Wobei ein BR 415 nicht genug Leistung hat um 3 antriebslose Mittelwagen einzufügen. Zudem wurde dort unüblicherweise das Bordbistro mit der Wagennummer x7 bezeichnet, weil man technisch keinen weiteren antriebslosen Wagen der ersten Klasse einbauen kann, da auf Wagen x28 Stromabnehmer und Trafo sind und Wagen x27 mit Stromrichter für die Fahrmotoren ausgerüstet ist.

Würde man hier drei Mittelwagen einbauen, sähe es wohl so aus:

2Kl-2Kl-2Kl-2Kl-2Kl-2Kl-BB-1Kl oder 2Kl-2Kl-2Kl-2Kl-2Kl-1Kl-BB-1Kl

Dann bekäme der heutige Wagen 27 wohl die Nummer 26 (für Bordrestaurant/Bordbitro) und Wagen 27 1.Klasse wäre zwischen 25 und 26.

Das könnten doch dann auch Wagen 12 + 13 sein, wie bei anderen Garnituren auch ;)

Und dann soll man die 10 + 12 + 11 + 13 reihen? Es soll wahrscheinlich als Fixpunkt der Servicewagen mit ON 10 bleiben. Wenn kein Restaurant da ist, folgt der Wagen 12 (z.B. IC 2008/9), wenn kein Restaurant direkt nach dem Wagen 11 kommt, geht es ebenso mit dem Wagen 12 einfach weiter.

Auf die Schnelle habe ich jetzt nur den IC 2024/7 gefunden, wo ein Wagen 11 eingestellt ist, der kein AR/WR ist. - Das scheint dann also so eine Ausnahme von der Regel zu sein, wie du sie meinst.

Das Restaurant/Bistro ist bei Zügen dieser Linie wohl als ON 12 in der Mitte der 1. Klasse da Sie doch in Hamburg Hbf geteilt bzw. vereinigt werden (Züge 2220, 2221, 2327)

die Reihung hat meiner Meinung nach den sinn wenn der Zug komplett ist dass er durchgängig nummeriert ist, also wie folgt:

5, 6, 7, 8, 9, 10 - 2. Klasse,
11 - 1. Klasse,

fährt alle bahnhöfe an.

12 - Bistro/Restaurant,
13 - 1. Klasse,
14, 15 - 2. Klasse,

Werden in Hamburg zugestellt bzw. abgekuppelt.

Grüße Andreas

Das Zustellen bzw. Abkuppeln geschieht aber nur sehr selten?!

Das könnten doch dann auch Wagen 12 + 13 sein, wie bei anderen Garnituren auch ;)

Und dann soll man die 10 + 12 + 11 + 13 reihen? Es soll wahrscheinlich als Fixpunkt der Servicewagen mit ON 10 bleiben. Wenn kein Restaurant da ist, folgt der Wagen 12 (z.B. IC 2008/9), wenn kein Restaurant direkt nach dem Wagen 11 kommt, geht es ebenso mit dem Wagen 12 einfach weiter.

Auf die Schnelle habe ich jetzt nur den IC 2024/7 gefunden, wo ein Wagen 11 eingestellt ist, der kein AR/WR ist. - Das scheint dann also so eine Ausnahme von der Regel zu sein, wie du sie meinst.

Das Restaurant/Bistro ist bei Zügen dieser Linie wohl als ON 12 in der Mitte der 1. Klasse da Sie doch in Hamburg Hbf geteilt bzw. vereinigt werden (Züge 2220, 2221, 2327)

die Reihung hat meiner Meinung nach den sinn wenn der Zug komplett ist dass er durchgängig nummeriert ist, also wie folgt:

5, 6, 7, 8, 9, 10 - 2. Klasse,
11 - 1. Klasse,

fährt alle bahnhöfe an.

12 - Bistro/Restaurant,
13 - 1. Klasse,
14, 15 - 2. Klasse,

Werden in Hamburg zugestellt bzw. abgekuppelt.

Grüße Andreas

Hallo!

Bei den ÖBB-EC innerhalb Österreichs hat das BordRestaurant immer die Wagennummer 20; die Wagen der 1. Klasse ab 21 aufwärts; die Wagen der 2. Klasse von 19 abwärts.

m b g,
Anoj

Moin,

das ist hübsch, logisch und für jeden nachvollziehbar:
Erstens braucht ein (ex?-)Vielvölker- und (was ist das Gegenteil von ex-? "designierter"?) Multiethnienstart natürlich einen "ÖBB-EC innerhalb Östrreichs" :-)
Zweitens wird der klassenlose Speisewagen durch die Einer-Null nummernmäßig entwertet, wohingegen die Zweiteklassepassagiere mit der 1 in der Ordnungsnummernzehenerstelle auch eine Eins an den Wagen bekommen, während die vermeintliche Elite zweitklassige Zwanzigerplaketten an die Karosse gepinnt kriegt.
Recht und weiter so -

geht fair vor
fjk

Ach ja, zur Sicherheit: ;-)

Bei den ÖBB-EC innerhalb Österreichs hat das BordRestaurant immer die Wagennummer 20; die Wagen der 1. Klasse ab 21 aufwärts; die Wagen der 2. Klasse von 19 abwärts.

m b g,
Anoj

Was, wenn die Regel schlicht hieße "der Servicewagen soll die Nummer 10 sein" (wie oben angedeutet)? Jedenfalls die Rollbahnwürfel fallen dann richtig. Allerdings gibt es auch ordentlich Züge ohne Bvmsz...

Das meine ich ja. Gut möglich, dass es auch so heißt "von ON 10 absteigend Block B-Wagen, A-Wagen ab ON 11/12 anschließend. ON 11 soll nur für Speisewagen verwendet werden.". Das würde auch auf die meisten Züge passen, die keinen Speisewagen haben (da geht es nämlich mit ON 12 los), von den Ausnahmen abgesehen. Und dann gibt es natürlich noch ganz merkwürdige Garnituren, zum Beispiel 2094. Aber da wurde dann doch für den fehlenden Speisewagen die passende Nummer ausgelassen.

Das könnten doch dann auch Wagen 12 + 13 sein, wie bei anderen Garnituren auch ;)

Und dann soll man die 10 + 12 + 11 + 13 reihen? Es soll wahrscheinlich als Fixpunkt der Servicewagen mit ON 10 bleiben. Wenn kein Restaurant da ist, folgt der Wagen 12 (z.B. IC 2008/9), wenn kein Restaurant direkt nach dem Wagen 11 kommt, geht es ebenso mit dem Wagen 12 einfach weiter.

Auf die Schnelle habe ich jetzt nur den IC 2024/7 gefunden, wo ein Wagen 11 eingestellt ist, der kein AR/WR ist. - Das scheint dann also so eine Ausnahme von der Regel zu sein, wie du sie meinst.

Moin,

irgendwo schonmal gehört...

Was, wenn die Regel schlicht hieße "der Servicewagen soll die Nummer 10 sein" (wie oben angedeutet)? Jedenfalls die Rollbahnwürfel fallen dann richtig. Allerdings gibt es auch ordentlich Züge ohne Bvmsz...

liefert Forschungsmaterial;-)
fjk

Auf die Schnelle habe ich jetzt nur den IC 2024/7 gefunden, wo ein Wagen 11 eingestellt ist, der kein AR/WR ist. - Das scheint dann also so eine Ausnahme von der Regel zu sein, wie du sie meinst.

Da gibts dann noch die IC (Stuttgart-)Rheintal-Hamburg (und teilweise weiter), wie z.B. IC 2212.

Das könnten doch dann auch Wagen 12 + 13 sein, wie bei anderen Garnituren auch ;)

Und dann soll man die 10 + 12 + 11 + 13 reihen? Es soll wahrscheinlich als Fixpunkt der Servicewagen mit ON 10 bleiben. Wenn kein Restaurant da ist, folgt der Wagen 12 (z.B. IC 2008/9), wenn kein Restaurant direkt nach dem Wagen 11 kommt, geht es ebenso mit dem Wagen 12 einfach weiter.

Auf die Schnelle habe ich jetzt nur den IC 2024/7 gefunden, wo ein Wagen 11 eingestellt ist, der kein AR/WR ist. - Das scheint dann also so eine Ausnahme von der Regel zu sein, wie du sie meinst.

Und warum fahren einige Garnituren (diverse Rollbahn-IC) mit ihrem Restaurant als Wagen 12 durch die Gegend?

Weil die als Wagen 11 dann noch einen 1. Klasse-Wagen eingestellt haben.

Das könnten doch dann auch Wagen 12 + 13 sein, wie bei anderen Garnituren auch ;)

Und warum fahren einige Garnituren (diverse Rollbahn-IC) mit ihrem Restaurant als Wagen 12 durch die Gegend?

Weil die als Wagen 11 dann noch einen 1. Klasse-Wagen eingestellt haben.

Innerdeutsche IC-Parks werden so nummeriert, dass der Bistrowagen (mit 1. Klasse) bzw. der Speisewagen die Nr. 11 hat. Dann folgt mit Nr. 10 der Servicewagen und weiter abwärts die 2. Klasse-Wagen, ab Wagen 12 aufwärts die 1. Klasse-Wagen.

Und warum fahren einige Garnituren (diverse Rollbahn-IC) mit ihrem Restaurant als Wagen 12 durch die Gegend?

Mit den IC's wurde ja schon gut angefagen.
Und bei den ICE's ist es so:
-ICE 1 = Ordnungsnummer 1-14, es fehlen Wagen 10, warum kann ich Dir nicht sagen, und Wagen 13 , wegen der 13 (Unglückszahl oder nicht)
-ICE 2 = ON x1-x7 durchgehend, 7-teilig
-ICE 3 = ON x1-x8 durchgehend, 8-teilig
-ICE T5 = ON x1,x2,x3,x7,x8 nicht durchgehend, 5-teilig, weil x4,x5,x6 optional eingefügt werden könnten
-ICE T7 = ON x1,x2,x3,x4,x6,x7,x8 fast durchgehend, 7-teilig, ON x5 könnte optional eingefügt werden

"Früher" als es nur IC gab, war es meineserachtens so, dass der Speisewagen immer die 11 hatte, von da ab abwärts die 2.Klasse, aufwärts die 1.Klasse. Und die EC hatten/haben 3-stellige ON, wegen der verschiedenene Länder in denen sie fahren.

Das x1 = 21/31 wegen der möglichen Doppeltraktion als Beispiel.

Ich hoffe es hilft Dir etwas weiter.

Torsten.

ich habe hier irgendwo mal gelesen, wie jemand (ich?) ordentlich auf den Deckel bekommen hat wegen der Bezeichnung dessen, was Du meinst, als Wagennummern. Das anhaltend ungute Gefühl möchte ich gerne teilen. Also:

Wagennummern sind die langen Nummern, die ein Fahrzeug eindeutig identifizieren und dementsprechend fest am Langträger und gerne auch innen am Wagen angeschrieben sind. Der ganzen Wagennummer kann man vielerlei entnehmen, zum Beispiel die einstellende Bahn, die Höchstgeschwindigkeit(sklasse) oder das Heizsystem. Ein Teil ist aber eben auch eine individuelle Numerierung jedes einzelnen Wagens.

Die Nummern, die einen Wagen in einem Zug für den Reisenden identifizierbar machen, und die vom Zug abhängig sind (es könnten also beliebige Fahrzeuge unter der gleichen Nummer verkehren) heißen Ordnungsnummer. Sie werden mit rot beschrifteten Plastikschildchen, Papiervordrucken, FIS-Bildschirmen oder handbeschrifteten durchgeschnittenen Wurstpappen dynamisch am Wagen angezeigt (oder auch nicht). Sie dienen um zum Beispiel zum Auffinden von Reservierungen oder der Lage des Fahrradabteils, oder um anzusagen, wo im Zug der kleine Kevin abgeholt werden möchte. All dieses ginge theoretisch natürlich auch mit der eindeutigen Wagennummer, das wäre aber sehr unflexibel - man weiß eben bei Erstellung der Reservierungen noch nicht zwangsläufig, welche Zuggarnitur genau den entsprechenden Zug fahren wird. Oder doch?

Genug der Besserwisserei. Und gut, dass es in Wagenwürfelzeiten die Ordnungsnummern noch gibt. Oder soch nicht: Denn wenn man das so hinschreibt, wundert man sich doch: die Umlaufplanung sollte einigermaßen fest und vor allem hinterlegt sein. Natürlich kann gelegentlich mal etwas Unvorhersehbares passieren, aber es soll auch vorkommen, dass Wagen (egal mit welcher Nummer) einfach fehlen - das fällt dann ja auch unter "Unfall". Insofern und bei vorliegender Umlaufplanung könnte man doch auch alles (vor allem Reservierungen) auf Basis der Wagennummern verteilen. Nur der Wagenstandanzeiger, der müßte dann ("leider") eingespart werden, da die Wagen eines Zuges ja jeden Tag andere Nummern hätten. Ist wohl ein ähnlich sinnvoller Vorschlag wie der, die Plätze eines kompletten Zuges durchzunumerieren, ganz ohne Wagen- oder Ordnungsnummer, der hier auch schonmal rumgeisterte (hier nicht, was ich meine ist nicht auffindbar - gespenstisch).

So, genug der Montagmorgenstunde, ab in die große Pause
fjk

Eine Frage dazu: Im letzten Fahrplanjahr hatten die RJ noch 3-stellige-Wagennummern im Bereich 250-270.
Wie kommt es dazu, daß das System geändet wurde? Man hat sich ja jetzt der Nummerierung der ICE angepaßt.

Das ist eine gute Frage, die ich dir leider nicht beantworten kann. Ich denke, dass man sich aufgrund der Übersichtlichkeit dafür entschieden hat, niedrigere Wagennummern zu verwenden.

m b g,
Anoj

Eine Frage dazu: Im letzten Fahrplanjahr hatten die RJ noch 3-stellige-Wagennummern im Bereich 250-270.
Wie kommt es dazu, daß das System geändet wurde? Man hat sich ja jetzt der Nummerierung der ICE angepaßt.

Viele Grüße
Sascha

Wieso wird dann aber nicht bei den ICE einfach von 1-12, 1-5, oder 1-8 nummeriert? Bei den Railjets (es gibt ja nur eine Sorte dieser Züge) wird genauso in den 80er Zahlen durchnummeriert.

Auch bei den railjet ist dies von der Strecke anhängig.
Ein Beispiel: Einfachgarnituren der RJ-Linie Wien - Feldkirch - Bregenz/Zürich haben Wagennummern von 21 bis 28; Doppelgarnituren 21 bis 27 und 31 bis 37.

m b g,
Anoj

Es spielt auch eine Rolle, ob der Zug von N nach S oder von O nach W fährt. Steht irgendwo geschrieben.

Hallo!

Du vertust dich mit den Zugnummern. Die sind unter anderem abhängig von der Linie des Zuges und der Fahrtrichtung.
Die Wagennummern sind aber davon unabhängig.

Viele Grüße
Sascha

Einfach bei 1 anfangen geht nicht, weil es dann ziemlich kompliziert wäre, z.B. noch ein Verstärkungsset anzuhängen oder dergleichen.

International verkehrend EC-Parks werden oft gemäß europäischem Wagenbeistellungsplan nummeriert. Da geht es dann um die Austauschbarkeit von Kurswagen usw. Den EWP findest du dort: http://www.desiro.net/EWP2011.pdf