Da baut man einen schönen neuen Flughafen ( BBI ), aber keiner will den Lärm, aber am liebsten dann doch ohne Umstieg in alle Welt fliegen.

Immer nur rumheulen.
Mein Gott, es ist wie es ist.

Suttgart 21 kommt, der BBI kommt, Atomkraftwerke bleiben uns auch noch ne Weile erhalten usw usw.
Wieso Energie & Nerven verschwenden für Dinge die man eh nicht ändern kann... und nächste Woche wird man vom Auto angefahren und ist übern Jordan. Dann hats noch weniger gebracht. Man soll sein Leben genießen und sich nich wegen irgendnem **** aufregen, was eh nichts bringt.

Wenn ein nicht erreichtes Quorum FÜR S21 gewertet wird, sieht es natürlich anders aus.

Eben, denn die Projektgegner wollten diesen Volksentscheid. Wenn das Quorum nicht erreicht wird, ist es gescheitert und jeder weitere politische Kampf gegen S21 wäre damit illegitim. So geht es nach deutschem Gesetz. Ich dachte, das wüssest du.

Nein - ich wohne ja nicht in BaWü, wo man die ganze Diskussion quasi "aufgedrückt" bekommt, und verfolge das Thema auch nicht sooooooo intensiv in allen Details. Sonst wäre ich ja nur damit beschäftigt :)

Und als ich noch in Stuttgart gemeldet war, gab es nie einen Volksentscheid, wo man das mal praktisch mitbekommen hätte. Von daher danke fürs Dazulernen.

Gibt es eigentlich schon einen Termin oder konkrete Schritte für einen Volksentscheid? Es hat den Asnchein, als wäre das Thema gerade etwas verdrängt.

Nein, es gibt noch keinen festen Termin. Und gerade das verwundert mich schon etwas, denn je früher der Termin von Kretschmann festgelegt wird, desto eher könnten die S21-Gegner mit Slogans wie "Am xx. September GEGEN S21 stimmen!" werben.

Das kann man ja auch später. Es war mal von September die Rede (glaube ich), d.h. da müssten ja so langsam Vorbereitungen getroffen werden, inklusive "Wahlkampf" (Volksabstimmungskampf? Wie sagt man?).

Und ich glaube eine baldige Entscheidung wäre für alle Beteiligten eine Erleichterung.

Auf die ganzen Unterstellungen jehe ich jetzt nicht ein.

Da du offenbar wie oben beschrieben eine Wissenslücke mit der Wertung eines gescheiterten Volksentscheids hattest, nehme ich an, dass du deswegen sicher den ein oder anderen falschen Schluss gezogen hast.

"Es ist genau andersrum, auch wenn du es wieder so hindrehen willst."
"eben weil die Stimmen dieser Minderheit dann nicht gegen die Stimmen der S21 befürwortenden Mehrheit ankommt"

Diese beiden Sätze meinte ich (Hervorhebungen durch mich).

Wenn ein nicht erreichtes Quorum FÜR S21 gewertet wird, sieht es natürlich anders aus.

Eben, denn die Projektgegner wollten diesen Volksentscheid. Wenn das Quorum nicht erreicht wird, ist es gescheitert und jeder weitere politische Kampf gegen S21 wäre damit illegitim. So geht es nach deutschem Gesetz. Ich dachte, das wüssest du.

Gibt es eigentlich schon einen Termin oder konkrete Schritte für einen Volksentscheid? Es hat den Asnchein, als wäre das Thema gerade etwas verdrängt.

Nein, es gibt noch keinen festen Termin. Und gerade das verwundert mich schon etwas, denn je früher der Termin von Kretschmann festgelegt wird, desto eher könnten die S21-Gegner mit Slogans wie "Am xx. September GEGEN S21 stimmen!" werben.

Auf die ganzen Unterstellungen jehe ich jetzt nicht ein.

Da du offenbar wie oben beschrieben eine Wissenslücke mit der Wertung eines gescheiterten Volksentscheids hattest, nehme ich an, dass du deswegen sicher den ein oder anderen falschen Schluss gezogen hast. Insofern waren es keine Unterstellungen sondern normale Diskussion, denn wenn man wie du so massiv gegen S21 argumentiert, dann muss man einfach als Gegenüber davon ausgehen, dass du dich auch mit dem Umgang eines gescheiterten Volksentscheids entsprechend auskennst und dir die Folgen natürlich klar wären. Also nix für Ungut.

Gibt es eigentlich schon einen Termin oder konkrete Schritte für einen Volksentscheid? Es hat den Asnchein, als wäre das Thema gerade etwas verdrängt.

Auf die ganzen Unterstellungen jehe ich jetzt nicht ein.

Ein hohes Quorum wird für den Tiefbahnhof imho eher zum Problem als ein niedriges:

Es ist genau andersrum, auch wenn du es wieder so hindrehen willst. Je höher das Quorum, desto geringer ist der Einfluss der viel stärker möbilisierten S21-Gegner, eben weil die Stimmen dieser Minderheit dann nicht gegen die Stimmen der S21 befürwortenden Mehrheit ankommt. Warum wollten Kretschmann und Co. denn bitte sonst mit aller Macht eine Absenkung des Quorums extra für diese Abstimmung? Eben weil sie so mehr Chancen hätten. Aber das weißt du natürlich.

Wenn nämlich bei 40% Abstimmungsbeteiligung 60% FÜR S21 stimmen (angenommen), würden die Grünen den Bahnhof bauen (wenn auch zähneknirschend), denn das Volk hat entschieden. So war es gewünscht.

Dass sich Kretschmann und Co. und/oder du das wünschen, verwundert mich jetzt doch etwas. Denn so hättet ihr ja nach Strich und Faden alles verloren. Du verwunderst mich heute bereits ein zweites Mal, mit eher Pro-S21-Strömungen.

Bei derzeit erforderlichen 50% hätte man nach wie vor keine Entscheidung, und S21 könnte weiter gekippt werden.

Auch wieder falsch, aber das weißt du ebenfalls. Es muss korrekt lauten:
"Bei derzeit erforderlichen 50% hätte man DURCH DEN DAMIT GESCHEITERTEN VOLKSENTSCHEID EINE DEMOKRATISCHE Entscheidung, und S21 könnte NICHT MEHR LEGITIM gekippt werden."
Ein kleiner aber feiner Unterschied. Denn wenn grün-rot nach einem für sie gescheiterten Volksentscheid (Quorum nicht erreicht) noch immer versuchen würde, S21 irgendwie kippen zu wollen, dann würde ihnen dies kein Gericht mehr durchgehen lassen, da sie so alle Legitimation für eine weitere Behinderung des Baus von S21 endgültig verloren hätten. Ein gescheiterter Volksentscheid ist ein knallhartes Faktum!

Ich schätze es daher auch so ein, dass die 50% NICHT erreicht werden und die Volksbefragung keine Entscheidung bringen wird.

Werden die 50% nicht erreicht, dann ist die Entscheidung gefallen und zwar dahingehend, dass die S21-Gegner mit ihrem Volksentscheid gescheitert sind. Somit wäre jeder weitere Kampf der Regierung gegen S21 illegitim, wenn nicht gar teilweise illegal.

Ich denke, da müssen wir den Volksentscheid abwarten, denn der wird klar zeigen, ob Befürworter oder Gegner in der Mehrzahl sind. Und entsprechend ist dann S21 fortzusetzen oder abzubrechen.

Der Bürgerentscheid hat nur leider keine rechtlich bindende Wirkung, was aber jedem klar ist. Zudem muss erstmal das Quorum erreicht werden, was eher unwahrscheinlich ist.

Ein hohes Quorum wird für den Tiefbahnhof imho eher zum Problem als ein niedriges: Wenn nämlich bei 40% Abstimmungsbeteiligung 60% FÜR S21 stimmen (angenommen), würden die Grünen den Bahnhof bauen (wenn auch zähneknirschend), denn das Volk hat entschieden. So war es gewünscht. Bei derzeit erforderlichen 50% hätte man nach wie vor keine Entscheidung, und S21 könnte weiter gekippt werden.

Ich schätze es daher auch so ein, dass die 50% NICHT erreicht werden und die Volksbefragung keine Entscheidung bringen wird.

Habe ich das gerade richtig verstanden?

Nicht ganz ;)
(siehe unten)

Du als Gegner gibst offen zu, dass Stuttgart ein internationaler Eisenbahnknoten ist?

Wenn ich die Bedeutung Stuttgarts als Bahnknoten abspräche, wäre das äußerst unglaubwürdig!

Damit nimmst du dir doch selber die Argumentationsgrundlage, denn genau gegen solch eine wichtige Bedeutung von Stuttgart im internationalen Netz haben sich die Gegner doch immer mit Händen und Füßen - vor allem in der Schlichtung - gewehrt.

So groß ist die Bedeutung für das internationale Netz auch wieder nicht.

Meine Aussage war und ist: Stuttgart ist ein wichtiger Bahnknoten (das wird im Allgemeinen auch nicht abgestritten), und ob die Bedeutung national oder international ist, spielt für die Bahnhofsfrage gar keine Rolle. Der Glaubeskrieg geht ja auch nicht um die Art oder Höhe der Bedeutung sondern die Art und Weise, wie der Bahnhof der Bedeutung gerecht werden kann.

Ein internationaler Eisenbahnknotenpunkt wäre demnach ein "größerer Ort mit einem Bahnhof, an dem internationale Eisenbahnstrecken [oder besser: -linien oder -verbindungen] aus verschiedenen Richtungen zusammenlaufen".
Trifft auf Stuttgart eindeutig zu! (siehe Auflistung oben) Auf Aachen genauso wir auf Saarbrücken und Trier.

Habe ich das gerade richtig verstanden? Du als Gegner gibst offen zu, dass Stuttgart ein internationaler Eisenbahnknoten ist? Damit nimmst du dir doch selber die Argumentationsgrundlage, denn genau gegen solch eine wichtige Bedeutung von Stuttgart im internationalen Netz haben sich die Gegner doch immer mit Händen und Füßen - vor allem in der Schlichtung - gewehrt. Es war ja bekanntlich ein DB-Argument und konnte/durfte deshalb nicht richtig sein...

Ich denke, da müssen wir den Volksentscheid abwarten, denn der wird klar zeigen, ob Befürworter oder Gegner in der Mehrzahl sind. Und entsprechend ist dann S21 fortzusetzen oder abzubrechen.

Der Bürgerentscheid hat nur leider keine rechtlich bindende Wirkung, was aber jedem klar ist. Zudem muss erstmal das Quorum erreicht werden, was eher unwahrscheinlich ist. Und dass das Quorum hier so hoch liegt, ist auch gut so, denn nur wenn genügend Leute zum Entscheid gehen, ist es auch wirklich ein "Volksentscheid". Je niedriger das Quorum liegt, desto stärker wiegt die viel stärker mobilisierte Gegnerschaft, eben weil diese viel eher hingehen als Befürworter oder Uninteressierte. Ein hohes Quorum stärkt also den demokratischen Gedanken, eben weil so viel mehr der Wille ALLER Bürger abgebildet wird.

Du weißt doch, Stuttgart liegt an der Magistrale Paris - Plochingen - Preßburg. ;-)

/Sören

[Der Alliteration willen Preßburg, Bratislava paßt leider nicht.]

Wieso? Alliterationen "gelten" doch auch über die all zu strenge letternweise Auslegung hinweg (ohne Beispiel, aber mit Gewissheit). Außerdem gibt es haufenweise Landstriche (schiefes Bild!), in denen auch Baris und Blochingen mit B gesprochen werden - epent mit "haddem B".

verschluckt Endsilben
fjk

Doch.

Laud DUDEN ist ein "Eisenbahnknotenpunkt" ein "größerer Ort mit einem Bahnhof, an dem Eisenbahnstrecken aus verschiedenen Richtungen zusammenlaufen".

Ein internationaler Eisenbahnknotenpunkt wäre demnach ein "größerer Ort mit einem Bahnhof, an dem internationale Eisenbahnstrecken [oder besser: -linien oder -verbindungen] aus verschiedenen Richtungen zusammenlaufen".
Trifft auf Stuttgart eindeutig zu! (siehe Auflistung oben) Auf Aachen genauso wir auf Saarbrücken und Trier.

OK, Danke!

Ich persönlich stoße mich eher an dem "wichtig" (im internationalen Sinn), aber das ist eher persönliche Ermessenssache.

Da bin ich deiner Meinung.

Wobei sich die Stuttgarter Bahnhofsfrage ja weniger um "national oder international" dreht, sondern um "wichtigen Bahnknoten" - was im Endeffekt aber auch nur im Glaubenskrieg "oben oder unten" endet.

Ja, klar...

m b g,
Anoj

Paris, Zürich, Salzburg (Graz/Klagenfurt). Und nicht zu verwechseln Innsbruck und Budapest :)

OK, es gibt internationale FV-Züge die in Stuttgart halten, aber...

Ob Stuttgart deswegen nun ein wichtiger internationaler Bahnknoten darf jeder für sich entscheiden.

...deshalb ist es kein internationaler Bahnknoten.

Doch.

Laud DUDEN ist ein "Eisenbahnknotenpunkt" ein "größerer Ort mit einem Bahnhof, an dem Eisenbahnstrecken aus verschiedenen Richtungen zusammenlaufen".

Ein internationaler Eisenbahnknotenpunkt wäre demnach ein "größerer Ort mit einem Bahnhof, an dem internationale Eisenbahnstrecken [oder besser: -linien oder -verbindungen] aus verschiedenen Richtungen zusammenlaufen".
Trifft auf Stuttgart eindeutig zu! (siehe Auflistung oben) Auf Aachen genauso wir auf Saarbrücken und Trier.

Ich persönlich stoße mich eher an dem "wichtig" (im internationalen Sinn), aber das ist eher persönliche Ermessenssache.

Wobei sich die Stuttgarter Bahnhofsfrage ja weniger um "national oder international" dreht, sondern um "wichtigen Bahnknoten" - was im Endeffekt aber auch nur im Glaubenskrieg "oben oder unten" endet.

Paris, Zürich, Salzburg (Graz/Klagenfurt). Und nicht zu verwechseln Innsbruck und Budapest :)

OK, es gibt internationale FV-Züge die in Stuttgart halten, aber...

Ob Stuttgart deswegen nun ein wichtiger internationaler Bahnknoten darf jeder für sich entscheiden.

...deshalb ist es kein internationaler Bahnknoten.

m b g,
Anoj

Paris, Zürich, Salzburg (Graz/Klagenfurt). Und nicht zu verwechseln Innsbruck und Budapest :)

Du hast Zagreb vergessen :P

Ich habe alles ab drei Wagen täglich aufgezählt :P

P.S.: Du hast natürlich recht!

Paris, Zürich, Salzburg (Graz/Klagenfurt). Und nicht zu verwechseln Innsbruck und Budapest :)

Du hast Zagreb vergessen :P

/Sören

[Der Alliteration willen Preßburg, Bratislava paßt leider nicht.]

Ob Stuttgart deswegen nun ein wichtiger internationaler Bahnknoten darf jeder für sich entscheiden.

Abgesehen davon, dass ich nicht nachvollziehen kann, wie jemand einen solchen aggressiven Eifer an den Tag legt, der augenscheinlich im Großraum Leipzig wohnt und von dem Projekt so ziemlich gar nicht betroffen sein würde - weder im Guten noch im Schlechten.>

Wahrscheinlich, weil ich nicht mal ansatzweise im Raum Leipzig wohne? Wie kommst du bitte darauf? Langsam wird es immer seltsamer hier...

finde ich auch reichlich seltsam.

Vielleicht verwechselt mit dem anderen Mario, Mario-ICE.

Abgesehen davon, dass ich nicht nachvollziehen kann, wie jemand einen solchen aggressiven Eifer an den Tag legt, der augenscheinlich im Großraum Leipzig wohnt und von dem Projekt so ziemlich gar nicht betroffen sein würde - weder im Guten noch im Schlechten.>

Wahrscheinlich, weil ich nicht mal ansatzweise im Raum Leipzig wohne? Wie kommst du bitte darauf? Langsam wird es immer seltsamer hier...

Und nochmal: Stuttgart ist ein wichtiger nationaler und internationaler Knoten, weshalb es alle angeht, auch Leute aus anderen Bundesländern. Und in Deutschland herscht immer noch die Demokratie, auch wenn in Stuttgart nun jede Woche wieder einige Ochlokraten den Bauablauf stören werden und sich selbst irrgläubig als Demokraten bezeichnen.