Hallo,

ich reise sowohl für die Arbeit als auch aufgrund ehrenamtlicher Tätigkeiten mit jeweils unterschiedlichen Großkundenrabatt. Jedoch reise ich weder für meinen Verein noch für meinen Arbeitgeber genug damit sie mir die bahncard finanzieren. Beide fordern jedoch, zu recht, dass wenn ich in ihrem Auftrag unterwegs bin, dass ich ihre Großkundennummer benutze. Benötige ich nun zwei Bahncards, für jeden eine?

Ja. Allerdings können weder Dein Arbeitgeber noch Dein Verein fordern, daß Du Dir auf eigene Kosten eine BC Business kaufst. Auch der bisherige Einsatz der privaten BC ist guter Wille Deinerseits. Einen Anspruch darauf hat der Arbeitgeber nicht. Ich weiß nicht, ob es eine Bahn.bonus Card Business gibt.

Doch, die gibt es. Aber damit gibt es natürlich keinen Bahncardrabatt. Und ein GK-Ticket ohne Bahncardrabatt scheint man ja auch noch auf dem üblichen Wege kaufen zu können - insofern bringt diese Karte "nichts" (außer den Punkten und einer Automatenkarte für den GKR auf Normalpreise - dem gegenüber sollte ein mit privater BC50 rabattierter Normalpreis aber doch deutlich günstiger sein;-))

In irgendeiner Pressemitteilung zu dem Thema war zu lesen, dass BonusCard-Business + Private BC ebenfalls BC- und GK-Rabatt gibt. Man scheint damit also den GKR-Missbrauch eindämmen zu wollen.

Moin,

"sehr schön", denn wenn es diese Regelung (großkunden- und bahncardrabattierte Fahrkarte auf Bonuscardbusiness) geben sollte, ist dem "legalen Missbrauch" (GKR-Fahrschein für Privatfahrt) fast im bisherigen Umfang ja weiter Vorschub geleistet. Nur die armen Kameraden, die irgendwo eine Nummer aufgeschnappt haben und diese konspirativ über den Counter flüstern, werden ausgeschlossen. Allerdings werden die auch Mittel und Wege zu einer Bonuscard finden?!?

wartet die schöne und einfache neue Plüschetagenwelt ab
fjk

Hallo,

ich reise sowohl für die Arbeit als auch aufgrund ehrenamtlicher Tätigkeiten mit jeweils unterschiedlichen Großkundenrabatt. Jedoch reise ich weder für meinen Verein noch für meinen Arbeitgeber genug damit sie mir die bahncard finanzieren. Beide fordern jedoch, zu recht, dass wenn ich in ihrem Auftrag unterwegs bin, dass ich ihre Großkundennummer benutze. Benötige ich nun zwei Bahncards, für jeden eine?

Ja. Allerdings können weder Dein Arbeitgeber noch Dein Verein fordern, daß Du Dir auf eigene Kosten eine BC Business kaufst. Auch der bisherige Einsatz der privaten BC ist guter Wille Deinerseits. Einen Anspruch darauf hat der Arbeitgeber nicht. Ich weiß nicht, ob es eine Bahn.bonus Card Business gibt.

Doch, die gibt es. Aber damit gibt es natürlich keinen Bahncardrabatt. Und ein GK-Ticket ohne Bahncardrabatt scheint man ja auch noch auf dem üblichen Wege kaufen zu können - insofern bringt diese Karte "nichts" (außer den Punkten und einer Automatenkarte für den GKR auf Normalpreise - dem gegenüber sollte ein mit privater BC50 rabattierter Normalpreis aber doch deutlich günstiger sein;-))

In irgendeiner Pressemitteilung zu dem Thema war zu lesen, dass BonusCard-Business + Private BC ebenfalls BC- und GK-Rabatt gibt. Man scheint damit also den GKR-Missbrauch eindämmen zu wollen.

Die BC-Business bleibt eine personenbezogene Karte. Es wird auch weiterhin nicht möglich sein, diese innerhalb einer Firma beliebig weiter zu geben und "gemeinsam" zu nutzen.

Viele Grüße
Sascha

Hallo zusammen,

sehe ich das nun richtig, dass unsere Firma sich im Juni eine Bahncard Business 50 holt und diese an die Mitarbeiter für geschäftliche Fahrten beliebig vergeben kann. Sie ist also nicht Personen, sondern Firmengebunden?

Nein, siehst Du wohl nicht richtig, siehe FAQ, z.B. S. 8 oben oder S. 12 unten: Vetragspartner ist weiterhin der Bahncardinhaber. Die Firma kann nur über die Bahncardnummer buchen (S.11 oben) und sich die Umsätze anzeigen (auch S. 11) und in ihren Großkundenpool rechnen lassen (S. 4 oben). Und wohl auch die Bahncards für die Mitarbeiter bestellen (auch S. 11 oben).

Eine "übertragbare" Bahncard, die auf die Firma lautet und mit der dann der Mitarbeiter, der sie gerade erwischt, Bahncardrabatt erhält, gibt es nicht. In der Richtung bleibt nur der Großkundenrabatt - das sind aber grad mal bis zu 10% statt ab 25%...
Früher (als der ach so komplizierte Tarif noch auf anderthalb Seiten im Kursbuchvorwort passte) gab es übrigens eine übertragbare Jahresnetzkarte für solche Fälle. Ein entsprechendes Bahncard100-Pendant existiert wohl auch nicht mehr?

mutmaßt, interpretiert, antwortet und fragt fjk

sehe ich das nun richtig, dass unsere Firma sich im Juni eine Bahncard Business 50 holt und diese an die Mitarbeiter für geschäftliche Fahrten beliebig vergeben kann. Sie ist also nicht Personen, sondern Firmengebunden?

Moin,

So war das vor Einführung der BahnCard besser: Foto drauf und fertig (beispielsweise bei Monatsnetzkarten, die es ja nicht mehr gibt). Da musste man nicht das Risiko eingehen, den Ausweis immer dabeizuhaben.

ist dagegen völlig unproblematisch: man klebt ja nur ein Passphoto auf irgendeinen Wisch, den man dann nicht mehr (wirklich) aus der Hand gibt; die Identität wird durch einen RZ-Stempel o.ä. zusätzlich legitimiert, letztlich geht es ja aber nur um die (Nicht-)Übertragbarkeit. Das Verfahren gibt es - außer bei diversen Verbundkundenkarten(?) - übrigens auch durchaus noch bei Streckenzeitkarten.

zeichnet unverantwortlich
fjk

Ja, denn dies kommt dem eigentlichen Zweck des Fotos am nächsten: Benutzung durch nur einen Fahrgast, denn die übertragbare Variante ist oftmals - zu Recht - teurer.

Übrigens habe ich (als Fahrgast) kaum eine Art Graufahrer erlebt. Entweder Leute, die gar keinen Fahrschein haben (sowohl im Nahverkehr und Fernverkehr) und es ausprobieren oder Leute, die einen gültigen Fahrschein haben.

Deshalb sollte jedes unternehmerische System und auch das BahnCard-System die Mitarbeiter und Fahrgäste vor zu viel Bürokratie entlasten. In der Zeit, in der jemand widerwillig den Ausweis heraussucht, kann man fünf andere Fahrscheine kontrollieren.

Vielleicht könnte man bei den Sparpreisen auch eine Art "Zeitfenster" einführen, dann muss der Zub bei komplizierten Verbindungen nicht jede einzelne Strecke durchlesen.

Nur so als Idee...

ich kann zwar den grundsätzlichen "heiligen Krieg" in Sachen Identitätsfeststellung nachvollziehen. Aber ist es nicht mindestens so problematisch, ein Foto (mit gesicherter Identitätsinfo) in fremde Hände zu geben (oder noch schlimmer: in dubiose Webportale hochzuladen), etwa so:

Also wieder einmal eine absolut unpraktische Regelung der Deutschen Bahn. Ich verstehe immer noch nicht, was so schwierig und teuer daran sein soll, einfach ein Foto zu drucken.
[...]

wie zur Identifizierung einen Lichtbildausweis vorzuzeigen? Sich dabei auf den Perso zu beschränken, kann in der Tat problematisch sein, schließlich gibt es diverse andere Möglichkeiten, vom Führerschein bis zum Raucherclub-Mitgliedsausweis, auf denen nicht notwendigerweise "sensible Infos" von Geburtsdatum bis Adresse vorne drauf prangen.
Noch dazu kann der menschliche Betrachter auf einem Bahncardfoto ohnehin oft nicht mal erkennen, ob das dargestellte Wesen eine Hornbrille trägt oder Augenringe hat. Vor Ort im Zug also reine Abschreckungs-Folklore. Vielleicht sollte man mal Homer Simspon hochladen?

Das:

So war das vor Einführung der BahnCard besser: Foto drauf und fertig (beispielsweise bei Monatsnetzkarten, die es ja nicht mehr gibt). Da musste man nicht das Risiko eingehen, den Ausweis immer dabeizuhaben.

ist dagegen völlig unproblematisch: man klebt ja nur ein Passphoto auf irgendeinen Wisch, den man dann nicht mehr (wirklich) aus der Hand gibt; die Identität wird durch einen RZ-Stempel o.ä. zusätzlich legitimiert, letztlich geht es ja aber nur um die (Nicht-)Übertragbarkeit. Das Verfahren gibt es - außer bei diversen Verbundkundenkarten(?) - übrigens auch durchaus noch bei Streckenzeitkarten.

zeichnet unverantwortlich
fjk

"Wenn ihr den GKR haben wollt müsst ihr auch unsere verteuerte Business-Bahncard abnehmen, sonst wird der GKR nicht gewährt bzw. sind die GKR-Ticket ungültig". Oder sehe ich da was falsch?

Man versucht doch, aus jeder Möglichkeit noch etwas Kohle rauszuziehen....

Gruß,
Tommyboy

Dies ist eben die berühmte fehlende Transparenz und schleichende Preiserhöhung.Letzlich kann aber niemand insbesondere kleinen Unternehmen verbieten, diesen Zirkus NICHT mitzumachen.

Einfach die Fahrscheine ganz getrennt vom Firmenportal kaufen und dann im Unternehmen abrechnen. Kostenersparnis in der Bearbeitung gibt es sowieso keine, da die Fahrkarten-Abrechnungsregeln im Gegensatz zu den Spesensätzen noch das einfachste Thema sind.

Das Problem bei der Bahn sind ja im Moment eher nicht 5 oder 10 % mehr oder weniger Rabatt, sondern Geschäftskunden, die ausgelaugt und nicht gut riechend am Zielort ankommen.

Nach dem Motto: Finde mal eine Waschgelegenheit in einer fremden Stadt. Ein Refresh-Bereich in den DB Lounges ist ja eher die Ausnahme. Da kann man gleich eine weitere halbe (bezahlte) Arbeitszeitstunde Reserve einplanen, um eine Waschgelegenheit und einen Drogeriemarkt zu finden. Alles schon passiert, leider.

Das ist die Verpflichtung, den Perso in gewissen Fällen vorzulegen. Da steht aber nicht, dass keine zivilrechtlichen Verträge geschlossen werden dürfen, in denen verbrieft ist, dass eine Personenfeststellung z.B. durch den Personalausweis zu erfolgen hat. - Mit dem Kauf der Bahncard erklärt man sich ja ausdrücklich einverstanden, sich im Zug zu identifiizieren! Es ist auch keine ausdrücklich abschließende Aufzählung, sonst müsste es heißen "Sie müssen und dürfen ihn nur...".

[...]

Gruß
Fabian

Was für ein schönes Thema für Juristen. Im umgekehrten Fall gilt aber: Hat der Kunde/Fahrgast im Moment gar keine Lust dazu (was ich dringendst empfehle !), dann müsste der Zub im Extremfall einen Polizisten bitten, den Ausweis einsehen zu dürfen.

Also wieder einmal eine absolut unpraktische Regelung der Deutschen Bahn. Ich verstehe immer noch nicht, was so schwierig und teuer daran sein soll, einfach ein Foto zu drucken.Abgesehen davon spielt man wieder mit Selbstbewusstsein / Obrigkeit und Unterordnung.

Ganz so ähnlich wie ein ganz bestimmter Bankberater einer Bank, der selbst bei einer Zinsverhandlung für ein bestehendes Konto den Ausweis sehen möchte, um den Kunden einzuschüchtern. Denn er ist ja sozusagen hoheitlich tätig, also eine Nummer ÜBER dem Kunden.

So war das vor Einführung der BahnCard besser: Foto drauf und fertig (beispielsweise bei Monatsnetzkarten, die es ja nicht mehr gibt). Da musste man nicht das Risiko eingehen, den Ausweis immer dabeizuhaben.

Kernsatz ist hier "Sie müssen ihn auf Verlangen einer zur Feststellung der Identität berechtigten BEHÖRDE vorlegen". Die Bahn AG ist privatisiert.

Das ist die Verpflichtung, den Perso in gewissen Fällen vorzulegen. Da steht aber nicht, dass keine zivilrechtlichen Verträge geschlossen werden dürfen, in denen verbrieft ist, dass eine Personenfeststellung z.B. durch den Personalausweis zu erfolgen hat. - Mit dem Kauf der Bahncard erklärt man sich ja ausdrücklich einverstanden, sich im Zug zu identifiizieren! Es ist auch keine ausdrücklich abschließende Aufzählung, sonst müsste es heißen "Sie müssen und dürfen ihn nur...".

Nur am Rande: Deshalb kann man ja an allen Zigarettenautomaten auch ohne Perso einkaufen. Hier genügt eine ec-Karte mit einem Volljährigkeitsmerkmal 18+.

Am Kiosk wird man sich aber nicht mit der EC-Karte zufrieden geben, auch nicht mit der Bahncard, wo irgendwie verschlüsselt das Alter draufsteht.

Gruß
Fabian

Da sehe ich nichts dergleichen.

"(1) Deutsche im Sinne des Artikels 116 Abs. 1 des Grundgesetzes sind verpflichtet, einen Ausweis zu besitzen, sobald sie 16 Jahre alt sind und der allgemeinen Meldepflicht unterliegen oder, ohne ihr zu unterliegen, sich überwiegend in Deutschland aufhalten. Sie müssen ihn auf Verlangen einer zur Feststellung der Identität berechtigten Behörde vorlegen. Vom Ausweisinhaber darf nicht verlangt werden, den Personalausweis zu hinterlegen oder in sonstiger Weise den Gewahrsam aufzugeben. Dies gilt nicht für zur Identitätsfeststellung berechtigte Behörden sowie in den Fällen der Einziehung und Sicherstellung."

Kernsatz ist hier "Sie müssen ihn auf Verlangen einer zur Feststellung der Identität berechtigten BEHÖRDE vorlegen". Die Bahn AG ist privatisiert.

Nur am Rande: Deshalb kann man ja an allen Zigarettenautomaten auch ohne Perso einkaufen. Hier genügt eine ec-Karte mit einem Volljährigkeitsmerkmal 18+.

Grüße GUM

Eine feste Verknüpfung von BahnCard und Großkundenrabatt ist alleine schon deshalb unsinnig, weil man dann keine Privatfahrten mehr unternehmen kann.

Das stimmt so nicht: Ich habe einen Flyer vorliegen, in dem es heißt:

"Die BahnCard Business kann selbstverständlich auch für private Fahrten genutzt werden (ohne Nutzung des Firmenkundenrabattes)."

Abgesehen davon weiss B. Ma***** vom BahnCard Service seit mehr als 2 Quartalen, dass die Verknüpfung von Perso und Rabattkarte im Inlandsverkehr einen Verstoss gegen das Personalausweisgesetz darstellt.

... im ersten Paragraphen des Bundespersonalausweisgesetzes.

Da sehe ich nichts dergleichen.

Abgesehen davon weiss B. Ma***** vom BahnCard Service seit mehr als 2 Quartalen, dass die Verknüpfung von Perso und Rabattkarte im Inlandsverkehr einen Verstoss gegen das Personalausweisgesetz darstellt.

... im ersten Paragraphen des Bundespersonalausweisgesetzes.

Zusätzlich bringt die übertriebende Häufigkeit der Verarbeitung von Geburtsdaten in EDV-Systemen erhebliche Sicherheitsprobleme mit sich. Ich meine jetzt nicht die alltägliche Datenschutzproblematik, sondern das "Phishing" Risiko.

Details kann ich leider nicht nennen, hatte gerade erst im November einen Fall vorliegen, bei dem jemand Daten abhanden gekommen sind und Minimum 10 Einkäufe auf dessen Namen getätigt worden sind. (Ganz getrennt von der Bahn).

Hier hatte jemand auf sein Geburtsdatum nicht aufgepasst und schon war es passiert. Die Adresse hat er vermeintlich nicht dazu "mit verloren", aber bei dem seltenen Nachnamen und dem "kleinen" Ort genügte den Einkäufern wohl ein Blick ins Telefon-Buch.

Mich wundert bloss, dass die Bahn an so etwas nicht denkt !!

Erstens: entschuldigung, ich hatte vergessen, meine Zusammenstellung der einschlägigen FAQ-Passagen (vielleicht hätte man überzeugendererweise mal die AGB angucken sollen?) zu verlinken. Darin finden sich zweitens zwei Indizien, dass es Nummernnuscheln irgendwie schon noch geben könnte, nämlich der Hinweis auf fälschlicherweise auf normale Bahncards gewährten GKR (und die entsprechende 15-Euro-Strafzahlung) und die Passage über mit regulären Bahncards gekaufte Geschäftsreisefahrkarten, die weiter (über die genuschelte Nummer?) zum Umsatz gezählt, aber nicht GK-rabbatiert werden.
Dein Absatz bezieht sich meiner Interpretation nach nur auf den Fall, dass die Firmenkundeneigenschaft (wie heute zum Beispiel am Automaten) über die registrierte Bahncard nachgewiesen wird.

Bloss hilft die Variante Nummernnuscheln + Strafzahlung für gemeinnützige Vereine kaum weiter, da
1. Die wenigsten Fahrten so teuer sind, dass sich die Strafzahlung lohnt
2. Selbst wenn sie sich lohnt, denke ich bekommen viele arge Probleme bei irgendwem abzurechnen, dass Strafzahlung + Großkundenrabatt noch günstiger ist, als nur der Großkundenrabatt. Ich denke der Satz

Vereine, Kirchen, Ubiversitäten und Co trifft die tolle neue Regelung also in der Tat hart. Und zusammengenommen sind das ganz schön Viele - die sich nicht wehren können oder wollen und brav weiter Bahn fahren werden. Tja. Gut gemacht, Plüschetage!

trifft die lage ganz korrekt

Otiara

Abgesehen davon weiss B. Ma***** vom BahnCard Service seit mehr als 2 Quartalen, dass die Verknüpfung von Perso und Rabattkarte im Inlandsverkehr einen Verstoss gegen das Personalausweisgesetz darstellt.

Wo steht denn geschrieben, dass sich der Kunde eines Unternehmens nicht dazu bereit erklären darf, den Personalausweis mit der Bahncard zu zweigen?

Ich weiß nicht, ob es eine Bahn.bonus Card Business gibt.

Doch, die gibt es. Aber damit gibt es natürlich keinen Bahncardrabatt. Und ein GK-Ticket ohne Bahncardrabatt scheint man ja auch noch auf dem üblichen Wege kaufen zu können - insofern bringt diese Karte "nichts" (außer den Punkten und einer Automatenkarte für den GKR auf Normalpreise - dem gegenüber sollte ein mit privater BC50 rabattierter Normalpreis aber doch deutlich günstiger sein;-))

Das ist für mich eben noch nicht klar, ob ein GK-Ticket ohne BC-Rabatt "einfach so" gekauft werden kann oder ob nicht der Zwang besteht, zumindest die Bahn.bonus Card Business zu erwerben. Denn in der Info heißt es: Das FKI-Verfahren ist ab 11.12.2011 nur noch mit der Bahn(Bonus?)CardBusiness möglich. Mal eben am Schalter die GK-Nummer nuscheln, dürfte vorbei sein.

Erstens: entschuldigung, ich hatte vergessen, meine Zusammenstellung der einschlägigen FAQ-Passagen (vielleicht hätte man überzeugendererweise mal die AGB angucken sollen?) zu verlinken. Darin finden sich zweitens zwei Indizien, dass es Nummernnuscheln irgendwie schon noch geben könnte, nämlich der Hinweis auf fälschlicherweise auf normale Bahncards gewährten GKR (und die entsprechende 15-Euro-Strafzahlung) und die Passage über mit regulären Bahncards gekaufte Geschäftsreisefahrkarten, die weiter (über die genuschelte Nummer?) zum Umsatz gezählt, aber nicht GK-rabbatiert werden.
Dein Absatz bezieht sich meiner Interpretation nach nur auf den Fall, dass die Firmenkundeneigenschaft (wie heute zum Beispiel am Automaten) über die registrierte Bahncard nachgewiesen wird.

Wie gesagt abwarten. Die Androhung der Strafzahlung liest sich wie gesagt so, als ob es weiterhin "irgendwie" möglich ist, auch ohne BCB an GK-rabattierte Bahncardfahrkarten zu kommen...

geduldet sich
fjk

Ich weiß nicht, ob es eine Bahn.bonus Card Business gibt.

Doch, die gibt es. Aber damit gibt es natürlich keinen Bahncardrabatt. Und ein GK-Ticket ohne Bahncardrabatt scheint man ja auch noch auf dem üblichen Wege kaufen zu können - insofern bringt diese Karte "nichts" (außer den Punkten und einer Automatenkarte für den GKR auf Normalpreise - dem gegenüber sollte ein mit privater BC50 rabattierter Normalpreis aber doch deutlich günstiger sein;-))

Das ist für mich eben noch nicht klar, ob ein GK-Ticket ohne BC-Rabatt "einfach so" gekauft werden kann oder ob nicht der Zwang besteht, zumindest die Bahn.bonus Card Business zu erwerben. Denn in der Info heißt es: Das FKI-Verfahren ist ab 11.12.2011 nur noch mit der Bahn(Bonus?)CardBusiness möglich. Mal eben am Schalter die GK-Nummer nuscheln, dürfte vorbei sein.

Vereine, Kirchen, Ubiversitäten und Co trifft die tolle neue Regelung also in der Tat hart. Und zusammengenommen sind das ganz schön Viele - die sich nicht wehren können oder wollen und brav weiter Bahn fahren werden. Tja. Gut gemacht, Plüschetage!

Die Stoßrichtung der Bahn ist klar, aber wie Du richtigerweise ausführst, trifft es die Falschen: Menschen, die ihre private BC für gemeinnützige Organisationen einsetzen. Die können das jetzt zwar immernoch tun, aber der GK-Rabatt ist flöten gegangen.

heinz

Von der Preisänderung der BC50 von 230 auf 280 ausgehend müsste die BC100 von 3800 auf über 4600 steigen...

Da sage nochmal jemand es gäbe keine Inflation.

Also, wenn die BC100 mit 4600 kommt, oh je, oh je.
Ich finde da sollten eher mal andere dran glauben. Die BC100 ist schon extrem. 350 Euro im Monat ist ja noch günstig, wenn man regelmäßig wochenendpendelt, aber aufs Jahr gerechnet... Hier mal krank, da mal Urlaub, ist die so günstig, jetzt nicht, dass man noch mal schön draufschlagen muss. Allerdings sollte die Bahn das wissen. Sooo erfolgreich ist das Teil nicht.