzplatz. </p>
</blockquote><p>Bekomm ich  sogar in der Eco.</p>
<p>Als Zubringer sind innerdeutsche Flüge mehr als sinnvoll. Man gibt das Risiko bereits ab seinem Heimatflughafen an die Fluggesellschaft ab:<br />
Streikt die Bahn oder hat auf der Filstalbahn (Ulm - Stuttgart) eine Gasleitung leck geschlagen, steht man als Bahnkunde dumm da, wenn der Flieger gen Miami ohne mich abfliegt.</p>
<p>Verbockt es die Lufthansa in Friedrichshafen meinetwegen wegen Technik an der Maschine, dass ich meinen Flieger verpasse, trage nicht ich die Schuld.</p>
<p>So muss ich um meinen Flug 3 lange Stunden in der Bahn bangen. Anders herum nur 9 Minuten (solange braucht der zug nach FDH).</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=13119</link>
<guid>https://www.ice-treff.de/index.php?id=13119</guid>
<pubDate>Tue, 28 Oct 2008 21:47:04 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Maggus</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Ja, bei der Bahn ist es (noch) besser... (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>In der 1.Klasse braucht man auch einen grossen Geldbeutel.<br />
Bitte nicht hauen, weil ich die 1.Kl. der Bahn als Referenz nehme, denn die Airlines bieten:<br />
- Ledersitze<br />
- Catering <br />
im Flugpreis enthalten.</p>
</blockquote><p>Bei der Bahn ist der &quot;spread&quot; zwischen dem billigsten verfügbaren Preis und dem absoluten Höchstpreis nicht so absurd hoch. Wenn man keine drei Tage vorher bucht und mit Bahn Card 25 First fährt, dann hat man immer noch einen relativ erträglichen Fahrpreis: </p>
<p>Mal ein Beispiel zweier praktisch zeitgleicher Verbindungen:<br />
Sofort buchen für morgen (29.10.2008) früh, 07.00 ab München</p>
<p>nach Frankfurt: DB BAHN BAHN 1. Kl. Preis 102,00 Euro inkl. <br />
Vorlauf Nahverkehr München und City-Ticket Frankfurt</p>
<p>Lufthansa Economy Class: Economy Basic 259,-- Euro , flexibel: 291,00<br />
Business Class: 318,00 Euro <br />
alle plus Ticket Service Charge 10-14,00 Euro <br />
Economy Basis 273,-- / flexibel: 301,00 Business 328,00 Euro !! </p>
<p>plus S-Bahn München plus S-Bahn Frankfurt.</p>
<p>Das ist nur ein Beispiel dafür, wie für im letzten Moment buchende Reisende gerade im Luftverkehr auf Geschäftsreiseverbindungen erhebliche Preisaufschläge verlangt (und bezahlt werden). </p>
<p>Und gerade auf der Verbindung München==&gt;Frankfurt gibt es bei der Bahn Bahn kostenlose Getränke in der Vielfahrer oder Erste Klasse Lounge. Und für wenig Geld einen gezielt reservierbaren Sitzplatz. </p>
<p>Somit ist der maximale &quot;Spread&quot; innerhalb des Zuges von 102,-- Euro auf 29,-- Euro für ein evtl. Spezialticket nicht einmal Faktor 4. Bei der LH gibt es die 99 Euro return Tickets (netto pro Richtung ca. 50,--- Euro), also fast der Faktor 6,5 zwischen dem teuersten und billigsten Angebot im selben Verkehrsmittel.</p>
<p>Insofern sind auch die flexiblen Tarife der Bahn Bahn im Gegensatz zu den Fliegern noch (relativ) günstig....</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=13105</link>
<guid>https://www.ice-treff.de/index.php?id=13105</guid>
<pubDate>Tue, 28 Oct 2008 20:36:17 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>GUM</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Managementfehler (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Vergangene Woche ist mir am ServicePoint ist mir endgültig der Kragen geplatzt. Mein Zug hatte 57 Minuten Verspätung und der/die unverschämte Mitarbeiter/in meinte dann auch noch frech: &quot;Eine Entschädigung gibt es erst ab 60 Minuten Verspätung.&quot; </p>
</blockquote><p>Das ist doch gar nix. Habe selbst schon erlebt, daß jemandem die Entschädigung verweigert wurde, weil sein Zug (nur) genau 60 Minuten zu spät war. Er bekam zu hören (ich stand direkt dahinter): &quot;Eine Entschädigung gibt es erst bei Verspätungen von <strong>über</strong> 60 Minuten.&quot;</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=13081</link>
<guid>https://www.ice-treff.de/index.php?id=13081</guid>
<pubDate>Tue, 28 Oct 2008 18:43:49 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>ICE 808/809</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Noch mal zu Billigfliegern... (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Hallo Maggus,</p>
<blockquote><blockquote><p>Hamburg-München oder Köln-München sind in der Tat oft günstig zu haben. Dafür gibt es dann aber auch - wenn man mal für exemplarisch für morgen schaut, Strecken zu horrenden Preisen - jeweils morgens hin, abends zurück!<br />
Dortmund - München mit Billigstflieger Germanwings: 470 Euro!</p>
</blockquote></blockquote><blockquote><p><br />
DB BAHN: 1.Klasse: 390,- €</p>
</blockquote><blockquote><blockquote><p>Nürnberg - Berlin mi Air-Berlin: 408 Euro.</p>
</blockquote></blockquote><blockquote><p><br />
320€</p>
</blockquote><blockquote><blockquote><p>Leipzig - München mit LH: 520 Euro!</p>
</blockquote></blockquote><blockquote><p><br />
268,- €</p>
</blockquote><blockquote><blockquote><p>Hamburg - München mit LH: 450 bis 630 Euro.</p>
</blockquote></blockquote><blockquote><p><br />
390€</p>
</blockquote><p>Schon mal aufgefallen? Alles darunter. Und zwar erheblich.<br />
Und das trotz 1.Klasse (zu diesem Vergleich habe ich <a href="http://www.ice-fanforum.de/index.php?id=13071">hier</a> schon meinen Senf abgegeben).</p>
<blockquote><p>Vergleiche nicht Äpfel mit Birnen, wenn es in der Luftfahrt keine Ermässigungskarte gibt. Miles&amp;More, TopBonus oder Bluemiles sind immerhin sowas in die Richtung.</p>
</blockquote><p>Gibt es erst, wenn man viel gereist ist. Und bei weitem nicht die 50 Prozent einer BC50.</p>
<blockquote><p><br />
&quot;Gleichbleibend&quot; ??? Sind die ständigen Preiserhöhungen noch nicht bis zu Dir vorgedrungen?</p>
</blockquote><blockquote><p>Jedes Jahr wird der Laden um das doppelte der Inflationsrate teurer...</p>
</blockquote><p>Schon klar. Aber nur die Bahn.<br />
Bitte um den Beleg, dass die Flugpreise konstant bleiben.</p>
<p>Schöne Grüße<br />
Daniel (aka Sappiosa)</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=13074</link>
<guid>https://www.ice-treff.de/index.php?id=13074</guid>
<pubDate>Tue, 28 Oct 2008 17:50:18 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>sappiosa</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Ist es bei der Bahn denn anders? (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Stimmt. Ich habe noch nie in einem Flugzeug gesessen, dessen Economy-Class-Komfort nicht erheblich unter dem einer Bahnfahrt 2.Klasse (sic!) gelegen hätte. Einschließlich Redesign-ICE.</p>
</blockquote><p>Oh ja, genauso schaut's aus. Das beste fliegende Etwas hat die Swiss präsentiert, mit denen ich letztes Jahr auf London geflogen bin. Der Sitzabstand jedoch war deutlich enger, als in der zweiten Klasse Bahn, dafür aber Ledersitze (wer's braucht; die Sitze bei Bahnens sind mir lieber).</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=13073</link>
<guid>https://www.ice-treff.de/index.php?id=13073</guid>
<pubDate>Tue, 28 Oct 2008 17:48:24 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Dan_P</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Ist es bei der Bahn denn anders? (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Hallo Maggus,</p>
<blockquote><p>Bitte nicht hauen, weil ich die 1.Kl. der Bahn als Referenz nehme, </p>
</blockquote><p>Doch, ich haue.</p>
<blockquote><p>denn die Airlines bieten:<br />
- Ledersitze</p>
</blockquote><p>Was habe ich von Ledersitzen, wenn ich Mühe habe, meine Beine in erträgliche Position zu bekommen? </p>
<blockquote><p>- Catering </p>
</blockquote><p>Wir reden hier von innerdeutschen Verbindungen. Was gibt es auf denen? Eine Tüte Erdnüsse und einen Becher Orangensaft? Gut, schlagen wir also drei Euro auf den Bahnpreis drauf.</p>
<blockquote><p>Somit hinkt der Vergleich mit der 2.Klasse</p>
</blockquote><p>Stimmt. Ich habe noch nie in einem Flugzeug gesessen, dessen Economy-Class-Komfort nicht erheblich unter dem einer Bahnfahrt 2.Klasse (sic!) gelegen hätte. Einschließlich Redesign-ICE.</p>
<p>Schöne Grüße<br />
Daniel (aka Sappiosa)</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=13071</link>
<guid>https://www.ice-treff.de/index.php?id=13071</guid>
<pubDate>Tue, 28 Oct 2008 17:44:28 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>sappiosa</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Noch mal zu Billigfliegern... (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Und du bist schneller da. Oder wie willst Du von Dortmund aus einen Termin um halb 10 in München wahrnehmen? Kommst Du mit dem Nachtzug, lacht dich jeder aus und Deine Frau/Freundin wird sich auch bestimmt freuen, wenn Du schon am Abend vorher abreist.</p>
</blockquote><p>Dafür hat mich noch niemand ausgelacht.<br />
 </p>
<blockquote><p>Und: Stichwort &quot;Opportunitätskosten&quot;. Du bist früher da und kannst DORT früher anfangen zu arbeiten.</p>
</blockquote><p>Dafür kann ich stundenlang im Zug arbeiten, das geht sehr gut!<br />
 </p>
<blockquote><p>Vergleiche nicht Äpfel mit Birnen, wenn es in der Luftfahrt keine Ermässigungskarte gibt. Miles&amp;More, TopBonus oder Bluemiles sind immerhin sowas in die Richtung.</p>
</blockquote><p>Es ist mir völlig klar, dass beide Varianten ihre Vor- und Nachteile haben. Es nervt aber, wenn völlig hirnrissig Vergleiche gezogen werden!<br />
 </p>
<blockquote><p>&quot;Gleichbleibend&quot; ??? Sind die ständigen Preiserhöhungen noch nicht bis zu Dir vorgedrungen?</p>
</blockquote><p>Ganz ehrlich: Ob ich für Dortmund - München und zurück mit BC50 nun 110 oder 125 Euro bezahle, ist mir realtiv egal.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=13070</link>
<guid>https://www.ice-treff.de/index.php?id=13070</guid>
<pubDate>Tue, 28 Oct 2008 17:40:27 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Burkhard</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Unfähiges Managment (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Bist Du sicher, dass &quot;unter der Haube&quot; stets die selbe Technik zum Einsatz kommt? Ich vermute fast, auch da finden Veränderungen statt. Es wäre ja wirtschaftlicher Unsinn, wenn man veraltete Technik verbaut, die noch dazu teurer wird, weil im Extremfall sonst nirgends im Einsatz.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=13069</link>
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<pubDate>Tue, 28 Oct 2008 17:37:14 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Dan_P</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Noch mal zu Billigfliegern... (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Hamburg-München oder Köln-München sind in der Tat oft günstig zu haben. Dafür gibt es dann aber auch - wenn man mal für exemplarisch für morgen schaut, Strecken zu horrenden Preisen - jeweils morgens hin, abends zurück!<br />
Dortmund - München mit Billigstflieger Germanwings: 470 Euro!</p>
</blockquote><p>DB BAHN: 1.Klasse: 390,- €</p>
<blockquote><p>Nürnberg - Berlin mi Air-Berlin: 408 Euro.</p>
</blockquote><p>320€</p>
<blockquote><p>Leipzig - München mit LH: 520 Euro!</p>
</blockquote><p>268,- €</p>
<blockquote><p>Hamburg - München mit LH: 450 bis 630 Euro.</p>
</blockquote><p>390€</p>
<p>Und du bist schneller da. Oder wie willst Du von Dortmund aus einen Termin um halb 10 in München wahrnehmen? Kommst Du mit dem Nachtzug, lacht dich jeder aus und Deine Frau/Freundin wird sich auch bestimmt freuen, wenn Du schon am Abend vorher abreist.</p>
<p>Und: Stichwort &quot;Opportunitätskosten&quot;. Du bist früher da und kannst DORT früher anfangen zu arbeiten.</p>
<blockquote><p>Da lobe ich mir doch die DB und die BahnCard50 (oder noch besser BC100),</p>
</blockquote><p>Vergleiche nicht Äpfel mit Birnen, wenn es in der Luftfahrt keine Ermässigungskarte gibt. Miles&amp;More, TopBonus oder Bluemiles sind immerhin sowas in die Richtung.</p>
<blockquote><p>die mir gleichbleibend günstige Preise ermöglicht.</p>
</blockquote><p>&quot;Gleichbleibend&quot; ??? Sind die ständigen Preiserhöhungen noch nicht bis zu Dir vorgedrungen?<br />
Jedes Jahr wird der Laden um das doppelte der Inflationsrate teurer...<br />
&quot;günstige Preise&quot; hätte sich wg. obigem Argument auch erledigt.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=13067</link>
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<pubDate>Tue, 28 Oct 2008 16:45:55 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Maggus</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Noch mal zu Billigfliegern... (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Hamburg-München oder Köln-München sind in der Tat oft günstig zu haben. Dafür gibt es dann aber auch - wenn man mal für exemplarisch für morgen schaut, Strecken zu horrenden Preisen - jeweils morgens hin, abends zurück!<br />
Dortmund - München mit Billigstflieger Germanwings: 470 Euro!<br />
Nürnberg - Berlin mi Air-Berlin: 408 Euro.<br />
Leipzig - München mit LH: 520 Euro!<br />
Hamburg - München mit LH: 450 bis 630 Euro.</p>
<p>Da lobe ich mir doch die DB und die BahnCard50 (oder noch besser BC100), die mir gleichbleibend günstige Preise ermöglicht, bei denen ich nicht gleich einen Großteil meines monatlichen Gehaltes loswerde...</p>
</blockquote><p>Das wollen die Kunden aber nicht sehen, die sehen nur die Preise aus der Werbung. Das ist doch bei der Bahn genauso, dort sehen auch viele nur die Spezial-Tickets und wenn sie die nicht bekommen sind sie am meckern auf die böse Bahn. Eigenartiger Weise habe ich hier noch keinen jammern hören, wenn es bei den Fliegern keine Billigtickets mehr gab.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=13066</link>
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<pubDate>Tue, 28 Oct 2008 16:39:15 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>ICE-TD</dc:creator>
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<item>
<title>Noch mal zu Billigfliegern... (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Hamburg-München oder Köln-München sind in der Tat oft günstig zu haben. Dafür gibt es dann aber auch - wenn man mal für exemplarisch für morgen schaut, Strecken zu horrenden Preisen - jeweils morgens hin, abends zurück!<br />
Dortmund - München mit Billigstflieger Germanwings: 470 Euro!<br />
Nürnberg - Berlin mi Air-Berlin: 408 Euro.<br />
Leipzig - München mit LH: 520 Euro!<br />
Hamburg - München mit LH: 450 bis 630 Euro.</p>
<p>Da lobe ich mir doch die DB und die BahnCard50 (oder noch besser BC100), die mir gleichbleibend günstige Preise ermöglicht, bei denen ich nicht gleich einen Großteil meines monatlichen Gehaltes loswerde...</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=13065</link>
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<pubDate>Tue, 28 Oct 2008 16:17:46 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Burkhard</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Unfähiges Managment (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Aber TGV und Thalys fahren doch alle auf einer plattform......</p>
<p>wenns nach dem Herstellerkonsortium (Siemens) geht, könnte man sich alle 5 Jahre ne neue garnitur an ICE's kaufen...</p>
<p>So schlecht scheinen die Franzosen mit 1 Plattform doch nicht zu fahren....</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=13058</link>
<guid>https://www.ice-treff.de/index.php?id=13058</guid>
<pubDate>Tue, 28 Oct 2008 12:57:00 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Frank-RE</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Billigflieger sind schon lange nicht mehr billig...So ein... (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Hallo ICE615,</p>
<p><em>Was geschieht jetzt? Die Energiepreise sind wieder gesunken und die Bahn erhöht, obwohl sie einen immensen Gewinn ausschüttet weiterhin die Fahrpreise.</em></p>
<p>Die Bahn fährt Gewinne ein, hat aber auch immense Schulden, die sie irgendwann (möglichst bald) zurückbezahlen möchte. Je mehr Schulden, je mehr Zinsenverluste. Wenn halb Deutschland &quot;keine Börsenbahn&quot; und &quot;nicht an die Börse&quot; jammert, sucht die Bahn andere Wege, Geld einzufahren = Fahrpreiserhöhung.</p>
<p><em>Ich hoffe, dass es in Deutschland bald wie in Italien private Konkurenz im HGV geben wird. Dann wird sich die DB nämlich wirklich um ihre Kunden bemühen und ist vielleicht breit, Probleme kundenorientiert und nicht arrogant anzugehen.</em></p>
<p>Die Entwicklung an sich ist gut (Beispiel: Güterverkehr), aber wir sollen noch nicht zu früh jubeln. Zuerst mal sehen, ob der AGV sich bewährt. Zunächst mal sehen, ob <a href="http://www.ntvspa.it">NTV</a> seine Vorhaben darstellen kann.</p>
<p>Zunächst wird NTV vor allem auf einer Hauptmagistrale Italiens aktiv sein, etwa Bari-Roma-Mailand. In Deutschland gibt es nicht eine, sondern ganz viele Hauptmagistralen und muss ein Privater also <strong>netzorientiert</strong> vorgehen; gerade aus diesem Grund haben bisher alle Privatfernverkehrsinitiativen fehlgeschlagen.</p>
<p>Wenn ein Unternehmen &quot;Speedutch&quot; stündlich &quot;Euroflash&quot; Züge Amsterdam-Utrecht-Arnhem-Köln-Mainport-Nürnberg-München (nur diese Halte) anbietet, wird nicht viel passieren, weil die Züge aus dem Takt der restlichen Züge fahren. Nur die Leute auf der Relation werden profitieren können, das ist allerdings nur ein Bruchteil des Gesamtangebots. Es hilft einfach nichts wenn die vom &quot;Euroflash&quot; gewonnene Zeit in Nürnberg verbummelt wird, weil der &quot;Danube Thunder&quot; Hamburg-Hannover-Nürnberg-Passau-Linz-Wien (nur diese Halte) nicht an die Fahrzeiten des &quot;Euroflash&quot; abgestimmt ist.</p>
<p>Hier wird nur etwas entstehen, wenn ein Unternehmen &quot;Eurospeed&quot; &quot;Euroflash&quot; Züge kreuz und quer durch Deutschland und Nachbarländern anbietet. Das ist aber eine besonders umfassende und finanzrisikovolle Aufgabe.</p>
<blockquote><p>Wieso sollte das nicht auch im Bahnverkehr funktionieren? Zum Beispiel Köln-Frankfurt in 45 Minuten für 30 Euro (ohne Rabattkarte). Dafür müsste der Kunde dann eine engere Bestuhlung und weniger Service in Kauf nehmen. </p>
</blockquote><p>Die Billigbahn hatte Deutschland mal, sie hieß InterRegio. Veolia möchte das Netz übernehmen, aber das wurde von DB verweigert. Vielleicht entstehen neue Chancen, wenn das Schienennetz europaweit freigegeben wird.</p>
<p>&lt;high speed fan mode on&gt;<br />
(...vielleicht wird es dann doch noch was mit ICE International = DB Netz baut die SFS Arnhem-Utrecht selbst, wenn Prorail es nicht schafft, und fährt selber IC NRW-Den Haag/Rotterdam mit IC250-Triebwagen...)<br />
&lt;high speed fan mode off&gt;</p>
<p><br />
gruß,</p>
<p>Oscar (NL).</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=13037</link>
<guid>https://www.ice-treff.de/index.php?id=13037</guid>
<pubDate>Tue, 28 Oct 2008 08:34:50 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Oscar (NL)</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Zustimmung &amp; Lob (owt) (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>bitte gehen Sie weiter. hier gibt es nichts zu lesen ;-)</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=13033</link>
<guid>https://www.ice-treff.de/index.php?id=13033</guid>
<pubDate>Tue, 28 Oct 2008 08:16:43 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Maggus</dc:creator>
</item>
</channel>
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