Naja die Nürnberger Linie war ursprünglich mal in der Diskussion, vermutlich weil sie nur sehr wenige 200 km/h-Abschnitte hat.. im Prinzip nur das Stück hinter Stuttgart bis Karlsruhe.

Moin,

das stimmt nicht. Wir haben das hier vermutet, aber in den offiziellen Planungen ist diese Linie bisher nicht aufgetaucht.

Hmm... ich dachte das diese damalige Diskussion wirklich den offiziellen Stand wiedergeben hätte. Nagut, wenn du es besser weißt, dann akzeptiere ich das so.

Danke für die Infos.

Viele Grüße,
Martin

Grüße zurück, Markus

Hallo fjk,

[x]=d aber ohne z - sag mal, sind wir hier im Matheleistungskurs gelandet? ;)

Nee, nee, wenn man die teilweise berechtigte Sichtweise anderer Foristi einnimmt, sind wir hier im Mathelaienkurs. Und nicht nur Mathe.

Das größere Rätsel ist das, was ich gestern auf die Schnelle Bpmdz genannt habe: IC-Großraumwagen mit Fahrradabteil, das etwa den halben Wagen einnimmt, aber nicht als Steuerwagen. In der Realität ist mir sowas vielleicht(!) höchstens(!) einmal untergekommen, aber in der hochoffiziösen Wagenskizzensammlung ist die Kiste aufgeführt. Allerdings als Bpmd ohne z. Also: gibt's die wirklich, fahren nur abseits meines Erfahrungshorizonts - oder sind das echte Einzelstücke? Die grobe Wagenzählung wird diese kleine Spielwiese aber wohl kaum verändern...

ja, die seltenen Dinger gibt's wirklich - und kann man wohl an einer bis zwei Händen abzählen. Im "Allgäu" kommen sie zum Einsatz, werden aber gerne mal durch einen Bimdz ersetzt. Dann müsste sich deren Einsatz noch auf die Schiphol-Berlin-ICs konzentrieren, damit hat man vor etwa zwei, drei Jahren die ex-IR-Schüsseln mit Fahrradabteil abgelöst.

Das könnte sein, dass mir da mal einer über den Weg gerollt ist. Doch nicht geträumt. Trotz "erster Stunde";-)

Bei fernbahn.de sind auch als "Bpmdz" geführt. Das "z" steht doch AFAIK für Zugsammelschiene? Über die müsste doch jeder IC-Wagen verfügen...

Ja, das gerade die ihr z verloren haben sollen, wundert mich auch. Aber Sören hat sie mit ja nicht gefunden in der Revisionsdatenbank. Komisch, dass sie heute da sind?!

grüszt
fjk

ja, die seltenen Dinger gibt's wirklich - und kann man wohl an einer bis zwei Händen abzählen.

Lt. reisezug-wagen.de sind es 28 Stück:
Bpmdz 293.8 84-94 700 - 713
Bpmdz 295.9 84-91 900 - 913

nee, die 293.8 wurden in 295.8 umgebaut, wenn ich mich nicht täusche. Also gibts nur 14!
Ein Teil (oder alle) hatte(n) doch das missratene Snackpoint-Konzept als Spenderwagen, oder?

die zitierte Frage möchte ich gerne wiederholen - oder verschärfen: Warum gibt es noch nennenswert viele (Ex-)IR-Steuerwagen*? Sind nicht eine ganze Reihe davon in IC-Steuerwagen umgebaut worden? Das wird ja wohl im Zuge der IR-Abschaffung gewesen sein. Warum hat man da nicht gleich alle umgebaut? Nachzuholen wird dieser Umbau jetzt wohl kaum sein, wenn überhaupt gehen ja wohl beide Sorten gemeinsam ins Redesign.

ich wüsste nicht, dass überhaupt ein einziger IR-Steuerwagen (typische IR-Sitze, keine Klimaanlage) in einen IC-Steuerwagen (typische IC-Sitze, Klimaanlage) umgebaut wurde.

Moin,

da hab ich mich dann wohl verbimmelt. Entschuldigung. Wahrscheinlich hatte ich den Wikipedia-Eintrag im Hinterkopf, nach dem 12 Bimdzf 269.2 "direkt für den IC-Einsatz beschafft" worden sind. An anderer Stelle heißt es dann noch, seit der Ausstattung mit FIS würden die als Bimdz 271 durch die Gegend fahren. Die Zahl der Bpmbdzf, an denen wohl nur noch der Boden aus geheimnisvollen "Spenderwagen" stammt (Wagenkasten, Inneneinrichtung und Fahrgestell neu), wird dort mit 75 angegeben. Stichproben in der Revisionsdatenbank ergeben als Spenderwagen Bom 281. Die Veränderung in die Bpmbdzf sind dabei als "+" gekennzeichnet, nicht als "U".

Also: alles neu. Keine Steuerwagencamouflage. Ich nehme alles zurück und behaupte das Gegenteil.

schämt sich für den Schnellschuss
fjk

ja, die seltenen Dinger gibt's wirklich - und kann man wohl an einer bis zwei Händen abzählen.

Lt. reisezug-wagen.de sind es 28 Stück:
Bpmdz 293.8 84-94 700 - 713
Bpmdz 295.9 84-91 900 - 913

Gruß

[x]=d aber ohne z - sag mal, sind wir hier im Matheleistungskurs gelandet? ;)

Das größere Rätsel ist das, was ich gestern auf die Schnelle Bpmdz genannt habe: IC-Großraumwagen mit Fahrradabteil, das etwa den halben Wagen einnimmt, aber nicht als Steuerwagen. In der Realität ist mir sowas vielleicht(!) höchstens(!) einmal untergekommen, aber in der hochoffiziösen Wagenskizzensammlung ist die Kiste aufgeführt. Allerdings als Bpmd ohne z. Also: gibt's die wirklich, fahren nur abseits meines Erfahrungshorizonts - oder sind das echte Einzelstücke? Die grobe Wagenzählung wird diese kleine Spielwiese aber wohl kaum verändern...

ja, die seltenen Dinger gibt's wirklich - und kann man wohl an einer bis zwei Händen abzählen. Im "Allgäu" kommen sie zum Einsatz, werden aber gerne mal durch einen Bimdz ersetzt. Dann müsste sich deren Einsatz noch auf die Schiphol-Berlin-ICs konzentrieren, damit hat man vor etwa zwei, drei Jahren die ex-IR-Schüsseln mit Fahrradabteil abgelöst.

Bei fernbahn.de sind auch als "Bpmdz" geführt. Das "z" steht doch AFAIK für Zugsammelschiene? Über die müsste doch jeder IC-Wagen verfügen...

Herzlichst
Jogi

Aber noch eine andere Frage: Es gibt auch eine Reihe Bpmbz mit behindertengerechten Klos und einer anderen Sitzanordnung. Übermäßig viele werden das nicht sein. Aber in der Liste fehlen auch die, ebenso wie die Bpmdz(?).

Korrekt. Da die betreffenden Wagen umgebaut sind, dürften sie fehlen oder in den gemeinen Bpmz aufgegangen sein.
Für den Bpmbz finde ich auf www.revisionsdaten.de 359 Datensätze, Wikipedia schreibt hingegen von 98 Wagen; Bpmdz liefert Bpmdza der NOB, Bpmz liefert auch ungarische Wagen. Die Daten sind also entweder mit Vorsicht zu genießen oder einzeln nachzuprüfen. Ich wüßte nicht, ob es eine Möglichkeit gibt, genaue Zahlen zu erhalten.

Moin,

da sie in doch recht vielen IC als Einzelstück vertreten sind, erscheint mir die Schätzung von 98 Bpmbz (Rollstuhlstellplatz und Ballsaal-WC) realistisch - größenordnungsmäßig ist das ja vergleichbar mit Futter- und Reservierungsanzeigenfütterkisten. Und dass man in der groben Aufstellung die Schaukeln mit normalen Bpmz gleichsetzt, ist auch nicht fernliegend - sooooo groß ist der Unterschied ja nun nicht.
Das größere Rätsel ist das, was ich gestern auf die Schnelle Bpmdz genannt habe: IC-Großraumwagen mit Fahrradabteil, das etwa den halben Wagen einnimmt, aber nicht als Steuerwagen. In der Realität ist mir sowas vielleicht(!) höchstens(!) einmal untergekommen, aber in der hochoffiziösen Wagenskizzensammlung ist die Kiste aufgeführt. Allerdings als Bpmd ohne z. Also: gibt's die wirklich, fahren nur abseits meines Erfahrungshorizonts - oder sind das echte Einzelstücke? Die grobe Wagenzählung wird diese kleine Spielwiese aber wohl kaum verändern...

macht sich kein i für ein p vor
fjk

Naja die Nürnberger Linie war ursprünglich mal in der Diskussion, vermutlich weil sie nur sehr wenige 200 km/h-Abschnitte hat.. im Prinzip nur das Stück hinter Stuttgart bis Karlsruhe.

Moin,

das stimmt nicht. Wir haben das hier vermutet, aber in den offiziellen Planungen ist diese Linie bisher nicht aufgetaucht.

Karlsruhe-Nürnberg soll weiterhin mit "echten" IC bedient werden... find ich als Laie schade. Die 101 ist mit den inzwischen 6 Wagen schlicht überdimensioniert, zumal die 200 km/h lediglich zwischen Zuffenhausen und Vaihingen ausgefahre werden können, was grad mal 20 km Strecke ist - ansonsten dürften 140-150 km/h das Höchste der Gefühle sein.
Man vergleiche mal die Fahrzeiten Stgt-PF-KA der IC mit denen der IRE (momentan 146 mit 4 - 5 Dosto ;): 53 zu 54 min, wobei letzter noch in Durlach einen Zwischenstopp einlegt.

Was Neues in Sachen Fernverzehr wäre mal wieder schön in Stuttgart, den RJ bekommt man ja kaum zu Gesicht :DD

Grüße
Jogi

Naja die Nürnberger Linie war ursprünglich mal in der Diskussion, vermutlich weil sie nur sehr wenige 200 km/h-Abschnitte hat.. im Prinzip nur das Stück hinter Stuttgart bis Karlsruhe.

Moin,

das stimmt nicht. Wir haben das hier vermutet, aber in den offiziellen Planungen ist diese Linie bisher nicht aufgetaucht.

Viele Grüße,
Martin

Emden-Trier war auch im Gespräch, hatte ich aber völlig vergessen.

Problem ist aber auch, dass es 27 5-Wagen-Garnituren sind, sodass 5 Dosto-IC wohl keine höhere Kapazität haben als 7-8 klassische IC-Wagen.

Die 2 Leipzig Linien hingegen sollen definitiv umgestellt werden.

Die Linie von Norddeich via Düsseldorf dagegen benötigt nicht nur an Fr./So. durch den "Pott" im Normalfall mehr Sitzplätze-vor allem in der 2.Klasse. Das kann man aber ohne Verlängerung der derzeitigen Wagenparks nicht anbieten. Auch kann ich die Züge ja nich unendlich verlängern. Erstens benötige ich dafür auch entsprechend lange Bahnsteige. Zweitens: je länger der Zug, umso mehr Personal benötige ich für den Zug. Und Drittens untersagt die Fahrdienstvorschrift Reisezüge über eine bestimmte Achanzahl. Alles Gründe FÜR einen Einsatz auf dieser Linie...

Die Geschwindigkeit spielt bei den einzelnen Zugprodukten heutzutage keine oder nur noch eine untergeordnete Rolle. Leider. Auch ist die Wertigkeit/Rangfolge der Züge damit gestorben. Wer am meisten bezahlt, fährt zuerst. Dazu gabs hier im Forum schon mal ein Beispiel. Irgendeine Kali/Grubenbahn hatte nur 1-2km auf der Hauptstrecke (auf der auch ICE fahren) und hat für dieses kurze Stück eine Expresstrasse gebucht......
Vielmehr definieren sich die Zugprodukte -lt. Bahn- heute über den Service und die Haltestellenabstände. Also so richtig schön schwammig ausgedrückt...

1. Niemand kann 150 Wagen in einem Jahr bauen.

Die ICx werden auch nicht alle schon 2016 ausgeliefert. Es wären 150x 8 Wagen von denen in einem Jahr 2-3 Garnituren verfügbar wären.

Die müssten erstmal komplett konzipiert und ausgeschrieben, dann geplant und ausverhandelt werden.
Das dauert alles seine Zeit, das hat der ICX schon lange hinter sich.
In einem Jahr wäre man frühestens etwa auf dem Stand wie der ICX heute.

2. Die MET-Wagen sind in der Ausstattung völlig überzüchtet, haben zu wenig Türen und so weiter.

Bei den neuen Wagen würde eine normale FV-Ausstattung ausreichen.

s.o.

Es sind einfach zu wenige Dosto geplant.. gerade mal 27 Zugverbände zu je 5 Wagen. Die reichen für Leipzig-Hannover-Bremen/Ruhrpott, Nürnberg-Stuttgart und vielleicht Leipzig-Erfurt-Kassel-Ruhrpott, aber nicht für wesentlich mehr.

Es kommen ja noch >15 SBB-Wagen< dazu.
Für wesentlich mehr reicht das allerdings auch nicht.
Mehr Dosto oder neue 200 km/h IC-Wagen sind nicht geplant, aber vielleicht ändert sich das noch. Vor einem Jahr hätte (fast) niemand gadacht, dass überhaupt IC-Dosto kommen werden.

Das Problem sind Neuzulassungen.

Damals wurden die auch Zugelassen. Hat diesbezüglichvon von den Anforderungen heuer was geändert?

Oh ja!

Besonders streng sind die neuen Crash-Normen geworden. Aber auch sonst dürfte es zig Neuerungen gegeben haben, ich erinnere nur an die Nicht-Zulassung diverser neuer Nahverkehrstriebwagen. Was im einzelnen das alles betrifft kann ich Dir leider nicht sagen.

Die ganzen Fahrzeuge (incl. ICE 3) würden heute nicht nicht mehr zugelassen werden, genießen aber Bestandsschutz.

Ein weiteres Beispiel ist der 423 (ja auch recht "neu") Für die S-Bahn Rhein-Ruhr musste man 422er kaufen (-> längere "Schnauze" wegen besagter "Crash-Normen", dann aber leider für die S-Bahn Stuttgart zu lang -> es muss noch ein 430er her)
Das macht DB-Regio ja nicht freiwillig, die Synergien die ein einheitlichen Fuhrpark (z.B. nur 423er) hätte, beträgt bestimmt "einige" Euro.

Grüße
Axel

Das Problem sind Neuzulassungen.

Damals wurden die auch Zugelassen. Hat diesbezüglichvon von den Anforderungen heuer was geändert?

Oh ja!

Besonders streng sind die neuen Crash-Normen geworden. Aber auch sonst dürfte es zig Neuerungen gegeben haben, ich erinnere nur an die Nicht-Zulassung diverser neuer Nahverkehrstriebwagen. Was im einzelnen das alles betrifft kann ich Dir leider nicht sagen.

Die ganzen Fahrzeuge (incl. ICE 3) würden heute nicht nicht mehr zugelassen werden, genießen aber Bestandsschutz.

Achso!!! Dann sieht das natürlich wieder ganz anders aus. Danke für die Infos.
Dann müsste man die neuen Wagen anpassen, falls das überhaupt möglich wäre.

1. Niemand kann 150 Wagen in einem Jahr bauen.

Die ICx werden auch nicht alle schon 2016 ausgeliefert. Es wären 150x 8 Wagen von denen in einem Jahr 2-3 Garnituren verfügbar wären.

2. Die MET-Wagen sind in der Ausstattung völlig überzüchtet, haben zu wenig Türen und so weiter.

Bei den neuen Wagen würde eine normale FV-Ausstattung ausreichen.

Es gibt eigentlich keine einzige Strecke in Deutschland, auf denen nur IC verkehren und wo man schneller als 160 km/h fahren kann.

Naja, auf der Rollbahn ist schon kaum was anderes als IC unterwegs...

Und wenn schon, dann ist das nur "pro forma" = damit Münster und Osnabrück sich ICE-Städte nennen dürfen.

Nicht zu vergessen der ICE-Sprinter Köln-Hamburg ;))

Bin ich etwa einer der wenigen, der sich auf den DoSto-IC freut?!?

Die Niederländer haben Dich süchtig gemacht!
Und das hier sind die Drogen, die Du in Heerlen konsumieren kannst:

Bin ich mit dem überhaupt schonmal gefahren? Ich weiß gerade gar nicht...

Aber in Belgien gibt es ja auch Doppelstock-IC, dort mit echter IC-Lok (HLE 13); z.B. Brüssel-Luxemburg. Auch in Deutschland fahre ich sehr gerne mit diesen Wagen, und mit IC-Sitzen werden die sicherlich nicht unattraktiver.

Es gibt eigentlich keine einzige Strecke in Deutschland, auf denen nur IC verkehren und wo man schneller als 160 km/h fahren kann.

Naja, auf der Rollbahn ist schon kaum was anderes als IC unterwegs...

Und wenn schon, dann ist das nur "pro forma" = damit Münster und Osnabrück sich ICE-Städte nennen dürfen.

gruß,

Oscar (NL).

Das Problem sind Neuzulassungen.

Damals wurden die auch Zugelassen. Hat diesbezüglichvon von den Anforderungen heuer was geändert?

Oh ja!

Besonders streng sind die neuen Crash-Normen geworden. Aber auch sonst dürfte es zig Neuerungen gegeben haben, ich erinnere nur an die Nicht-Zulassung diverser neuer Nahverkehrstriebwagen. Was im einzelnen das alles betrifft kann ich Dir leider nicht sagen.

Die ganzen Fahrzeuge (incl. ICE 3) würden heute nicht nicht mehr zugelassen werden, genießen aber Bestandsschutz.