und danke für die Einschätzungen. Dass es echte Probleme gibt, glaube ich ja auch nicht: aber es bleibt die Frage nach "kann" oder "muss" (Henrik: "darauf kann er bis zu 4 Personen auch mit BC25-Ermäßigung mitnehmen") was die Benutzung des WM-BC-Mitfahrerrabbats angeht (wenn die in Frage kommt - das "muss" an dieser Stelle so zu interpretieren, dass man immer vier Mitfahrer dabei haben muss, ist zwar auch im Sinne der Bahneinnahmen, schon allein, weil die Karte kaum effektiv nutzbar wäre... aber durch das "bis zu" ziemlich ausgeschlossen: kein, ein, zwei, drei rabattierte Mitfahrer gehen also auf jeden Fall).

Wie kommst Du auf ein "muss". Woraus liest Du das? Wo meinst Du, so etwas jemals gelesen zu haben.

... ich habe danach gefragt.

und hast in allen Antworten ganz klare Antworten erhalten dazu. -.-

Und die Begründung, warum die Nutzung wie vorgeschlagen verboten sein könnte, inzwischen auch nachgeliefert (s.u.).

und es inzwischen auch selbst als reichlich theoretisch erklärt und geschrieben, dass Du es selbst nirgends gelesen hast.

Immerhin kann man beispielsweise auch keine Zusatzkarten für WM-BC kaufen (oder doch?), also gibt es durchaus Unterschiede zwischen den Angeboten.

Dass es Unterschiede gibt, ist trivial.
Das sieht man am Preis, am Aussehen, an dem Mitfahrerrabatt etc.

Nein, kann man nicht, siehe BB, s.81:

4.4 Der Erwerb von Zusatz- und Partnerkarten nach den Nummern 2.1.4 und 2.1.6 der
BahnCard-Bedingungen ist ausgeschlossen.

Der 25%-Ansatz auch bei den Mitfahrern ist möglich - aber nicht zwingend nötig.

Das ist genau die Frage. Steht das irgendwo? Das "kann" bei der Mitnahmemöglichkeit bezieht sich ja nur auf die rabattierten Mitfahrer - von nicht rabattierten Mitfahrern ist aber nirgendwo die Rede, oder doch?

Doch durchaus, ganz klar & deutlich in den BB und ergibt sich allein schon aus der Natur der Sache heraus, s.o.

1. Grundsatz
Es gelten die aktuellen Bedingungen für den Erwerb und die Nutzung von BahnCards 25

ansonsten siehe auch Deine eigenen Erläuterungen in oben zitierten Klammerausdruck bzgl. des "bis zu".

Mit einem 1.Klasse-Ticket kann man auch 2.Klasse fahren - man muss sich nicht die ganze Zeit in der 1.Klasse aufhalten. Nun gut, im Klimaanlagenausfall des ICE vorgestern blieb den 1.Klasse Reisenden ja nichts anderes mehr übrig, als auf den Fluren der 2.Klasse Platz zu nehmen.....

Ich sehe kein Problem darin, wenn 4 Personen fahren (auf Fahrkarte steht 1x BC25) und einer die WM-BC hat. Denn es ist ja keine Pflicht, die BC zu nutzen und die Bahn verdient mehr, wenn die anderen 3 ohne BC fahren und daher mehr zahlen.

Nicht unbedingt: im geschilderten Fall ist der Sparpreis schon alt und im Prinzip "auf Verdacht gekauft", dann schon eine entsprechende Bahncard zu haben. Die Bahn würde deutlich mehr verdienen, wenn sie einen jetzt zwingen könnte, eine wirklich nur für einen gültige Bahncard (oder eben einen neuen Sparpreis mit Ermäßigung für aölle aus einem höherpreisigen Kontingent) zu kaufen, die zu der vorhandenen Fahrkarte passt, statt die billige WM-Bahncard zu benutzen.

Ob die Bahn in dem Falle deutlich mehr verdienen würde, sei mal dahingestellt (ich glaube es kaum).

OK, sagen wir: ad hoc mehr verdienen. Zumal:

Die WM-BahnCard25 ist zwar absolut gesehen scheinbar billig - auf Zeitraum gerechnet ist sie sehr teuer (25 Euro / 4 Monate vs. 57 Euro / 12 Monate).

und kann sich trotzdem "mehr lohnen".

Schon am Anfang hatte ich festgehalten, dass ich im realen Kontrollfall kaum mit Problemen rechnen würde und die kleine Rätselfrage damit in ein völlig theoretisches Umfeld gestellt. Es geht also eigentlich um eine sozusagen akademische Diskussion. Die sollte auch für Laien erlaubt sein - vielleicht gerade Laien, damit sie noch etwas lernen. Allerdings müssen bei einer solchen Diskussion - und wenn es erst im Laufe der Diskussion ist - die Sachverhalte geklärt werden. Mit einer Antwort (zum Beispiel) aus der Satzbausteinkanone ist es dabei nicht immer getan.

Diskussion an sich sehe ich nicht.
Ein Blick in die BB ist auch kein "muss", aber sicher ein frei zugängliches "kann".
Dort kann man so einiges nachlesen, auch ohne Satzbausteinkanone. ;)

und danke für die Einschätzungen. Dass es echte Probleme gibt, glaube ich ja auch nicht: aber es bleibt die Frage nach "kann" oder "muss" (Henrik: "darauf kann er bis zu 4 Personen auch mit BC25-Ermäßigung mitnehmen") was die Benutzung des WM-BC-Mitfahrerrabbats angeht (wenn die in Frage kommt - das "muss" an dieser Stelle so zu interpretieren, dass man immer vier Mitfahrer dabei haben muss, ist zwar auch im Sinne der Bahneinnahmen, schon allein, weil die Karte kaum effektiv nutzbar wäre... aber durch das "bis zu" ziemlich ausgeschlossen: kein, ein, zwei, drei rabattierte Mitfahrer gehen also auf jeden Fall).

Wie kommst Du auf ein "muss". Woraus liest Du das? Wo meinst Du, so etwas jemals gelesen zu haben.

... ich habe danach gefragt. Und die Begründung, warum die Nutzung wie vorgeschlagen verboten sein könnte, inzwischen auch nachgeliefert (s.u.). Immerhin kann man beispielsweise auch keine Zusatzkarten für WM-BC kaufen (oder doch?), also gibt es durchaus Unterschiede zwischen den Angeboten.

Der 25%-Ansatz auch bei den Mitfahrern ist möglich - aber nicht zwingend nötig.

Das ist genau die Frage. Steht das irgendwo? Das "kann" bei der Mitnahmemöglichkeit bezieht sich ja nur auf die rabattierten Mitfahrer - von nicht rabattierten Mitfahrern ist aber nirgendwo die Rede, oder doch?

Mit einem 1.Klasse-Ticket kann man auch 2.Klasse fahren - man muss sich nicht die ganze Zeit in der 1.Klasse aufhalten. Nun gut, im Klimaanlagenausfall des ICE vorgestern blieb den 1.Klasse Reisenden ja nichts anderes mehr übrig, als auf den Fluren der 2.Klasse Platz zu nehmen.....

Ich sehe kein Problem darin, wenn 4 Personen fahren (auf Fahrkarte steht 1x BC25) und einer die WM-BC hat. Denn es ist ja keine Pflicht, die BC zu nutzen und die Bahn verdient mehr, wenn die anderen 3 ohne BC fahren und daher mehr zahlen.

Nicht unbedingt: im geschilderten Fall ist der Sparpreis schon alt und im Prinzip "auf Verdacht gekauft", dann schon eine entsprechende Bahncard zu haben. Die Bahn würde deutlich mehr verdienen, wenn sie einen jetzt zwingen könnte, eine wirklich nur für einen gültige Bahncard (oder eben einen neuen Sparpreis mit Ermäßigung für aölle aus einem höherpreisigen Kontingent) zu kaufen, die zu der vorhandenen Fahrkarte passt, statt die billige WM-Bahncard zu benutzen.

Ob die Bahn in dem Falle deutlich mehr verdienen würde, sei mal dahingestellt (ich glaube es kaum).

OK, sagen wir: ad hoc mehr verdienen. Zumal:

Die WM-BahnCard25 ist zwar absolut gesehen scheinbar billig - auf Zeitraum gerechnet ist sie sehr teuer (25 Euro / 4 Monate vs. 57 Euro / 12 Monate).

und kann sich trotzdem "mehr lohnen".

Schon am Anfang hatte ich festgehalten, dass ich im realen Kontrollfall kaum mit Problemen rechnen würde und die kleine Rätselfrage damit in ein völlig theoretisches Umfeld gestellt. Es geht also eigentlich um eine sozusagen akademische Diskussion. Die sollte auch für Laien erlaubt sein - vielleicht gerade Laien, damit sie noch etwas lernen. Allerdings müssen bei einer solchen Diskussion - und wenn es erst im Laufe der Diskussion ist - die Sachverhalte geklärt werden. Mit einer Antwort (zum Beispiel) aus der Satzbausteinkanone ist es dabei nicht immer getan.

Bitte, danke
fjk

"kann" oder "muss"/mehr zahlen

Wie meinst Du das?
Wie bereits beschrieben:
Man kann immer mit einer teureren Fahrkarte fahren, wenn zeitgleich auch eine günstigere Version möglich gewesen wäre.
Von "muss" ist nirgends die Rede.

und danke für die Einschätzungen. Dass es echte Probleme gibt, glaube ich ja auch nicht: aber es bleibt die Frage nach "kann" oder "muss" (Henrik: "darauf kann er bis zu 4 Personen auch mit BC25-Ermäßigung mitnehmen") was die Benutzung des WM-BC-Mitfahrerrabbats angeht (wenn die in Frage kommt - das "muss" an dieser Stelle so zu interpretieren, dass man immer vier Mitfahrer dabei haben muss, ist zwar auch im Sinne der Bahneinnahmen, schon allein, weil die Karte kaum effektiv nutzbar wäre... aber durch das "bis zu" ziemlich ausgeschlossen: kein, ein, zwei, drei rabattierte Mitfahrer gehen also auf jeden Fall).

Wie kommst Du auf ein "muss". Woraus liest Du das? Wo meinst Du, so etwas jemals gelesen zu haben.
Der 25%-Ansatz auch bei den Mitfahrern ist möglich - aber nicht zwingend nötig.

Mit einem 1.Klasse-Ticket kann man auch 2.Klasse fahren - man muss sich nicht die ganze Zeit in der 1.Klasse aufhalten. Nun gut, im Klimaanlagenausfall des ICE vorgestern blieb den 1.Klasse Reisenden ja nichts anderes mehr übrig, als auf den Fluren der 2.Klasse Platz zu nehmen.....

Ich sehe kein Problem darin, wenn 4 Personen fahren (auf Fahrkarte steht 1x BC25) und einer die WM-BC hat. Denn es ist ja keine Pflicht, die BC zu nutzen und die Bahn verdient mehr, wenn die anderen 3 ohne BC fahren und daher mehr zahlen.

Nicht unbedingt: im geschilderten Fall ist der Sparpreis schon alt und im Prinzip "auf Verdacht gekauft", dann schon eine entsprechende Bahncard zu haben. Die Bahn würde deutlich mehr verdienen, wenn sie einen jetzt zwingen könnte, eine wirklich nur für einen gültige Bahncard (oder eben einen neuen Sparpreis mit Ermäßigung für aölle aus einem höherpreisigen Kontingent) zu kaufen, die zu der vorhandenen Fahrkarte passt, statt die billige WM-Bahncard zu benutzen.

Ob die Bahn in dem Falle deutlich mehr verdienen würde, sei mal dahingestellt (ich glaube es kaum).
Hätte wäre wenn ..... es würde allein schon an der Umsetzung scheitern, dann die negative Wirkung etc.
Die WM-BahnCard25 ist zwar absolut gesehen scheinbar billig - auf Zeitraum gerechnet ist sie sehr teuer (25 Euro / 4 Monate vs. 57 Euro / 12 Monate).

http://www.bahn.de/p/view/bahncard/ueberblick/weltmeisterbahncard.shtml

und danke für die Einschätzungen. Dass es echte Probleme gibt, glaube ich ja auch nicht: aber es bleibt die Frage nach "kann" oder "muss" (Henrik: "darauf kann er bis zu 4 Personen auch mit BC25-Ermäßigung mitnehmen") was die Benutzung des WM-BC-Mitfahrerrabbats angeht (wenn die in Frage kommt - das "muss" an dieser Stelle so zu interpretieren, dass man immer vier Mitfahrer dabei haben muss, ist zwar auch im Sinne der Bahneinnahmen, schon allein, weil die Karte kaum effektiv nutzbar wäre... aber durch das "bis zu" ziemlich ausgeschlossen: kein, ein, zwei, drei rabattierte Mitfahrer gehen also auf jeden Fall).

Ich sehe kein Problem darin, wenn 4 Personen fahren (auf Fahrkarte steht 1x BC25) und einer die WM-BC hat. Denn es ist ja keine Pflicht, die BC zu nutzen und die Bahn verdient mehr, wenn die anderen 3 ohne BC fahren und daher mehr zahlen.

Nicht unbedingt: im geschilderten Fall ist der Sparpreis schon alt und im Prinzip "auf Verdacht gekauft", dann schon eine entsprechende Bahncard zu haben. Die Bahn würde deutlich mehr verdienen, wenn sie einen jetzt zwingen könnte, eine wirklich nur für einen gültige Bahncard (oder eben einen neuen Sparpreis mit Ermäßigung für aölle aus einem höherpreisigen Kontingent) zu kaufen, die zu der vorhandenen Fahrkarte passt, statt die billige WM-Bahncard zu benutzen.

Die andere Variante, 9 Leute, einer mit WM-BC mit 2 Fahrkarten zu je 5 Leuten (alle mit BC25) und der eine der die BC hat fährt auf beiden mit ist für mich sehr fragwürdig.

Ich habe jetzt keine Lust, die BB durchzulesen, aber steht da etwas drin wie "nur 4 Mitfahrer pro Fahrt" dürfte es nicht möglich sein. Das denke ich auch eher, ansonsten kannst du ja das ganze mit noch mehr Fahrkarten machen, und bsp. bei 4 Fahrkarten 16 Leute mit BC-Rabatt mitnehmen, das ist wohl kaum möglich.

Also einer mit regulärer Bahncard, der auf allen Fahrkarten als "Hauptfahrer" mitfährt? Stimmt, wenn es ginge, ginge auch das.

versucht ein paar Hintergrundgedanken hinzuzufügen
fjk

Ich sehe kein Problem darin, wenn 4 Personen fahren (auf Fahrkarte steht 1x BC25) und einer die WM-BC hat. Denn es ist ja keine Pflicht, die BC zu nutzen und die Bahn verdient mehr, wenn die anderen 3 ohne BC fahren und daher mehr zahlen.

Die andere Variante, 9 Leute, einer mit WM-BC mit 2 Fahrkarten zu je 5 Leuten (alle mit BC25) und der eine der die BC hat fährt auf beiden mit ist für mich sehr fragwürdig.

Ich habe jetzt keine Lust, die BB durchzulesen, aber steht da etwas drin wie "nur 4 Mitfahrer pro Fahrt" dürfte es nicht möglich sein. Das denke ich auch eher, ansonsten kannst du ja das ganze mit noch mehr Fahrkarten machen, und bsp. bei 4 Fahrkarten 16 Leute mit BC-Rabatt mitnehmen, das ist wohl kaum möglich.

hierbei ist mir ein kleines Fahrkartengültigkeitsrätsel in den Sinn gekommen. Ich glaube kaum, dass es Probleme geben wird, aber:

als die WM-Bahncard noch nicht absehbar war, wurde voraussschauend ein jetzt abzufahrender Sparpreis für mehrere Personen angeschafft, bei denen davon ausgegangen wurde, dass eine BC25 vorhanden sein würde. Wenn nicht direkt auf der Karte, kann man zumindest am Preis diese Konstellation nachvollziehen.

also eine (normale) B25, plus 4 Mitfahrer ohne BC-Ermäßigung.

Wenn diese Fahrkarte nun mit einer WM-Bahncard benutzt wird, müssten die bahncardlosen Mitfahrer (anders als wenn sie ihre persönliche BC25 verschweigen) doch zwangsläufig als WM-BC-Mitfahrer gelten - und auf einer gemeinsamen Fahrkarte auch zum gemeinsamen Rabatt "verdammt" sein.

Die Fahrkarte ist doch bereits schon lange gekauft und zwar ohne die Mitfahrer-Ermäßigung.
Also fahren die 4 Mitfahrer als einfache normale Mitfahrer auf der Fahrkarte mit, nicht als WM-BC-Mitfahrer.

Ist die Fahrkarte also nach wie vor für alle Mitfahrer gültig, wenn eine WM-Bahncard vorgezeigt wird?

Natürlich.
Man kann doch immer mit einer teureren Fahrkarte fahren, wenn zeitgleich auch eine günstigere Version möglich gewesen wäre.

Könnten im Extremfall also/sogar andere Mitfahrer den Mitfahrerrabatt der WM-BC nutzen (mit einer weiteren Fahrkarte) und der WM-Bahncardler auf beiden mitfahren*?

Der WM-BahnCard25ler ist der Hauptfahrer der Fahrkarte, darauf kann er bis zu 4 Personen auch mit BC25-Ermäßigung mitnehmen.
Eine weitere Fahrkarte heißt, dass auch eine weitere Weltmeister-BC25 vorhanden sein muss.

Das Zusatzrätsel, was mit der Gültigkeit der gemeinsamen Fahrkarte ist, wenn ein Mitfahrer (natürlich einer, der nicht für die BC-Rabattierung verantwortlich ist) fehlt, wurde sicher schonmal gelöst und führt hoffentlich zu ähnlich wenig Problemen wie das eigentlich gefragte Szenario,

klar, s.o.
Man kann immer mit einer teureren Fahrkarte fahren, wenn zeitgleich auch eine günstigere Version möglich gewesen wäre. Zahlen halt die anderen für ihn mit.

*) wenn/weil die Mitfahrer jeweils auf einer Fahrkarte sein müssen, bräuchte der WM-Bahncardler im Zweifelsfall zwei Fahrkarten und vielleicht auch eine zusätzliche BC, weil die WM-BC mit einer Karte "verbraucht" ist. Darf man zwei Fahrkarten gleichzeitig benutzen? Und wenn ja, mit der gleichen Bahncard?

Das widerspricht der Natur der Sache.
Ein Fahrgast - eine Fahrkarte
Alles andere ergibt von Grund auf keinen Sinn.
Mal abgesehen davon, dass der Durchschnittspreis der Fahrkarte dann ja geringer sein müsste als der Preis der BC25 und das auch nur im Falle einer einzigen Reise,
dürfte dieses Vorgehen sicher nicht gedeckt sein.

Mit einer weiteren Weltmeister-BC25 bei einer anderen Person aus der Gruppe hingegen ist das ja kein Problem, s.o.

hierbei ist mir ein kleines Fahrkartengültigkeitsrätsel in den Sinn gekommen. Ich glaube kaum, dass es Probleme geben wird, aber:

als die WM-Bahncard noch nicht absehbar war, wurde voraussschauend ein jetzt abzufahrender Sparpreis für mehrere Personen angeschafft, bei denen davon ausgegangen wurde, dass eine BC25 vorhanden sein würde. Wenn nicht direkt auf der Karte, kann man zumindest am Preis diese Konstellation nachvollziehen.

Wenn diese Fahrkarte nun mit einer WM-Bahncard benutzt wird, müssten die bahncardlosen Mitfahrer (anders als wenn sie ihre persönliche BC25 verschweigen) doch zwangsläufig als WM-BC-Mitfahrer gelten - und auf einer gemeinsamen Fahrkarte auch zum gemeinsamen Rabatt "verdammt" sein. Ist die Fahrkarte also nach wie vor für alle Mitfahrer gültig, wenn eine WM-Bahncard vorgezeigt wird? Könnten im Extremfall also/sogar andere Mitfahrer den Mitfahrerrabatt der WM-BC nutzen (mit einer weiteren Fahrkarte) und der WM-Bahncardler auf beiden mitfahren*?

Das Zusatzrätsel, was mit der Gültigkeit der gemeinsamen Fahrkarte ist, wenn ein Mitfahrer (natürlich einer, der nicht für die BC-Rabattierung verantwortlich ist) fehlt, wurde sicher schonmal gelöst und führt hoffentlich zu ähnlich wenig Problemen wie das eigentlich gefragte Szenario,

dessen Auflösung nicht kennt
fjk

*) wenn/weil die Mitfahrer jeweils auf einer Fahrkarte sein müssen, bräuchte der WM-Bahncardler im Zweifelsfall zwei Fahrkarten und vielleicht auch eine zusätzliche BC, weil die WM-BC mit einer Karte "verbraucht" ist. Darf man zwei Fahrkarten gleichzeitig benutzen? Und wenn ja, mit der gleichen Bahncard? Dieses Minirätsel nimmt ja Ausmaße an... man darf gar nicht nachdenken.