Die ÖBB 4024 sind eigentlich nichts anderes als die DB 644. Nur eben elektrisch, statt diesel. Beide würde ich nicht gerade als Prämiumprodukte bezeichnen.

der 644er ist schon mit der teuerste und bestausgestattete Dieseltriebwagen gewesen, den es damals zu kaufen gab. Nur die Neigetechnikoption hat man leider nicht mitbestellt.
Ich glaube der 644er wird nur immer schlecht geredet, da die Sitze so unbequem sind.

Gruß Jörg

Wirst du im Mediamarkt gezwungen dir alle Produkte anzusehen? Oder schreibst du es aus wenn du ein neues Handy haben willst wer das beste Angebot abgibt? Man darf das ganze hier nicht verwechseln mit der Ausschreibung einer Strecke. Denn letzendlich kann der Zug doppelt so teuer sein und nur halb so gut wenn die DB sagt sie nimmt ihn dann tut sie das. Und wenn sie ausschreibt nur um zu sehen was die anderen anbieten, sich aber schon vorher entschieden hat wir nehmen Siemens dann ist das deren Bier oder siehst du das anders?? :-)

Eine Ausschreibung muss nach geltendem Recht geschehen. Das heißt, dass ein neuer Zug funktionell EU-weit ausgschrieben werden muss. Durch den Zusatz "funktionell" soll gerade verhindert werden, dass man Ausschreibungen macht, die nur ein bestimmter Hersteller erfüllen kann. Doch leider ist der Begriff "funktionell" sehr dehnbar, weshalb er doch noch genug Spielraum lässt, um mögllichst seinen Wunschkandidaten zu bekommen. Wenn ein Betreiber z.B. einen bestimmten Anbieter nicht will, dann kann man in den Ausschreibungen also einiges so gestalten, dass dieser es schwerer hat, diese zu gewinnen. Ich finde dies auch eine reisen Sauerei. But that's business!

Mfg

Fernverkehr Siemens
Nahverkehr Bomber

is doch eigentlich ganz einfach.

So werden beide Unternehmen ihr Geld verdienen und keiner Drängt den andern vom Platz. Oder warum ist der 407 nicht der Große von den Bombern geworden?

Ganz so einfach ist es dann doch nicht, denn wo bleiben da bitte noch Alstom und Stadler? Zudem geht eine harte Trennung in der Weise garnicht, da jeder Zug

Wirst du im Mediamarkt gezwungen dir alle Produkte anzusehen? Oder schreibst du es aus wenn du ein neues Handy haben willst wer das beste Angebot abgibt? Man darf das ganze hier nicht verwechseln mit der Ausschreibung einer Strecke. Denn letzendlich kann der Zug doppelt so teuer sein und nur halb so gut wenn die DB sagt sie nimmt ihn dann tut sie das. Und wenn sie ausschreibt nur um zu sehen was die anderen anbieten, sich aber schon vorher entschieden hat wir nehmen Siemens dann ist das deren Bier oder siehst du das anders?? :-)

Ich für meinen Teil bin sehr dankbar, dass die BR 612 wieder anstelle von BR 232 und y-Wagen auf der KBS 565 fahren. Der Wagen-RE war nicht ein einziges mal pünktlich in Gera oder Erfurt und jedes mal musste ich um die Anschlüsse zittern.

Die 612er holen derzeit sogar bis zu 10 min Verspätung wieder heraus, wenn GNT aktiviert ist.

Fairerweise muss man dazu sagen, dass dieser Zug (Oscar (NL): ET425NL) von Bombardier und Siemens im Konsortium gebaut wird. Siemens baut die Sechsteiler und Bombardier die Vierteiler.

Daher habe ich auch ein Bild eines Vierteilers eingestellt.
Ist es übrigens so, dass beide Unternehmen Teilspender für einander sind?

gruß,

Oscar (NL).

= Das hat man nun davon, wenn man dem Beauftragten falsche oder unvollständigen Anforderungen ermittelt.
Hier ein Bild von einem "billigen (Plastik-)Triebzug" aus dem Hause Bombardier, der meistens gut funktioniert:

Fairerweise muss man dazu sagen, dass dieser Zug von Bombardier und Siemens im Konsortium gebaut wird. Siemens baut die Sechsteiler und Bombardier die Vierteiler. Es bauen also beide diese Plastik-Triebzüge auf Bestellung, so dass hier keiner besser oder schlechter als der andere ist.

Fernverkehr Siemens
Nahverkehr Bomber

is doch eigentlich ganz einfach.

So werden beide Unternehmen ihr Geld verdienen und keiner Drängt den andern vom Platz. Oder warum ist der 407 nicht der Große von den Bombern geworden?

Ganz so einfach ist es dann doch nicht, denn wo bleiben da bitte noch Alstom und Stadler? Zudem geht eine harte Trennung in der Weise garnicht, da jeder Zug funktionell ausgeschrieben werden muss, so dass ein fairer Wettbewerb entsteht bzw. entstehen sollte. Ist Siemens im Nahverkehr billiger im Bombardier, dann gewinnt eben ersterer den Auftrag und im Fernverkehr ist es nicht anders. Die DB hat jedoch beim ICx erstmals den Bewertungsfokus für ihre Entscheidung viel mehr auf die Zuverlässigkeit und die Wartungskosten gesetzt, so dass - wenn man es künftig auch im Nahverkehr so macht - auch dort die Karten wieder neu gemischt sein könnten. Nach dem Doppeldebakel mit der Berliner S-Bahn und den Talent2 (beide Bombardier) könnte die DB durchaus hier über einiges nachdenken.

Hat eben alles seine Vor- und Nachteile. Nur langsam kann ich den Begriff Plastikzug nich mehr lesen.... nur weils eine leichtere Bauweise is... das hat auch Vorteile.

"Plastikzug" ist auch völliger Quatsch! Bis auf die CFK-Front (und mein Werkstoffkunde-Professor würde mich auch hier für das Work "Plastik" umbringen, korrekt "Kunststoff") ist in so einem Zug alles aus Stahl (oder Aluminium, je nachdem).

Abgesehen davon braucht man heute keine S-Bahn zu bauen, die nur 4 angetriebene Achsen hat (wie ein x-Wagenzug), da kommt man auf vielen Strecken nicht mehr auf einen vernüpftigen Fahrplan. Übrigens auch ein Problem für die FLIRT, der ebenfalls nur 4 angebtriebene Achsen hat.

Bei einem RE mag das natürlich wieder anders aussehen, aber die DB wird sich die vielen gleichen Züge auch aus wirtschaftlichen Gründen (Wartung, Ersatzteile, Personalschulung) besorgt haben.

Gruß
Johannes

Ich kann die Fahrzeitfeilscherei nicht ganz nachvollziehen: Ein durchweg pünktliches Bahnsystem spart dem Kunden genauso viel Zeit. Und wir reden hier von 2-4 Minuten Fahrzeit pro Stunde.

Da der Doppelstockzug nur auf die halbe Länge kommt.

Also im Schnitt nur halber Fußweg :-)

Es wären bis zu 200 gewesen, wenn die ÖBB die Ausschreibungen Werdenfels bzw. E-Netz Rosenheim gewonnen hätten. Da dies aber nicht der Fall ist, werden es um einiges weniger sein.

Dann sind es eben keine 200 sondern vielleicht etwas weniger. Na und? Davon geht die Welt glaube ich jetzt nicht unter, da sich der Desiro ML auch so ein Vielfaches öfter als der Talent2 verkauft hat und letzterer hat wie gesagt schwere Probleme.

Entscheidend für einen Bahnbetreiber ist eine hohe Zuverlässigkeit seiner Züge, damit er seinen Fahrplan korrekt fahren kann. Ich kann mir also durchaus vorstellen, dass die DB aus diesem Debakel gelernt hat und künftig genau wie beim ICx geplant erstmal Vorserienzüge lange im Alltag testet, anstatt wie bisher schnell vom Reißbrett weg sofort 100 Züge kauft.

Ich persönlich glaube ja nicht, dass die DB diese Drohung - also die totale Wandlung des Vertrags - wirklich war macht, da sie offenbar der letzte Wink mit dem Zaunpfahl an Bombardier ist, endlich alle Hindernisse für eine Zulassung der Talent2 aus dem Weg zu räumen. Jedoch denke ich, dass man bei künftigen Aufträgen auch Siemens endlich mal wieder im Nahverkehr eine Chance geben wird. Der Desiro ML hat jedenfalls beste Referenzen dafür.

Die ÖBB haben einen Rahmenvertrag von bis zu 200 Zügen unterschrieben. Allerdings stellt sich die Frage, ab wann diese Züge ausgeliefert werden sollen, da die ÖBB momentan kaum Geld zu Verfügung haben.

Wieviele die jetzt feste kaufen, weiß ich nicht. Aber wenn es bis zu 200 heißt, dann ist das auch so schon eine stattliche Anzahl. So gesehen hat der Desiro ML den Talent2 von den Aufträgen her längst überholt und das wird ja nicht von ungefähr kommen.

Es wären bis zu 200 gewesen, wenn die ÖBB die Ausschreibungen Werdenfels bzw. E-Netz Rosenheim gewonnen hätten. Da dies aber nicht der Fall ist, werden es um einiges weniger sein.

m b g,
Anoj

Die ÖBB 4024 sind eigentlich nichts anderes als die DB 644. Nur eben elektrisch, statt diesel. Beide würde ich nicht gerade als Prämiumprodukte bezeichnen.

Das dachte ich auch! Aber z.B. sind die Sitze in den ÖBB-Zügen viiiiiiiel bequemer als die stoffbezogenen Bretter in den DB-Büchsen.

Stoffbezogene Bretter gibt es ja leider in allen 44X und 64X. Im Vergleich dazu, sind die Sitze im 4024 schon angenehmer, aber von "bequem" trotzdem noch sehr weit entfernt.

Zustimmung!
Daher haben die ÖBB für die neuen Desiro ja einen Sitztestwagen durch Österreich fahren lassen.

Außerdem ist die Höchstgeschwindigkeit der ÖBB-Tal-Enten beträchtlich höher als die der deutschen Züge. Zumindest die 643.2 der Euregiobahn sind auf 110 km/h beschränkt (Laufwerksprobleme; sonst wären 120 km/h drin). Der ÖBB-Zug schafft immerhin 140?

Laut Wiki sind's 140 km/h, ja. Ob das nur am Antrieb liegt, oder ob es auch bei den Drehgestellen, Hydrobremse o.ä. Unterschiede gibt, weiß ich leider nicht.

Ja, es sind 140 km/h.

m b g,
Anoj

Und das EBFÖ ist die Realsatire dazu *lach*

Der is gut! :-D

m b g,
Anoj

Neulich bin ich mit einem FLIRT gefahren. Das Fahrgeräusch ist mir nicht störend aufgefallen! Ganz im Gegensatz zum Quiiiiietschie ;)

Dann saßt du nicht über den Enddrehgestellen, weil nur dort ein Antrieb verbaut ist. Dafür hört es sich da an wie bei der Straßenbahn und durch diesen minimalistischen Antrieb schleudern die Kisten wie eine Eins. Und über den übrigen Drehgestellen geht mir das Zischen der Bremse immer unglaublich auf den Zeiger... ;-)

Das mit dem Zischen der Bremse stimmt, aber das bisschen Surren fällt ja wirklich kaum noch auf. Meines Erachtens sind die FLIRT da wirklich Spitzenreiter, was Geräusche der Antriebstechnik im Fahrgastraum angeht.

Servus zamm,

Hmmm. Seltsam, irgendwie überrascht mich das nicht. Kann es sein, daß das Handbuch nur für Neufahrzeuge gilt...? Also solche, die es heute noch gar nicht gibt? Oder klemmt sich der Tf das Pamphlet auf das Führerpult des Talent 2, und die Probleme verdünnisieren sich quasi wie von selbst? Dann hätten wir ein Allheilmittel. Ich frage mich an der Stelle nur ernsthaft, wie lange da EBA und EBC die Füße stillhalten, wenn es um die garantierten 7 Jahre Zusicherung des Normenstandes geht.

Ich glaube, dass die dortigen Beamten sich viel viel zu leise verhalten. Natürlich geht es einerseits um die Erteilung von Betriebslizenzen und/oder den Entzug desselben. Ich vermisse aber entschiedenes Eintreten für das Verkehrssystem Bahn.

Leute, was sich hier tut, ist eine Katastrophe! Für Hennigsdorf in erster Linie. Wer da noch hinten runter fällt, läßt sich heute gar nicht absehen.

Vor allem für die täglichen Pendler. Ohne die Diskussion neu aufreißen zu wollen: Es gibt schon einen Komfortunterschied beispielsweise zwischen den Fahrzeugen der Bayerischen Oberlandbahn und dem was DB Regio so neu kauft, leider.

Insbesondere die 160 % Fahrgäste bekommen eigentlich gar nichts mehr für ihren Aufpreis. Das ist schade.

Scheint egal zu sein, der Verkehrsminister hatte seinen Auftritt.

Sehe ich genauso. War übrigens auch bei der sog. Luftverkehrsabgabe so. Verkehrsminister hatte seinen Auftritt, Logowand und Bühne wieder gut verstaut und die Unternehmen müssen mit den Steuererhöhungen leben, leider.

Und zweitens: Wenn ich die Revisionsanschriften an diversen Ersatzgarnituren der S- Bahn Nürnberg richtig deute, laufen eben jene Revisionen für ein paar Steuerwagen ab Januar ab. Wat nu? Im August läuft meine BC100 ab. Soll ich mir nun wieder ein Auto zulegen (falls dann die schöne neue S- Bahn nicht mehr fahren kann), oder eine neue BC100?

Meine Empfehlung: Erst möglichst spät bestellen. Vielleicht gibt es ja im August einige ungenutzte Tage, bei denen die BC 100 eh ungenutzt irgendwo im Feriendomizil herumliegt. Und zweitens: Bei der Entscheidung für/gegen die Tarifklasse sollte man auch das Fahrzeugmaterial bedenken.

Letzteres wäre meine Vorzugslösung, auch wenn Herr Dr. G. höchstwahrscheinlich gegen Fahrplanwechsel einfällt, daß ja hier und da (auch bei den Preisen der BC100) noch richtig Kohle zu machen sei. Meinen Vorschlag, jedem BC100- Inhaber nach dem 5. Jahr den Preis einzufrieren, hat er leider nicht angenommen. Im Grunde hat er ihn gar nicht beantwortet. Na gut, keine Antwort ist auch eine Antwort.

Das geht mir genauso :-) Mein dreiseitiges Schreiben zur Rettung der Kombirabatte der BC 25 + Sparpreise insbesondere für ostdeutsche Pendler* ist vollkommen unbeantwortet geblieben. Einzige Antwort war die weitere Verknappung der Angebote, leider.

Bleibt mir nichts weiter übrig, als die Lage zu beobachten. Es ist ja noch etwas Zeit.

Kopfschüttelnde Grüße aus Ansbach
der Frank

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GUM

* = dies ist wirklich nicht diskriminierend gemeint. Denn da einige Landkreise fast regelrecht deindustrialisier worden sind gibt es dort eine Menge Fernpendler. Und alleine schon aufgrund der doppelten Haushaltsführung tut jede Entlastung gut.

No FT wie die Engländer so schön sagen.

Noch einen schönen Tag.