Die Lok auf der Messe ist aber mit 160km/h gekennzeichnet. Aber vielleicht ist das nur Marketing.

Du hast ja auch geschrieben, dass die Lok hohl ist, in dem Fall ist das schon Marketing.
Ich wusste bis ich das Bild von der Lok im Freien sah nicht mal, dass sie nun vorgestellt wird und weitere Infos einholen geht gerade auch nicht denn bei Bombardier kam jemand auf die Idee meine Insiderquelle mal für eine Zeit lang nach China zu schicken um sich um irgendwelche doofen Joint-Ventures zu kümmern.

Die 186er haben teilweise auch eine 160km/h Zulassung, obwohl sie die Frachtdrehgestelle mit Tatzlageantrieb haben.

Im Übrigen würde ich erwarten, dass Bombardier hier mit der Siemens Vectron gleichziehen will, deren billigste Drehgestellvariante ja für 160km/h ist.

Ja, das gab sehr zu reden im Engineering und wird dort immer noch heftig diskutiert. Da haben eher die Buchhalter entschieden als wie die Techniker, denn Tatzlager ist billiger wie Hohlwelle. Eigentlich gilt noch immer: Schneller wie 140 km/h kein Tatzlager!
Buchhalter eben - von Technik keine Ahnung...

Die für 160 km/h zugelassenen Tatzlager bleiben hoffentlich Ausnahmen.

Grüsse aus der Ostschweiz.

Auch bisher hatten die F-Versionen der TRAXX nur eine v-max von 140 km/h

Die F 140 MS2E (Baureihe 186) hat 160 km/h Höchstgeschwindigkeit:

Gruß
Fabian

Alles weiss ich auch wieder nicht, ich wusste ja nicht mal, dass die TRAXX 3 schon so kurz vor der Fertigstellung stand, ich rechnete mit der InnoTrans 2012.

Damit könntest Du richtig liegen, denn die Lok auf der Messe ist ja nur ein hohler Dummy und dient Bombardier als Kino für die Messebesucher.

Gruß Jörg

Das ist keine Unstimmigkeit, auf der Messe steht die F-Variante (F = Fracht oder Freight) und nur die hat auch den Last-Mile-Diesel, die P-Versionen der TRAXX 3 bekommen dann keinen Last-Mile-Diesel.

Die Lok auf der Messe ist aber mit 160km/h gekennzeichnet. Aber vielleicht ist das nur Marketing.

Auch bisher hatten die F-Versionen der TRAXX nur eine v-max von 140 km/h während die P-Versionen eine v-max von 160 km/h hatten und auch für die neue TRAXX wurde natürlich weil es die ganze Plattform betrifft, eine v-max von 160 km/h beantragt.

Die 186er haben teilweise auch eine 160km/h Zulassung, obwohl sie die Frachtdrehgestelle mit Tatzlageantrieb haben.

Im Übrigen würde ich erwarten, dass Bombardier hier mit der Siemens Vectron gleichziehen will, deren billigste Drehgestellvariante ja für 160km/h ist.

Gruß Jörg

Danke für den interessanten Link. Eine Unstimmigkeit gibt es aber: Im Text wird die Höchstgeschwindigkeit der 187 mit 140 Km/h angegeben, während auf der Zeichnung 160 steht.

Das ist keine Unstimmigkeit, auf der Messe steht die F-Variante (F = Fracht oder Freight) und nur die hat auch den Last-Mile-Diesel, die P-Versionen der TRAXX 3 bekommen dann keinen Last-Mile-Diesel.

Auch bisher hatten die F-Versionen der TRAXX nur eine v-max von 140 km/h während die P-Versionen eine v-max von 160 km/h hatten und auch für die neue TRAXX wurde natürlich weil es die ganze Plattform betrifft, eine v-max von 160 km/h beantragt.

Es wird also wieder die 146/246 (P) /185/285 (F) geben? (Und zusätzlich die 187 mit Last-Mile-Diesel).
Gersde bei der Dieselversion, hätte ich aufgrund der vier Dieselotoren gedacht, dass es nur noch die 246 für beides gibt. Bei DB-Schenker sind also nach wie vor keine neuen Dieselloks geplant.

Habt ihr euch eigentlich schon mal die Seitenwand der neuen TRAXX mal genauer angeschaut?
Im Prinzip ist der Lokkasten zwischen den beiden Einstiegstüren eine vertikal gesickte Seitenwand auf der man nach belieben Planen oder Platten aufmontieren kann um Werbung zu zeigen und diese wöchentlich ohne grossen Aufwand wechseln kann oder um das Logo des Besitzers anzubringen (hilfreich für Leasinggesellschaften um nicht jedes mal das Fahrzeug neu anzumalen).
Hier zum Beispiel wurde jetzt halt eine Bombardier TRAXX-Werbung angebracht.

Auch eine gute Idee. :)

Der Zierstreifen wird bei den DB-Loks aber nicht in Blau sein, oder? Farblich passt das ja nicht so gut zum Verkehrsrot...

Das gleiche Modell bekommt auch Regio:

Hier sieht man deutlich die automatische Mittelpufferkupplung: Werden die Züge mit dieser Kupplung ausgeliefert? Oder ist das nur bei diesem Bild so?

Das liegt in der Hand von DB-Regio, die entscheiden letztendlich, was sie haben wollen. Um das genau zu wissen bin ich oder besser gesagt meine Quelle zu weit weg von Görlitz oder der Abteilung die das bearbeitet.

Alles weiss ich auch wieder nicht, ich wusste ja nicht mal, dass die TRAXX 3 schon so kurz vor der Fertigstellung stand, ich rechnete mit der InnoTrans 2012. Die 3D-Präsentation über die TRAXX 3 sah ich ja erst im letzten Oktober, allerdings sind die Planer und Konstrukteure schon seit etlichen Jahren dran und ich bekam da auch schon das eine oder andere mit (gottseidank haben sie die Drehgestelle doch nicht aus Spargründen eingespart, trotzdem ist die TRAXX 3 im Einkaufspreis günstiger wie das Vorgängermodell).

Grüsse aus der Ostschweiz.

Viele Grüße, Sören

Danke für den interessanten Link. Eine Unstimmigkeit gibt es aber: Im Text wird die Höchstgeschwindigkeit der 187 mit 140 Km/h angegeben, während auf der Zeichnung 160 steht.

Das ist keine Unstimmigkeit, auf der Messe steht die F-Variante (F = Fracht oder Freight) und nur die hat auch den Last-Mile-Diesel, die P-Versionen der TRAXX 3 bekommen dann keinen Last-Mile-Diesel.

Auch bisher hatten die F-Versionen der TRAXX nur eine v-max von 140 km/h während die P-Versionen eine v-max von 160 km/h hatten und auch für die neue TRAXX wurde natürlich weil es die ganze Plattform betrifft, eine v-max von 160 km/h beantragt.

Habt ihr euch eigentlich schon mal die Seitenwand der neuen TRAXX mal genauer angeschaut?
Im Prinzip ist der Lokkasten zwischen den beiden Einstiegstüren eine vertikal gesickte Seitenwand auf der man nach belieben Planen oder Platten aufmontieren kann um Werbung zu zeigen und diese wöchentlich ohne grossen Aufwand wechseln kann oder um das Logo des Besitzers anzubringen (hilfreich für Leasinggesellschaften um nicht jedes mal das Fahrzeug neu anzumalen).
Hier zum Beispiel wurde jetzt halt eine Bombardier TRAXX-Werbung angebracht.

Grüsse aus der Ostschweiz.

Nun stelle ich als Laie mir die Frage, wie sich ein solcher abgesetzter Frontstreifen mit dem EVU-seitigen Design verträgt. Die Autohersteller (wenn dieser Vergleich ist) und neuerdings auch Alstom verwenden ein Symbol, die Loks der Taurus-Familie tragen den Herstellernamen eingraviert.

Ich kann es ja verstehen, daß auch Bombardier ein erkennbares Firmensymbol haben möchte, aber beißt sich das in gewissen Fällen nicht mit dem Design. Wie z.B. wird sich ein solcher Streifen mit dem Verkehrsrot der DB vereinen lassen?

Na dann gibt es nun eine kleine Bildergalerie zum Bombardier-Corporate-Identity-Streifen (Die Bilder habe ich mir auf die schnelle aus dem Internet zusammengeklickt.):

Die Bombardier-CI-Streifen kommen auf die Front.

Hier ist der CI-Streifen grau zwischen dem Schwarz um das Frontfenster herum und dem rot des restlichen Wagens ersichtlich.

Hier der CI-Streifen etwas schwerer zu erkennen wegen dem weiss, aber er ist an der gleichen Stelle wie beim Regio Dosto und der DB-Keks klebt darauf.

Hier ist der CI-Streifen zwar nicht aufgemalt, dafür ist er in der Form der Front zu erkennen.

Hier ist er wieder grau...

...und hier rot.

Hier ist der Streifen in Dunkelblau zu sehen.

Und zu guter Letzt noch dieses Bild des SBB-TWINDEXX, auf dem der Streifen in grau ersichtlich ist.
Übrigens wird es irgendwann im Mai/Juni (also schon bald) eine Pressekonferenz geben, an der SBB-Chef Andreas Meyer bei Bombardier in Zürich das Mock-Up des SBB-TWINDEXX mit dem definitiven Design vorstellen wird. Das Mock-Up ist ein 1:1-Modell des Zuges bestehend aus einem End- und einem Mittelwagen die teilweise auch eine Inneneinrichtung erhalten haben und auch die Türen und die Beleuchtung funktionieren wie ich mir sagen liess.

Zurück zum CI-Streifen:
Der Streifen entstammt eigentlich dem Bombardier-Logo obwohl der Streifen mittlerweile wieder aus dem Logo rausflog.

Grüsse aus der Ostschweiz.

Wenn ich eine Minute pro km verlieren würde, spanne ich lieber ein Stückchen Fahrdraht. Ausbauen muss man die Strecke sowieso.

Zweifellos die einzig sinnvolle Lösung.

Natürlich. Allerdings gibt es gerade in der Aachener Region Dinge, die übernotwendig sind, aber auf Jahre verschoben werden.

Eine kleine Info noch zum Design: Der blaue Streifen an der Front ist der Bombardier CI-Streifen, alle neuen Bombardier-Fahrzeuge sollen diesen Streifen in Zukunft im Frontdesign haben. Beim SBB-Twindexx ist er z.B. grau, auch beim DB-IC-Dosto wird er grau und beim Talent 2 und dem Zefiro ist dieser Streifen ebenfalls ersichtlich.

Moin!

Danke für diese (und die weggekürzten) Informationen.

Nun stelle ich als Laie mir die Frage, wie sich ein solcher abgesetzter Frontstreifen mit dem EVU-seitigen Design verträgt. Die Autohersteller (wenn dieser Vergleich ist) und neuerdings auch Alstom verwenden ein Symbol, die Loks der Taurus-Familie tragen den Herstellernamen eingraviert.

Hier das Škoda-Symbol am Eberswalder 9Tr.

Ich kann es ja verstehen, daß auch Bombardier ein erkennbares Firmensymbol haben möchte, aber beißt sich das in gewissen Fällen nicht mit dem Design. Wie z.B. wird sich ein solcher Streifen mit dem Verkehrsrot der DB vereinen lassen?

Viele Grüße, Sören

Das ist ja alles Dieselzeug. Eine 143 kann man nicht durch die XXS Wägelchen 641 und 650 ersetzen. Dafür gibt es 425, 426 und 427. Die sind aber so unbequem, dass sie von der Gäubahn nach massiven Beschwerden der Fahrgäste wieder abgezogen werden mussten und auf die Höllentalbahn dürfen die auch nicht.

Hätten sie die Flirt von der Cantus-Bahn genommen, hätten sie das Problem nicht gehabt.

Ich glaube die RB20 soll ja ab 12/2013 auch als Flirt fahren... immerhin kann die RB dann auch mal 160 km/h erreichen... vielleicht sind sie dann auch mal wieder pünktlicher.

Der FLIRT wäre in der Tat besser gewesen. Man hat sich nach dem 425-Flopp, auf der Gäubahn dann aber für Dosto entschieden.

BR 427 ist doch Flirt oder?

BR 427 sind die dreiteiligen, BR 428 die vierteiligen, BR 429 die fünfteiligen. So zumindest kenne ich die Nummerierung, die sowohl Cantus/HLB als auch DB Regio verwenden.

Auf Nebenbahnen sind Dieselzüge meist eh energieeffizienter und woanders will ich die 64x eigentlich auch nicht sehen. Das LINT-Zeugs können sie gleich wieder eintüten... die sind kreuzgefährlich beim Crash... einzig die Wale (641) und Desiro (642) gefallen wir prinzipiell gut.

Den 640 und 648 (LINT) gehört die Zulassung entzogen. Die sind echt lebensgefährlich, wenn eine Lok entgegen kommt.

Sie erfüllen nicht mehr die Crashnormen, tun die ICE-T aber auch nicht mehr. Nur finde ich diese Züge als zu klein für die Hauptstrecken im Vergleich zu Desiro oder Talent und für zu wenig motorisiert im Vergleich zu Wal und Regioshuttle.

Die 641 sind gut motorisiert, den Rest kann man aber vergessen.

Also ich fahre gerne mit denen, sie sind ideal für Stichstrecken, vor allem in Mittelgebirgen.

Der 642 ist besser, aber Kälte- und Hitzeepfindlich.

Wobei die bei uns in Thüringen halbwegs zuverlässig laufen... ok gut, die RS-1 Regioshuttles laufen etwas stabiler.

Auf Hauptbahnen und Steilstrecken sind alle 64X fehl am Platz und ausser dem FLIRT auch alle 44X.

Wenn ich die DB Regio wäre, ich würde nur noch Flirt und Desiro als Triebwagen anschaffen. Für die Hauptstrecken halt 160-Dosto mit 146 oder angekaufte 120/182.

Da braucht man Dosto und/oder neue 160 km/h Einsto und die neuen TRAXX 246.1 und langfristig auch 146.3.

Ich denke n/y-Wagen werde nicht wieder kommen, denn sie bieten weder die gute Beschleunigung der Triebwagen noch die hohe Kapazität der Dosto. Einzig im Mittelstreckenverkehr (IR, IRE, RE200) und kann ich mir langfristig noch Einsto-Wagen vorstellen.

Auch zum Thema Scheinwerfer passend aber bei ein etwas anderer Fall ist die 101 047 mit LED (Fernscheinwerfern).

Wurde die damit nachgerüstet, oder hatte sie die schon bei der Auslieferung?
Bei genauer Betrachtung, scheint die neue BR 187 auch LED-Fernscheinwerfer zu haben.

Die 101 wurde nachgerüstet, um die LED-Leuchten zu testen. Wenn der Langzeittest abgeschlossen ist, wird entschieden, ob alle 101 damit ausgerüstet werden.

Siehe auch http://www.drehscheibe-foren.de/foren/read.php?4,4752295,4752295

Auch zum Thema Scheinwerfer passend aber bei ein etwas anderer Fall ist die 101 047 mit LED (Fernscheinwerfern).

Wurde die damit nachgerüstet, oder hatte sie die schon bei der Auslieferung?
Bei genauer Betrachtung, scheint die neue BR 187 auch LED-Fernscheinwerfer zu haben.

Oder meinst Du den hier?

Ja. Der fuhr auch nicht auf der Gäubahn, ist aber ein Ableger der 425 und 426.

Ach ja, das ist ein Klassiker. :-D

In der Tat habe ich mich als in BW eher unerfahrener Fahrgast sehr erschrocken, als mich im Herbst 2008 ein 425 in Singen empfing auf dem Weg nach Stuttgart. Für 2 1/2 Stunden Fahrt ist das doch sehr unbequem. Eine Befragerin im Zug meinte auf Nachfrage allerdings, dass manchmal auch Dostos fahren würden.

Wie war damals eigentlich die Verteilung Dosto zu 425 prozentual?

2008 gab es s.i.w. nur in der HVZ und an den Wochenenden Dostos. Geschätzt waren am W(Sa) Dosto 10%/ 425 90% und an Sa+S Dosto 25%/ 425 75% unterwegs.

Hm, auf der Gäubahnen fuhren schon FLIRT aka BR 427?

Nein und die heißen inzwischen 429.

Oder meinst Du den hier?

Ja. Der fuhr auch nicht auf der Gäubahn, ist aber ein Ableger der 425 und 426.

Den 640 und 648 (LINT) gehört die Zulassung entzogen. Die sind echt lebensgefährlich, wenn eine Lok entgegen kommt.

Was für ein Quark. Was für eine geschmacklose Bemerkung.
Bei Hordorf wirkte das gleiche Prinzip, wie wenn ein Radfahrer frontal auf einen fahrenden LKW fährt. Der Radler wird nach hinten geschleudert, der LKW kriegt eine Delle an der Front.
Fordert irgendjemand, LKWs abzuschaffen? Nein, niemand außer Populisten, denn jeder, der noch weiter als bis zur nächsten Straßenlaterne denken kann, wird akzeptieren, dass physikalische Gegebenheiten sich nicht ändern lassen.
Die einzig richtige, unmittelbar zu ziehende Schlussfolgerung aus Hordorf ist die Gewährleistung, dass Züge den notwendigen Sicherheitsabstand einhalten, sprich durchgehende Installierung von PZB. Der technisch gewährleistete Sicherheitsabstand ist immer noch die beste Sicherheit der Eisenbahn.

Ich habe auch noch dieses Bild im Kopf. Da wurde der LINT völlig zerfetzt:

Auch z.B. bei einer Kollision am BÜ mit einem LKW oder Bus, ist es im LINT wesentlich gefährlicher, als in anderen Triebzügen und in Lokbespannten Wagenzügen.

Im Übrigen, was passiert, wenn zwei 218 frontal aufeinander zu fahren, kannst Du hier und hier nachsehen. 41 Leute sind damals in Warngau gestorben, der größte Teil soll in den Wagen gewesen sein, die an zweiter Stelle liefen. Ich habe ein Bild, auf dem ein Silberling auf gut ein Drittel seiner ursprünglichen Länge zusammengestaucht zu sehen ist, nur das Dach lässt noch erkennen, wie lang er eigentlich war.
Deiner Argumentationsstruktur nach, dürften wir alle, die den n-Wagen abgeneigt sind, fordern, dem Schrott "die Zulassung [zu entzieghen]", "lebensgefährlich" sind'se ja, "wenn eine Lok entgegen kommt".

Hordorf mit Warngau zu vergleichen, ist völlig unangebracht! Die Geschwindigkeit der Züge, war dort wesentlich höher und die Chrashnorm ist für neue Loks deutlich verschärft worden.

Und jetzt verrate ich Dir mal was: Das ist jeder Zug, der einem entgegen kommt, egal ob es ein LINT, ein einsamer Rangierhobel oder eine 103 mit 14 Wagen hintendran ist, ist gefährlich.

Klar, aber bei einer Kollision LINT/101+ 12 IC-Wagen, möchte wohl niemand im LINT sitzen.