ich habe durchaus auch in den Sommerferien direkte Züge München-Augsburg-Nürnberg-Würzburg-Erfurt-Leipzig-Berlin.

Nur aufgrund einer Fahrzeit von über 7 Stunden wird dir da nix angezeigt. Da ist die Strecke über Göttingen schneller!

Viele Grüße

Wenn ich das richtig sehe, steht von den ganzen geplanten Ausbauten der Strecke Köln-Brüssel-Paris dann nur noch das Stück Düren-Aachen aus? Wieviel soll das noch bringen? Ich kann mir kaum mehr als 5 Minuten vorstellen - für die Anschlüsse Richtung Ruhrgebiet immer noch zu wenig.

Zwischen Düren und Eschweiler soll noch gebaut werden, irgendwann mal. Derzeit sind 160 km/h möglich, nach dem Ausbau 200 km/h. Und wie lang ist der Abschnitt? 15 km? Jedenfalls nichts, was sich groß in Fahrzeiten auswirken kann.

Der Vollständigkeit halber: Es wird ja noch der Buschtunnel gebaut (alte Röhre saniert), so dass Aachen-Lüttich dann durchgängig zweigleisig sein wird. Das dürfte die Fahrzeit aber nicht groß verändern.

Die haben mir doch wirklich meinen Lieblings-(Nacht-)ICE in 608/609 umbenannt!!!!

Jetzt heul mal nicht rum. Gibt schlimmeres.

Dass man sowas von dir hört/liest...
Aber immerhin gehts um seinen Nick *fg*

Noch zu verkraften, vor einem Jahr war das noch umsteigefrei...

Kommender Fahrplan:
Abfahrt Norddeich Mole 11:36 IC 332
Ankunft Emden 12:18
Abfahrt Emden 12:19 IC 2131

und somit kein legaler Anschluß mehr... Komischerweise stehen beide in Emden mindestens 10min. rum...

Die haben mir doch wirklich meinen Lieblings-(Nacht-)ICE in 608/609 umbenannt!!!!

Jetzt heul mal nicht rum. Gibt schlimmeres.

Aber bis zum 14.06.2009 ist ja noch ein bisschen Zeit.

In der Tat, ein bißchen Zeit! Wir erinnern uns was so alles schief ging bei der BE-Zulassung der ICE International! Ich bin schon auf eine neue Soap Opera vorbereitet. Damals Weichenabdeckungen, jetzt ERTMS Level 2.

Schade, dass die HSL-Zuid ab 2009 in Langsambetrieb geht. Dort konnte man ja testen; Strecke hat ja auch ERTMS Level 2. Die Niederländer hätten dann wohl auch profitieren können.

Nur stellt sich mir da erst einmal die Frage, wo man eigentlich die Fahrzeuge für den Test hernehmen will

Nachts. S.i.w. steht ein Zug nachts abgeparkt in Brüssel. Der kann dann mal die Strecke befahren.

Die IC(E) Richtung Ruhrschiene und Wuppertal sind gerade weg, der IC Richtung Rheintal um xx:18 allenfalls mit viel Glück als Turnschuh-Anschluss zu bekommen. Und auch auf den ICE nach Berlin muss man über eine halbe Stunde warten.

Nicht alle Züge können zeitgleich in Köln Hbf halten. Andererseits: zur Zeit IC 79 klappte es auch, warum jetzt nicht?

Da ziehe ich wieder einmal meinen Hut vor dem Programm Bahn2000 der SBB. Die haben alle Ausbauten haargenau so geplant, dass die Fahrzeiten für die Anschlüsse passen. Traurig, dass man das in Deutschland (und in diesem Fall auch in Benelux und Frankreich) offenbar nicht hinbekommt.

Bei uns schon. Wenn ICE International in Arnhem ankommt, kann man alle 15 Minuten nach Nijmegen fahren. Nach 's Hertogenbosch und Zwolle jede 30 Minuten.
In Utrecht erreicht man Den Haag, Rotterdam und Eindhoven in 15-Minuten-IC-Takt.
Ab Amsterdam fahren alle 15 Minuten "IC"s nach Haarlem, Alkmaar und Schiphol Airport.

gruß,

Oscar (NL).

Voraussetzung: ERTMS Level 2 läuft einwandfrei (das tut er auf der HSL-Zuid immer noch nicht).
Frage: ist das beim ICE International überhaupt mal getestet?

Vielleicht noch nicht. Aber bis zum 14.06.2009 ist ja noch ein bisschen Zeit. Nur stellt sich mir da erst einmal die Frage, wo man eigentlich die Fahrzeuge für den Test hernehmen will, wenn die vorhandenen selbst die täglichen Linien nur mit Mühe abdecken können.

Aber immerhin, wenn ich dem Fahrplan erst einmal glaube, hieße das, dass ich mich in diesem Thread Gott sei Dank zu Unrecht über die DB ausgelassen habe. (An anderen Stellen bietet sich derzeit genug Grund zum Ärger...)

Eins fällt mir aber doch gerade negativ auf: Ankunft xx:15 in Köln könnte für die Anschlüsse kaum noch dämlicher liegen. Die IC(E) Richtung Ruhrschiene und Wuppertal sind gerade weg, der IC Richtung Rheintal um xx:18 allenfalls mit viel Glück als Turnschuh-Anschluss zu bekommen. Und auch auf den ICE nach Berlin muss man über eine halbe Stunde warten.
Wenn ich das richtig sehe, steht von den ganzen geplanten Ausbauten der Strecke Köln-Brüssel-Paris dann nur noch das Stück Düren-Aachen aus? Wieviel soll das noch bringen? Ich kann mir kaum mehr als 5 Minuten vorstellen - für die Anschlüsse Richtung Ruhrgebiet immer noch zu wenig.

Da ziehe ich wieder einmal meinen Hut vor dem Programm Bahn2000 der SBB. Die haben alle Ausbauten haargenau so geplant, dass die Fahrzeiten für die Anschlüsse passen. Traurig, dass man das in Deutschland (und in diesem Fall auch in Benelux und Frankreich) offenbar nicht hinbekommt.

Schöne Grüße
Daniel (aka Sappiosa)

Achso, besteht ein Austausch zwischen CNL und DB AutoZug? Das würde erklären, warum mein letzter Uex-CNL so überdurchschittlich sauber war...

Also zumindest zwischen Autzozug und UEx bestand ein Austausch, alles andere wäre je auch dumm. Da die CNL aber nun nach einem Jahr keine saisonalen Züge mehr hat, dürfte sich die Notwendigkeit des Austausch erledigt haben.

Grüße,
Burkhard

Die Standzeiten (im Grunde ja ein Dreiviertel Jahr) konnte ich nie richtig nachvollziehen.

Nein, das kann ich so nicht stehen lassen. Im Gegenzug gibt es ja im Sommerabschnitt mehr Autoreisezüge und auch Verbindungen wie München/NRW-Rügen haben/hatten sicherlich im Sommer eine stärkere Nachfrage.

Achso, besteht ein Austausch zwischen CNL und DB AutoZug? Das würde erklären, warum mein letzter Uex-CNL so überdurchschittlich sauber war...

München-Rügen ist ja leider auch schon seit längerem weg....

Trotzdem natürlich aus heutiger Sicht nur schwer in die Gewinnzone zu bringen!

Gruß
BenjaRa

Bei so einem Mini-IC ist eine gute Auslastung auch nicht verwunderlich :)

Bei uns fahren die Berliner ICs im NL-Takt; sie verkehren dann anstelle der ICs Schiphol-Enschede.
Damit Enschede keine zweistündlichen Taktlücken hat, verkehrt zweistündlich ein Mini-IC Enschede-Hengelo v.v. ohne Zwischenhalt. Diese werden mit 1x ICM oder 2x Schienenbanane gefahren.

Klar wäre der Einsatz von 101 + etwa 4 IC-Wagen Energie-ineffizient. Hier durfte ein vierteiliger Triebwagen Aushilfe bieten.
Schade, dass aus dem ET403 keine zweiklassige Variante entwickelt worden ist. Hoffentlich kann man das beim ICX korrigieren.

gruß,

Oscar (NL).

Die Standzeiten (im Grunde ja ein Dreiviertel Jahr) konnte ich nie richtig nachvollziehen.

Nein, das kann ich so nicht stehen lassen. Im Gegenzug gibt es ja im Sommerabschnitt mehr Autoreisezüge und auch Verbindungen wie München/NRW-Rügen haben/hatten sicherlich im Sommer eine stärkere Nachfrage.

Trotzdem natürlich aus heutiger Sicht nur schwer in die Gewinnzone zu bringen!

Interessant ist, dass dieser Zug immer sehr gut ausgelastet ist und sogar in der als Online Auskunft fast immer eine Reservierung aufgrund hoher Auslastung empfohlen wird.

Bei so einem Mini-IC ist eine gute Auslastung auch nicht verwunderlich :)

Ich vermute allerdings, dass es sich da um einen Datenfehler handelt, da es keinen Sinn macht, den 2316 täglich zu fahren und den Gegenzug nicht. Eventuell hat das auch was mit dem (kurzfristig) reduzierten Angebot der ICE3 nach Wiesbaden zu tun und da wird noch gebastelt?

Die Wintersportzüge hatten etwas persönlicheres, da der Betreuer mit seinem einen Wagen, den großzügigen Fahrzeiten und dem geringen Fahrgastwechsel/-aufkommen relativ wenig zu tun hatte.

In den 70ern und 80ern sollte das Geschäft einen Höhepunkt gehabt haben. NS betrieb die Nachtzüge (Alpen Express, Bergland Express) selber und fuhr damit nach Chamonix, Bourg St. Maurice, Briançon, Aigle-Brig, Lötschberg-Brig, Chur, Arlberg, Innsbruck-Bolzano, Lienz, Villach, Zell am See und Selzthal. Amsterdam-Wörgl war mal ein Ganzzug der aus 14 Wagen bestand. In Wörgl die Hälfte nach Bludenz, der restliche Zugteil nach Zell am See. Anfangs fuhren sogar Kurswagen in üblichen ICs der NS mit. Diese wurden dann in Köln mit deutschen Zügen vereinigt.

Langsam aber sicher wurde das Geschäft schwerer:

1. jeder konnte sich mittlerweile ein Auto leisten
2. Aufmarsch der Fernreisebus (man schaut sich freitagabends die dichten Mengen Busse in den NRW-Großstädten an)
3. Frankreich (a. widriges Verhalten gegen ausländische Züge, b. es entstanden Ultra-Topskigebiete mit 200-300 und später 600 km Pisten, von denen CH und AT nur träumen konnten)
4. zugenommene Unabhängigkeit der Jugendliche im Alter 12-18, für die die Bahn zu teuer war; sie organisierten ihre eigene Reisen mit Anreise per Bus
5. SFS und ICE/TGV ermöglichten schnelle Tagesverbindungen; ein Pariser, der um 5:00 morgens losfuhr, stand um 10:00 auf der Piste in Les Arcs.
6. dank Billigflieger konnte jeder sich mittlerweile einen Flug leisten
7. zugenommene Freizeit(vergabe): man war nicht mehr an Samstag rein, Samstag raus gebunden
8. Verkauf des Nachtzuggeschäfts der Staatsbahnen (bei der Trassenvergabe werden die Nachtzüge nicht mehr vorrängig behandelt)

Die Standzeiten (im Grunde ja ein Dreiviertel Jahr) konnte ich nie richtig nachvollziehen.

Ich schon.

Im Wintersportbetrieb geht es etwa so:
Fr. 10:00: Zug wird eingerichtet, bewirtschaftet, bevorratet
Fr. 17:00: erster Einstieg der Hinfahrt
Sa. 11:00: letzter Ausstieg der Hinfahrt
Sa. 18:00: erster Einstieg der Rückfahrt
So. 12:00: letzter Austieg der Rückfahrt, danach Müllentsorgung, Reinigung usw.
Mo./Di./Mi./Do. Staub fangen, Rostbildung usw.
-> Betrieb 2,5 / 7 Tage = 36%.

Das Fahrzeugmaterial wird nur 14 von 52 Wochenenden benötigt, ggf. wird es im Sommer als Badestrandzug angewendet, also etwa die Hälfte des Jahres
-> 36% / 2 = 18%, bei nur Winterbetrieb wie EETC 36% / 4 = 9%.

Aber gut, man muss sich mit abfinden.

Klar muss man das, solange in Deutschland z.B. keine Urlaubs-"ICE International" lange Strecken nonstop und ohne Lafas fahren.
Der Ski-Thalys fährt Brüssel-Chambéry schon nonstop und ohne Lafas.
Der Ski-TMST hat auf London-Chambéry nur der Chunnel als 160er Lafa.

gruß,

Oscar (NL).

der IC 2317 wird ersatzlos gestrichen. (laut Online Auskunft)

Interessant ist, dass dieser Zug immer sehr gut ausgelastet ist und sogar in der als Online Auskunft fast immer eine Reservierung aufgrund hoher Auslastung empfohlen wird.

Der Gegenzug abends (IC 2316) wird jedoch weitergefahren, auch wenn der nicht so gut ausgelastet ist. --> Da verstehe noch einer die Börsenbahn. :-(

Ab Mainz/Koblenz verkehren somit keine IC(E)s mehr direkt nach Mannheim (mit Anschluss nach Basel/München) zwischen 5:40 Uhr und 8:40 Uhr

Grüße

superduper

IC 2317 im aktuellen Fahrplan
Wiesbaden Hbf 07:33 5
Mainz Hbf 07:44 07:46 4 a/b
Mannheim Hbf 08:24 08:26 8
Heidelberg Hbf 08:36 08:38 7
Vaihingen(Enz) 09:03 09:05 2
Stuttgart Hbf 09:23 7

Hallo BenjaRa,

Ja, leider! :-(

Zustimmung. Ich reise gerne mit diesen Zügen, fahre mit der Bahn in die Alpen für eine Woche Skiurlaub. Dadurch, dass ich Nachtzug fahre, gewinne ich zwei Skitage. Zwar gewinnt der Reisebusfahrer auch 2 Tage, aber schlafen im Bus ist auch nicht das ganze. Zudem ist man mit einer Bahnfahrt umweltschonend unterwegs und waren die Wintersportzüge wegen bunten und interessanten Fahrzeugmaterials auch für Bahnspotter interessant.

Aber: das Nachtzuggeschäft ist kostenintensiv. Deckenwechsel, Bevorratung, 1 Betreuer pro Wagen. Kommt noch dazu, dass das Fahrzeugmaterial lange Stehzeiten hat.
Wintersportzüge fahren meistens nur 1 Tag pro Woche (Hinfahrt Fr/Sa, Rückfahrt Sa/So), also ist es zwar bedauerlich, aber verstehlich, dass CNL die ex-UEX opfert.

Auch ich schließe mich deiner Meinung an.

Die Wintersportzüge hatten etwas persönlicheres, da der Betreuer mit seinem einen Wagen, den großzügigen Fahrzeiten und dem geringen Fahrgastwechsel/-aufkommen relativ wenig zu tun hatte.

Die Standzeiten (im Grunde ja ein Dreiviertel Jahr) konnte ich nie richtig nachvollziehen.

Aber gut, man muss sich mit abfinden.

Gruß
BenjaRa

Ja, leider! :-(

Zustimmung. Ich reise gerne mit diesen Zügen, fahre mit der Bahn in die Alpen für eine Woche Skiurlaub. Dadurch, dass ich Nachtzug fahre, gewinne ich zwei Skitage. Zwar gewinnt der Reisebusfahrer auch 2 Tage, aber schlafen im Bus ist auch nicht das ganze. Zudem ist man mit einer Bahnfahrt umweltschonend unterwegs und waren die Wintersportzüge wegen bunten und interessanten Fahrzeugmaterials auch für Bahnspotter interessant.

Aber: das Nachtzuggeschäft ist kostenintensiv. Deckenwechsel, Bevorratung, 1 Betreuer pro Wagen. Kommt noch dazu, dass das Fahrzeugmaterial lange Stehzeiten hat.
Wintersportzüge fahren meistens nur 1 Tag pro Woche (Hinfahrt Fr/Sa, Rückfahrt Sa/So), also ist es zwar bedauerlich, aber verstehlich, dass CNL die ex-UEX opfert.

gruß,

Oscar (NL).

Über Südkreuz ist auch nicht möglich, den der derzeitige NZ von Amsterdam über Berlin, Dresden nach Prag verliert in Berlin ein paar Wagen nach Moskau und bekommt auch 3 neue Wagen. Des weiteren findet glaube ich auch ein Lokwechsel statt. Und damit scheidet die Fahrt über Berlin Hbf (tief) aus.

Der neue EN "Metropol" führt auch Autowagen und da ist es am schnellsten aus Berlin rauszukommen über die Stadtbahn und Schönefeld. Außerdem müssen die Wagen für den Nord-Süd-Tunnel bestimmte Vorraussetzungen erfüllen, ich weiß nicht ob es der Wagenmix aus DB, ÖBB, CD und MAV auch tut.

Das, was Du am Ende von Absatz 2 schreibst, gilt im Übrigen sicherlich auch für Absatz 1. Ich kann mir nicht vorstellen, dass die russischen Schlafwagen eine NBÜ haben :)

So wie ich sehe keine Direktverbindung Amsterdam-Zürich mehr = CNL Amsterdam-München führt keine Kurswagen mehr nach Zürich...

Doch doch, der CNL Amsterdam-Zürich soll auch im Jahr 2009 verkehren:

CNL 40419/40478
Pegasus (Brig-)Zürich(*) (ab -/an 08:20)
-Basel(*)-Köln-Amsterdam
Liege (Abteil) Ruhesessel(Speisewagen*)Fahrradbeförderung
› 2 Doppelstock Economy/Deluxe
nicht täglich, Brig-Zürich saisonal Wintersaison

Allerdings scheint er noch nicht in die Fahrplanauskunft eingearbeitet zu sein, jedenfalls habe ich ihn dort nicht gefunden.

Gruß
BenjaRa