Hallo,

in Hessen gibt es die Besonderheit, dass das Länderticket von der RMV - und nicht von der DB - angeboten wird. Daher habe ich - auf diese Besonderheit verweisend - den RMV angeschrieben, um zu fragen, ob der Geltungsbereich des Semestertickets dem des "Hessentickets" entspricht. Folgende - mich verblüffende - Antwort habe ich heute erhalten:

"Sehr geehrter Herr (...),

vielen Dank für Ihre Anfrage.

RMV-Fahrkarten, egal ob Hessenticket oder Semesterticket, gelten bis an die Landesgrenze, also in diesem Fall nicht nur bis Dillbrecht.
Die Ländertickets der Bahn gelten nur bis zum letzten Bahnhof. In diesem Fall also bis Rudersdorf in NRW. Der Streckenabschnitt von Rudersdorf bis zur Ländergrenze ist nicht abgedeckt, weshalb die Tickets nicht anstoßend gelten.

Da es sich hierbei eindeutig um ein Problem der DB und nicht des RMV. Wir möchten Sie daher bitte sich direkt an die Deutsche Bahn zu wenden.

Mit freundlichen Grüßen
(...)"

Wie gesagt, die Besonderheit in Hessen ist, dass das Länderticket - und wirklich nur in Hessen - nicht durch die DB, sondern durch den RMV herausgegeben wird.

In NRW gibt es das "SchönerTagTicket NRW", dessen Geltungsbreich im NRW-Tarif festgelegt ist.

Korrespondierende Ländertickets gelten bekanntlich auch für bundeslandgrenzüberschreitende Fahrten. Würde ich bspw. das Hessenticket in Verbindung mit den NRW-Ticket nutzen, wäre die grenzüberschreitende Fahrt zulässig.

Dass ist eine Regelung, die sich aber nur bei Ländertickets findet, die in den BB für Aktionsangebote der DB Regio AG enthalten sind.

Wenn nun alle RMV-Tickets bis zur Landesgrenze gelten, verstehe ich nicht, warum der Bereich von Rudersdorf bis zur Bundeslandgrenze nicht durch das NRW-Ticket abgedeckt werden sollte, wenn - statt des Hessentickets - bspw. ein Semesterticket genützt wird.

Habe ich hier einen Denkfehler gemacht?

Es wird Bezug genommen auf den Abschnitt Landesgrenze bis Rudersdorf in NRW.
Da aber im NRW-Tarif steht, dass in allen Zügen des Nahverkehrs innerhalb von NRW die Pauschalpreis-Tickets gelten, sollte das SchönerTagTicket NRW" auch von Rudersdorf bis zur Landesgrenze nach Hessen gültig sein.

in Hessen gibt es die Besonderheit, dass das Länderticket von der RMV - und nicht von der DB - angeboten wird. Daher habe ich - auf diese Besonderheit verweisend - den RMV angeschrieben, um zu fragen, ob der Geltungsbereich des Semestertickets dem des "Hessentickets" entspricht. Folgende - mich verblüffende - Antwort habe ich heute erhalten:

"Sehr geehrter Herr (...),

vielen Dank für Ihre Anfrage.

RMV-Fahrkarten, egal ob Hessenticket oder Semesterticket, gelten bis an die Landesgrenze, also in diesem Fall nicht nur bis Dillbrecht.
Die Ländertickets der Bahn gelten nur bis zum letzten Bahnhof. In diesem Fall also bis Rudersdorf in NRW. Der Streckenabschnitt von Rudersdorf bis zur Ländergrenze ist nicht abgedeckt, weshalb die Tickets nicht anstoßend gelten.

Da es sich hierbei eindeutig um ein Problem der DB und nicht des RMV. Wir möchten Sie daher bitte sich direkt an die Deutsche Bahn zu wenden.

Mit freundlichen Grüßen
(...)"

Wie gesagt, die Besonderheit in Hessen ist, dass das Länderticket - und wirklich nur in Hessen - nicht durch die DB, sondern durch den RMV herausgegeben wird.

Korrespondierende Ländertickets gelten bekanntlich auch für bundeslandgrenzüberschreitende Fahrten. Würde ich bspw. das Hessenticket in Verbindung mit den NRW-Ticket nutzen, wäre die grenzüberschreitende Fahrt zulässig.

Wenn nun alle RMV-Tickets bis zur Landesgrenze gelten, verstehe ich nicht, warum der Bereich von Rudersdorf bis zur Bundeslandgrenze nicht durch das NRW-Ticket abgedeckt werden sollte, wenn - statt des Hessentickets - bspw. ein Semesterticket genützt wird.

Habe ich hier einen Denkfehler gemacht?

Hallo!

Vor ein paar Tagen hat Thalyseo sich mit dem Thema beschäftigt und herausgefunden, daß Online-Tickets ins Ausland oder aus dem Ausland nach Deutschland nur für Europa-Spezial, nicht aber für Normalpreise angeboten werden.

Das kann nicht ganz stimmen. Ich habe selbst schon eine Normalpreis-Fahrkarte mit BC 50 nach Strasbourg als Online-Ticket gebucht (TGV ab Karlsruhe). Im TGV wurde ich dann von der DB-Kundenbetreuerin mit dem passenden MT kontrolliert, sodass es keine Probleme gab (der SNCF-Kollege hatte nur "sein" Gerät). Bei deutsch-frz. Zügen wird ja immer zu zweit aufeinander zu kontrolliert.
Das OT sieht bei grenzüberschreitenden Verbindungen übrigens etwas anders aus, siehe hier.

vielen Dank für Ihre E-Mail. Gerne beantworten wir Ihre Fragen.

In unseren Tarifbestimmungen handelt es sich um keinen Fehler. Der VRS-Tarif wird aus unserem Verbundraum kommend auf der RE9/RB95 bis Niederschelden-Nord anerkannt.

Die Haltestelle Niederschelden-Nord gehört sowohl zum Tarifgebiet Kirchen als auch zum Tarifgebiet Siegen. Daher wird der VRS-Tarif bis zur Haltestelle Niederschelden Nord auf dem Schienennetz anerkannt. Ihr Formel 9 Ticket der Preisstufe 5 gilt somit bis Niederschelden-Nord.

Wir hoffen, dass wir Ihre Fragen beantworten konnten und wünschen Ihnen gute Fahrt mit Bus und Bahn hier in der Region. Gerne stehen wir Ihnen auch zukünftig bei Fragen zur Verfügung.

Mit freundlichen Grüßen
i. A. (...)
VRS-Infoservice

Verkehrsverbund Rhein-Sieg GmbH

Tel.: 0221 / 20 80 80
Fax: 0221 / 20 80 840
(...)@vrsinfo.de

Verkehrsverbund Rhein-Sieg GmbH, Glockengasse 37-39, 50667 Köln

http://www.vrsinfo.de

Für RMV-Karteninhaber (= Geltungsbereich ab Dillbrecht), die innerhalb des VRS, sprich ab Niederschelden (Nord) zum VRS-Tarif weiterfahren möchten, bietet sich daher die Möglichkeit, eine DB-Fahrkarte von Niederschelden (≠ Nord!) zu lösen: Der Normalpreis 5,30 € (2. Klassen; einfache Fahrt), liegt über dem VGWS-Verbundtarif (4,90 €), mit BC-Rabatt - BC 25 (3,95 €) oder BC 50 (2,65 €) - lohnt es sich jedoch (= selbst für Fahrten nach Siegen).

Zum Vergleich:
Alternativ würde die Fahrt von Niederschelden (Nord)/Siegen <-> Niederscheld (Dillkr) Süd regulär 7,20 € - mit BC 25 (5,40 €) oder BC 50 (3,60 €) - deutlich teurer ausfallen.

Im einbrecheenden VRS-Verkehr sind jedoch nur Zeitkarten (= Wochen- und Monatstickets; kein Ausbildungsverkehr) zulässig, wobei sich das relativ mitunter schnell rechnet (z. B. Formel 9-Ticket). Auch die BC 50 (2. Klasse) hat sich bereits auf dem Abschnitt Dillbrecht <-> Niederschelden ab einer H/R pro Woche -auf´s Jahr gerechnet mehr als armortisiert!

Dies nur als Hinweis zum Nachschlagen, wenn es nochmal für jemanden relevant sein sollte!

"Sehr geehrter Herr (...),

Vielen Dank für Ihre E-Mail.

RMV-Fahrkarten können nur für Verbindungen im RMV und in die RMV-Übergangstarifgebiete ausgestellt werden. Für Verbindungen darüber hinaus kommt der Tarif der Deutschen Bahn zur Anwendung. Preise hierzu erhalten Sie direkt bei der Deutschen Bahn.
Wir möchten noch darauf hinweisen, dass kein Anrecht auf Tarifstückelung besteht.

Einen Überblick über die RMV-Tarifgebiete erhalten Sie auf www.rmv.de unter folgendem Pfad: „Fahrkarten“ - "Bedingungen" – „Preise, Tarife, Zielnummern“.
http://www.rmv.de/de/Fahrkarten/Bedingungen/31098/Preise_Tarife_Zielnummern.html

RMV-Einzelfahrkarten können grundsätzlich nicht im Vorverkauf erworben werden, da Sie durch Aufdruck des aktuellen Datums und der Uhrzeit entwertet werden und nur zum sofortigen Fahrtantritt berechtigen. Zudem besteht bei RMV-Einzelfahrkarten keine freie Wahl des Startortes. Ein Nachlösen von RMV-Fahrkarten im Zug ist auch nicht möglich. Die Gemeinsamen Beförderungsbedingungen und Tarifbestimmungen des RMV schreiben es vor, dass der Fahrgast vor Fahrtantritt eine gültige Fahrkarte für die gesamte zurückzulegende Fahrtstrecke besitzen muss, sofern nicht ein Fahrkartenverkauf im Fahrzeug vorgesehen ist (z.B. im Busverkehr). Diese Bestimmung des Verbundtarifs ist notwendig, weil die Vielzahl der Fahrgäste und die im Nahverkehr kurzen Fahrzeiten einen Verkauf von Fahrkarten in den Verkehrsmitteln in der Regel nicht erlauben. Stark besetzte Züge und eine erhebliche Anzahl von Reisenden, die im Zug nachlösen wollten aber bis zu Ihrem Ausstieg nicht vom Zugbegleitpersonal erreicht werden könnten, würden in Ihrem Ausmaß nicht vertretbare Einnahmenausfälle verursachen.

Informationen zu RMV-Fahrkarten finden Sie auf www.rmv.de unter „Fahrkarten“ – „Alle Fahrkarten im Überblick“.
http://www.rmv.de/de/Fahrkarten/Die_richtige_Fahrkarte/Fahrkarten_im_Ueberblick/

Wir versuchen zwar, bei uns eingehende E-Mails so schnell wie möglich zu bearbeiten. Leider ist uns dies nicht immer umgehend möglich, wofür wir Sie um Verständnis bitten. Bei dringenden Anfragen möchten wir auf unsere telefonische Mobilitätsberatung verweisen. Dort erteilen Ihnen gerne unsere Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter täglich von 00:00 bis 24:00 Uhr persönliche Fahrplan- und Tarifauskünfte sowie andere Infos rund um den RMV. Sie erreichen die telefonische Mobilitätsberatung unter der Rufnummer 01801/768 4636 oder 01801/rmvinfo (3,9 Cents pro Minute, bei Anrufen mit Mobiltelefonen max. 0,42€/Min.).

Mit freundlichen Grüßen

i.A. (...)

(...)

-------------------------------------------------------------------------------
Rhein-Main-Verkehrsverbund GmbH
Alte Bleiche 5
65719 Hofheim/Ts.

(...)"

habe mich nun mal im DB-Reisenzentrum/VRS kundig gemacht und folgendes in Erfahrung bringen können:

Ab/bis Niederschelden Nord gilt der VRS-Tarif, aber es muss zwangsläufig in Niederschelden Nord ausgestiegen werden, damit das VRS-Ticket gelöst (bzw. entwertet) werden kann. In Fahrtrichtung Siegen entfällt das durch das NRW-Anschlußticket; ab Siegen (bzw. Rudersdorf) ist ein VGWS-Ticket zzgl. NRW-Anschlußticket ab Niederschelden Nord (bis z.B. Köln) zu lösen. Bringt jedoch insofern wenig, weil das Anschlußticket scheinbar genauso teuer wie der reguläre NRW-Tarif zu sein scheint [ca. 19,50 € (?)] und zudem ab Köln nicht die Straßenbahn in die umliegenden Ortschaften genutzt werden kann; ggf. muss also zusätzlich ein VRS-Ticket gelöst werden.

Als Alternative zum VGWS-Ticket zu 4,90 € bietet sich (dem BC 50-Kunden!) die Fahrkarte Niederschelden Nord <-> Dillbrecht, welche regulär am Schalter (zumindest in Köln!) verkauft wird.

Hier die offizielle Stellungnahme des VRS:

"Sie können Ihr Ticket nicht vor Niederschelden-Nord entwerten. VRS 4erTickets werden nicht als AnschlussTicket zu einem VGWS Ticket (in Ihrem Fall Haiger – Niederschelden Nord) anerkannt. Wenn Sie auf Ihrer Strecke ein VRS-Ticket nutzen möchten , müssen Sie den Zug an der Verbundraumgrenze verlassen und dort entwerten. Sollte Ihnen das Begleitpersonal bisher Ihr VRS 4erTickets entwertet haben, möchten wir Sie darauf hinweisen dass dies laut Tarifbestimmungen nicht möglich ist. Die Nutzung zweier VerbundTickets innerhalb NRWs in Richtung des VRS ist seit Mitte 2006 nur aus dem AVV und dem VRR möglich (siehe http://www.fachportal.nahverkehr.nrw.de/index.php?id=tarifregeln#c1872)."

Fazit (für BC 50-Kunden):

Hin: VRS-Tarif + DB-Fahrkarte Niederschelden Nord <-> Dillbrecht

Rück: DB-Fahrkarte Dillbrecht Köln + (ggf.) VRS-Ticket stadtauswärts

Nur für den Fall, dass es irgendjemand mal braucht/interessiert. -;)

Automaten gibt es keine in den HLB-Zügen; aber das ist ja beim RE 9 genauso und dort gibt es auch nur "Schwarzfahren" und kein Nachlösen.

Aber nun zur eigentlichen Angelegenheit:

Gemäß des Anschlusstickets NRW (!) wäre ein Nachlösen prinzipiell möglich; aber dies scheinbar auch nur bis Siegen (= Dillbrecht wurde mir jedenfalls nicht angeboten).

Nur wenn Niederschelden ohnehin zu Siegen gehört, verstehe ich nicht, dass nach dem im VRS vorherrschenden Prinzip "eine Stadt, ein Preis" bis Siegen gefahren werden darf.

Für mich ist es gleich, denn ich fahre derzeit für 3,50 € (VRS-Tarif) bis Köln und dann mit der BC 50 für 10,70 € nach Dillbrecht und von dort frei nach Gießen. Alternativ könnte ich für 10,00 € (VRS-Tarif) vom mir aus via Köln bis Niederschelden Nord und dann für 4,90 € weiter bis Dillbrecht. Ich spare mit der BC also 0,70 € pro Fahrt, hätte mir dann aber auch die BC schenken können. Soweit zur Theorie. In der Praxis habe ich keine Möglichkeit die Tickets zu entwerten.

Stünden die Tickets bereits in Gießen zum Verkauf, wäre immer noch die Frage, ob man sie bereits in Gießen (bzw. Köln) entwerten dürfte/müsste.

So ist es bspw. möglich, das ab Düren gültige Euregioticket bereits in Köln zu entwerten. Allerdings wird auch dieses nur im Gültigkeitsraum verkauft. -;)

Vor ein paar Tagen hat Thalyseo sich mit dem Thema beschäftigt und herausgefunden, daß Online-Tickets ins Ausland oder aus dem Ausland nach Deutschland nur für Europa-Spezial, nicht aber für Normalpreise angeboten werden.

Das gilt aber nicht für die Niederlande. Dort erhalte ich auch Onlinetickets zu Normalpreisen. Allerdings aus dem Ausland nur für manche Strecken.

Auch für die Fahrtrichtung NL -> D (siehe hier)?

Ja, dann aber nicht für alle Relationen, für die es ein Onlineticket Richtung Niederlande gibt.

Sagen wir, ich möchte von Niederschleden Nord (= VRS-Tarifgrenzpunkt) bis Dillbrecht (= RMV-Gebiet) eine Fahrkarte lösen, so müsste dies doch - ungeachtet der Überschreitung der Landesgrenze - möglich sein, oder?

Im Prinzip ja.

Der Automat spuckt dazu nur aus, dass es sich um einen Verbundtarif handelt und kein Ticket gelöst werden könne.

Korrekt. Sowohl Niederschelden Nord als auch Dillbrecht liegen in der Verkehrsgemeinschaft Westfalen Süd, daher gilt dort deren Tarif. Dillbrecht ist ein Stadtteil von Haiger, Niederschelden gehört zu Siegen, daher wäre ein VGWS-Fahrschein der Preisstufe 3 erforderlich. Das sind 4,90 €uro und demzufolge wohl das verkaufte Billett. Vermutlich wußte der Schaffner der HLB nicht, daß Niederschelden tariflich zu Siegen gehört.

Abgesehen davon, dass es mich wundert, dass die HLB Tickets im Zug verkauft (= habe ich schon öfters gesehen), frage ich mich, wie man nun ein Ticket von Dillbrecht nach Niederschelden Nord lösen soll. Zumindest an den "herkömmlichen" RMV-Automaten (in Gießen) ist es nicht möglich!

Im Zug scheint es zu gehen, was wiederum mich wundert, vielleicht sieht es der Verkehrsvertrag vor (gibt es Automaten im Zug?). Warum an einem RMV-Automaten in Gießen ein VGWS-Fahrschein verkauft werden sollte, erschließt sich mir nicht. In Dillbrecht direkt könnte man Erfolg haben (für Durchreisende keine Alternative).

Zusammenfassung: Dillbrecht - Niederschelden Nord ist VWGS-Verbundtarif und 4,90 €uro sind korrekt. Ich hoffe, daß ich das richtig sehe.

Viele Grüße, Sören

Gehe ich eigentlich richtig in der Annahme, dass es Fahrkarten, für die es online einen Preis gibt (also mindestens direkt per Post bestellbar sind), auch direkt am Automaten gibt und andersherum, wenn es keinen Preis gibt, die Fahrkarte auch nicht am Automaten gibt? Und für beide Fälle müsste der Umkehrschluss auch gelten? - Natürlich ausgenommen von Verbundangeboten, die es am Automaten ja auch nur über die Verbundmaske gibt.

Dazu hätte ich eine ähnliche Frage:

Sagen wir, ich möchte von Niederschleden Nord (= VRS-Tarifgrenzpunkt) bis Dillbrecht (= RMV-Gebiet) eine Fahrkarte lösen, so müsste dies doch - ungeachtet der Überschreitung der Landesgrenze - möglich sein, oder?

Der Automat spuckt dazu nur aus, dass es sich um einen Verbundtarif handelt und kein Ticket gelöst werden könne.

Im meinen HLB-Zug von Gießen nach Siegen saß neulich ein Student, der beim Shaffner ein Anschlußticket von Dillbrecht nach Niederschelden Nord lösen wollte. Der Schaffner meinte daraufhin, dass er jedoch nur ein Ticket bis Siegen (satte 4,90 €!) ausstellen könnte. Aufgrund des knappen Wechsels zum RE 9 musste der Student bis Niederschelden Nord schwarz fahren.

Abgesehen davon, dass es mich wundert, dass die HLB Tickets im Zug verkauft (= habe ich schon öfters gesehen), frage ich mich, wie man nun ein Ticket von Dillbrecht nach Niederschelden Nord lösen soll. Zumindest an den "herkömmlichen" RMV-Automaten (in Gießen) ist es nicht möglich!

Vor ein paar Tagen hat Thalyseo sich mit dem Thema beschäftigt und herausgefunden, daß Online-Tickets ins Ausland oder aus dem Ausland nach Deutschland nur für Europa-Spezial, nicht aber für Normalpreise angeboten werden.

Das gilt aber nicht für die Niederlande. Dort erhalte ich auch Onlinetickets zu Normalpreisen. Allerdings aus dem Ausland nur für manche Strecken.

Auch für die Fahrtrichtung NL -> D (siehe hier)?

Hallo!

Vor ein paar Tagen hat Thalyseo sich mit dem Thema beschäftigt und herausgefunden, daß Online-Tickets ins Ausland oder aus dem Ausland nach Deutschland nur für Europa-Spezial, nicht aber für Normalpreise angeboten werden.

Viele Grüße
Sascha

Hallo Sascha,

offensichtlich habe ich Dich auf "halber Strecke" stehen lassen, denn ein Anruf bei einer (sehr) kompetenten Mitarbeiterin der DB brachte zu Tage, dass ein Buchen von Auslandsstrecken zwar möglich ist, dies jedoch nicht für alle Strecken gilt.

Entscheidend sei, dass ein konkreter Preis im Onlinesystem hinterlegt sei. So lässt sich bspw. Köln -> Brüssel - auch aus Belgien (via DB-Website!) ohne Weiteres buchen, jedoch nicht Brüssel -> Köln, da die belgischen Kontrolleure kein entsprechendes Lesegerät hätten. Soweit die Aussage der Mitarbeiterin!

Wenn es nur darum geht, dass der Preis hinterlegt ist, müssten doch wenn sowohl Privatkunde als auch DB-Agentur/Reisebüro das Ticket buchen können. Oder habe ich da etwas übersehen?

Vor ein paar Tagen hat Thalyseo sich mit dem Thema beschäftigt und herausgefunden, daß Online-Tickets ins Ausland oder aus dem Ausland nach Deutschland nur für Europa-Spezial, nicht aber für Normalpreise angeboten werden.

Das gilt aber nicht für die Niederlande. Dort erhalte ich auch Onlinetickets zu Normalpreisen. Allerdings aus dem Ausland nur für manche Strecken.

Vor ein paar Tagen hat Thalyseo sich mit dem Thema beschäftigt und herausgefunden, daß Online-Tickets ins Ausland oder aus dem Ausland nach Deutschland nur für Europa-Spezial, nicht aber für Normalpreise angeboten werden.

Viele Grüße
Sascha

Allerdings hat der dänische Zugbegleiter das Ticket nur abgestempelt.
Elektronisch hat das keiner geprüft, ebenso wurde auch meine BahnCard als Identifikation nicht nachgeprüft.

Möglicherweise liegt es daran, dass man online keine Verbindung vom Ausland nach Deutschland buchen kann. Zumindest keine Verbindung, die im Ausland einen Startbahnhof hat.

Dann sollte man das aber zumindest via Postversand buchen können.

Stimmt. Die Möglichkeit gibt´s ja auch noch :-)

Die Preisermittlung funktioniert.
Ich habe das Beispiel hier gerade mal bei bahn.de eingegeben und der Preis von 39,- € wird sofort angezeigt.
Bei den Verbindungen mit TGV und Umstiegen in Frankreich, wo die Fahrkarten zum Globalpreis ausgestellt werden, ist keine Preisauskunft möglich.

Die Bestellung ohne Preisauskunft ist möglich und es wird angezeigt, daß man zum Normalpreis bucht. Da man die Möglichkeit hat, einen Text an das Servicecenter zu übermitteln, gehe ich davon aus, daß man auch erst nur um eine Angebotserstellung bitten kann.
Ich würde aber bei diesen Anfragen immer in ein Reisezentrum oder eine Agentur gehen bzw. anrufen oder eine Mail schicken und mir dort die Fahrkarte erstellen lassen. Der Preis ist der gleiche wie bei der Online-Buchung und man hat direkten Kontakt zum Mitarbeiter.

Viele Grüße
Sascha