In deinem Zitat steht nichts, dass die Züge noch so lange eingesetzt werden, da steht nur, dass die Wagenkästen es bis 2035 aushalten würden. Übrigens halte ich es für falsch, die InterCity 125 mit einem IC-Wagenzug zu vergleichen[1]:

* Die Wagen verkehren als Triebkopfzug (wie ICE1/2, TGV)
* Die Wagen haben keine klassische Schraubenkupplung sondern (proprietäre) Mittelpufferkupplungen
* Die Wagen werden nie mit klassischen Lokomotiven eingesetzt und die Wartung erfolgt wie beim ICE als Ganzzug

Abgesehen davon ging die Ausschreibung für den Nachfolger des InterCity 125 mit zunächst 500 Wagen (wobei die als Triebzüge gebaut werden) an Hitachi. Gebaut werden die Züge in England als rein elektrische und Hybridvariante, zum Einsatz auf der East Coast Main Line und nach Cardiff.[2]

Die Eurofima-Wagen wurde damals mit dem Ziel beschafft durch hohe Stückzahlen (verschieden Länder) hohe Stückzahlen zu erzielen. Da das aber nicht klappte, gehen alle Bahnen seit mindenstens Mitte der 80er Jahre einige Wege.

Gruß
Johannes

[1] siehe Buch "Two Miles a Minute" (O.S. Nock)
[2] Eisenbahn-Revue International 4/2011

Moin!

Servus,

2. Werden aktuell noch Reisezugwagen auf Eurofima-Grundriss gebaut? Ggf. neu zu beschaffen Reisezugwagen müßten ja damit kompatibel sein.

Nicht unbedingt. Theoretisch reicht es, wenn nur die 101 mit beiden Wagentypen kompatibel ist und FV-Züge nur mit alten- bzw. nur mit neuen Reisezugwagen gefahren werden würden.

Neue Reisezugwagen auf Eurofima-Grundriß sind mir nicht bekannt. Was Europa angeht, so werden neue Fernreisezugwagen derzeit nur noch in "Osteuropa" beschafft und gebaut. Hier Bilder der neuen ŽSSK-Wagen von ŽOS Vrútky.

Außenansicht

Gefällt mir sehr gut! :-)

Die Frage wäre allerdings, wie es zulassungsmäßig aussieht. Das Regolamento internatzionale delle carozze ist offenbar noch in Kraft, eine europaweite Zulassungsprozedur wäre damit hinfällig.

Die DB müsste selbst neue IC-Wagen mit den entsprechenden Anforderungen ausschreiben. Ich verstehe ohnehin nicht, warum es bei der DB sowohl im NV, als auch in FV unbedingt Triebzüge sein müssen. Bei fast allen neuen Triebzügen hat sich die DB in Abenteuer mit Ausfällen, Stilllegungen, Geschwindigkeitsbeschränkungen bis hin zu Nichtzulassungen gestürzt.
Das könnte man sich künftig ersparen, wenn im FV neue IC-Wagen und solche mit Redesign fahren würden und im NV neue, moderne 160 km/h n-Wagen mit neuen TRAXX 146 und 246 einsetzt. Davon könnte auch der Güterverkehr profitieren, wenn dort neue 285 beschafft werden, da die 146/185/246/285 den gleichen Lokkasten haben, was die Instandhaltung sehr vereinfacht.

3. In wiefern kann DB mit ihren lokbespannten ICs nach ggf. Redesign noch Ausschreibungen gewinnen (wenn es tatsächlich zu FV-Ausschreibungen kommt)?
locomore stellt wohl keine Bedrohung da, aber wenn irgendwelches Unternehmen mit Siemens Venturio, "AGV Lite", "CAF Oaris" oder "Zefiro 250" kommt, durfte die Sache wesentlich anders aussehen. Das sind alles 250 km/h Triebwagen in der Kategorie "ICx: so könnte er auch aussehen".

Das kommt sicher auf die Ausschreibung an. ;-) Vorausgesetzt, so etwas kommt überhaupt.

Bis es soweit ist, wird man möglicherweise selbst den ICx nur noch auf Bildern und im Museum sehen können.^^

Bei Gebrauchtwagen und kurzer Vorlauffrist wären die ICs nicht chancenlos. Gegenüber allen Venturios, Oarissen und Zefiros haben sie außerdem den Vorteil, daß sie funktionieren. Irgendwann in nicht so ferner Zukunft wird aber eine Zeit kommen, wo man mit Avmz und Bpmz im täglichen Verkehr keinen Blumentopf mehr gewinnen kann.

Und dann kann sich die DB immernoch nach einem Konkurrenzfähigen fahrbaren Untersatz umsehen. Erstmal abwarten, was sich von AGV, Zefiro 250, Venturio... am besten bewährt, und dann das beste davon bestellen.

2. Werden aktuell noch Reisezugwagen auf Eurofima-Grundriss gebaut? Ggf. neu zu beschaffen Reisezugwagen müßten ja damit kompatibel sein.

Neue Reisezugwagen auf Eurofima-Grundriß sind mir nicht bekannt. Was Europa angeht, so werden neue Fernreisezugwagen derzeit nur noch in "Osteuropa" beschafft und gebaut. Hier drei Bilder der neuen ŽSSK-Wagen von ŽOS Vrútky.

Außenansicht

1. Klasse

2. Klasse

Die Frage wäre allerdings, wie es zulassungsmäßig aussieht. Das Regolamento internatzionale delle carozze ist offenbar noch in Kraft, eine europaweite Zulassungsprozedur wäre damit hinfällig.

3. In wiefern kann DB mit ihren lokbespannten ICs nach ggf. Redesign noch Ausschreibungen gewinnen (wenn es tatsächlich zu FV-Ausschreibungen kommt)?
locomore stellt wohl keine Bedrohung da, aber wenn irgendwelches Unternehmen mit Siemens Venturio, "AGV Lite", "CAF Oaris" oder "Zefiro 250" kommt, durfte die Sache wesentlich anders aussehen. Das sind alles 250 km/h Triebwagen in der Kategorie "ICx: so könnte er auch aussehen".

Das kommt sicher auf die Ausschreibung an. ;-) Vorausgesetzt, so etwas kommt überhaupt.
Bei Gebrauchtwagen und kurzer Vorlauffrist wären die ICs nicht chancenlos. Gegenüber allen Venturios, Oarissen und Zefiros haben sie außerdem den Vorteil, daß sie funktionieren. Irgendwann in nicht so ferner Zukunft wird aber eine Zeit kommen, wo man mit Avmz und Bpmz im täglichen Verkehr keinen Blumentopf mehr gewinnen kann.

Viele Grüße, Sören

weil "Burkhard"s ursprünglicher Thread zur Umstellung IC -> ICx von der Vorderseite verschwunden ist, habe ich einen neuen Thread gestartet.
Anlass dazu ist dieser Artikel.

So wie der deutsche IC eine Art klassischer Fernverkehr ist, so haben die Engländer ihren InterCity125. Ein solcher Zug besteht aus 2 Lokomotiven und 8 Mittelwagen. Diese Mk III Wagen wurden 1975-1988 gebaut, sind also in etwa vom gleichen Zeitalter wie die deutschen IC-Wagen (die meisten Apmz und Avmz sind älter, die meisten Bpmz/Bvmz jünger). Die Loks lasse ich außer Betracht; die kann man ja jederzeit umtauschen.

Im RG-Artikel wird behauptet, dass die InterCity125 Garnituren noch bis mindestens 2035 einsatzfähig gemacht werden können:

With life-extension likely, it was decided to apply Finite Element Analysis to the Mk III bodyshell, to determine the fatigue life and identify weak points. Forces were measured using an instrumented FGW vehicle and fed into the model, which was run for 60 years.

The work showed that the Mk III body structure is 'a lot better than expected' and can run safely to at least 2035. The modelling had a built-in margin of error, because present-day loads are greater than in the past and the HSTs are operated more intensively.

Von 1975 bis 2035, das sind stolze 60 Jahre. Demnach sollte es theoretisch möglich sein:

1. die älteste Apmz und Avmz noch bis 2022 einsatzbereit zu halten
2. die meisten Bpmz und Bvmz ebenfalls bis 2035 fit zu halten
3. die ICE 1 und ICE 2 über 2035 hinaus fitzuhalten

Dann kann man auch mit dem ganzen ICx-Kirmes aufhören, alle 101er von ERTMS Level 2 Anlagen versehen und die heutzutage fehlenden Wagen nachbeschaffen, damit die IC-Züge wieder die Wagenzahl haben, die sie haben sollten.
Sollte die 101 nicht mehr zukunftsweisend sein, kann man ggf. schrittweise 145 Siemens Vectron Maschinen beschaffen (inklusive einige Mehrsystemmaschinen), welche dann ohnehin ERTMS Level 2 haben sollten.

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Soweit die Theorie. Nun die Praxisfragen und -Probleme:

1. In wieweit ist ein Eurofima-Wagen bautechnisch unterschiedlich von einem BR Mk III? Ich zitiere folgenden Text:

Omdat de ICx-treinstellen pas over een decennium bechikbaar zijn, is de DB van plan ca. 1500 IC-rijtuigen nog een laatste revisie te geven. De rijtuigen worden daarbij van hun corrosieschade ontdaan. Of het interieur zal worden gerenoveerd, is nog niet beslist.

(aus: Richard Latten, "Spoorwegen 2011", Seite 133, 2. Absatz)

Das heißt, dass etwa 1500 IC-Wagen noch eine letzte Revision erhalten sollen.
Angeblich sind Eurofima-Wagen rostempfindlicher als BR Mk III?

2. Werden aktuell noch Reisezugwagen auf Eurofima-Grundriss gebaut? Ggf. neu zu beschaffen Reisezugwagen müßten ja damit kompatibel sein.

3. In wiefern kann DB mit ihren lokbespannten ICs nach ggf. Redesign noch Ausschreibungen gewinnen (wenn es tatsächlich zu FV-Ausschreibungen kommt)?
locomore stellt wohl keine Bedrohung da, aber wenn irgendwelches Unternehmen mit Siemens Venturio, "AGV Lite", "CAF Oaris" oder "Zefiro 250" kommt, durfte die Sache wesentlich anders aussehen. Das sind alles 250 km/h Triebwagen in der Kategorie "ICx: so könnte er auch aussehen".

gruß,

Oscar (NL).