Den habe ich an diesem Tag in AC auch fotografiert. War wohl eine Leerwagenüberführung in Verbindung mit den Skisonderzügen der letzten Wochen.

Korrekt; wobei der Zug wohl schon Fahrgäste beherbergen dürfte (= die ihren Rausch ausschlafen?).

Dort sogar ohne Hinweis in anderen Sprachen, dass dieser nur für Montag bis Freitag gilt... In Lüttich-G. steht es m.E. viersprachig drauf, in Brüssel sowieso.

Du darfst das Sprachenproblem nicht unterschätzen:

Das Problem hatte ich mal als ich in Leuven feststeckte. Brüssel ist sprachentechnisch (= F/NL/GB; auch D für Brussels Airport Express) sehr liberal, was sich so auch nur in der DG (= D/F) wiederfindet.

Beachte allein die Anzeige im IC A; ich hatte vor kurzem einmal (gezwungenermaßen) den Spätzug (Ankunft in Welkenreadt um 01h00) nehmen muss und gerätselt, wo wohl "Borgworm" liegt; es dauerte bis ich rausfand, dass "Waremme" gemeint ist.

Welkenraedt ist eben frankophon und will sich auch so präsentieren. Lüttich und Antwerpen beherbergen eben internationalen Verkehr und sind sprachgewandter; zumindest will man den Eindruck erwecken. -;)

Leider ging es bis Essen nicht, weil die Reise in Antwerpen für mehr als einen Tag unterbrochen wurde. Darf man in Belgien die FK stuckeln an Bahnhöfen, an denen der Zug nicht hält?

Warum sollte das nicht gehen?

Ich meinte auch mehr, dass Antwerpen <-> Essen, wobei sich da wohl der GoPass wieder nicht rentiert hätte.

Die FK wurde aber in Antwerpen CS gekauft, ohne Zuschlag. Entweder hängt die Erhebung vom MA ab oder er kommt bei normalen TCV-Tickets nicht zur Anwendung, im Gegensatz zu Fahrscheinen für den Thalys, Fyra etc.?

Letzteres kann ich ausschließen, durfte zwischen Hergenrath und Köln auch nur die Bummelzüge nutzen und dennoch Aufschlag zahlen. Warst Du denn bei SNCB Europe?

Ich meine, die können das System doch nicht "austricksen" und die Servicegebühr umgehen. Für mich bedeutet das nur, dass ich - nach Möglichkeit - keine Tickets mehr in Belgien kaufe und notfalls lieber (im ICE) den Bordzuschlag zahle (DB-Zb).

Kann es sein, dass der in Belgien verkaufte internationale Tarif die Nutzung vom ICE einschließt, während das DB-Ticket nur für den Nahverkehr zugelassen ist?

Nein! Auch in Belgien muss für die Nutzung des ICE ein Zuschlag gezahlt werden.

Auch mit dem belgischen Takt ab Hergenrath hätte ich also ab Aachen NICHT den ICE nutzen können.

Was mich hier interessiert: unterscheiden sich die beiden Tickets in der Länge der Gültigkeit?

Hergenrath <-> Köln - genauso so auch Welkenreadt - gelten nur am Stichtag; selbiges gilt für Aachen <-> Köln im NRW-Tarif. Die ICE-Tickets Köln <-> Brüssel gelten einen Monat; wahrscheinlich gilt selbiges für Lüttich.

Was mich hier interessiert: unterscheiden sich die beiden Tickets in der Länge der Gültigkeit?

Die FK wurde aber in Antwerpen CS gekauft, ohne Zuschlag. Entweder hängt die Erhebung vom MA ab oder er kommt bei normalen TCV-Tickets nicht zur Anwendung, im Gegensatz zu Fahrscheinen für den Thalys, Fyra etc.?

Konkretes Beispiel aus eigener Erfahrung:

Hergenrath <-> Köln (mit BC 25/Railplus):

-> 12,10 € bei der DB

-> 18,00 € bei der SNCB/NMBS (zzgl. 3,50 € Servicegebühr bei Kauf in Brüssel Süd)

Man zahlt bei der SNCB/NMBS also 9,40 € mehr, wobei ich eben nicht weiß, ob die Servicepauschale z. B. auch in Brüssel Central erhoben wird. Tendenziell aber eher schon.

Was ist denn dann die SNCB?

In Belgien tragen viele staatliche Gesellschaften Doppelnamen:

NMBS (niederländisches Akronym) und SNCB (französisches Akronym) stehen beide für die Nationale Gesellschaft Belgischer Eisenbahnen (NGBE; deutsches Akronym). In Brüssel ist das dasselbe mit der STBIB/MIVB (?; Brüsseler Busse, Straßen- und U-Bahnen).

Im Nachhinein habe ich dann erfahren, dass es vorteilhafter gewesen wäre, diesen Fahrschein (Antwerpen-Roosendaal) in Belgien zu kaufen, weil es da auch noch einen Jugendtarif gegeben hätte.

Hätte sich denn der Go Pass bis Essen (B) nicht rentiert? Dann eben noch Essen - Grenze/Roosendaal?

Übrigens: kostet es in Belgien gar keinen Aufpreis, FK am Schalter zu kaufen? Ich hatte mal gehört, dass dafür ein Zuschlag verlangt würde und insbesondere Auslandsfahrkarten teuer seien. Davon habe ich nichts mitbekommen, was hat es damit auf sich?

Doch, daher auch meine Frage (= die Du ganz offensichtlich überlesen hast):

Es ist so, dass die Strecke nach Maastricht als Inlandsstrecke angesehen und kein Aufpreis erhoben wird. Ich wollte mich in Brüssel Central mal am Schalter darüber informieren, allerdings wurde mir nur mitgeteilt, dass der Aufpreis für Maastricht nicht erhoben wird (= der Verkäufer hielt mich scheinbar für einen Flamen/Niederländer, da im Französischen der deutsche und der niederländische Akzent phonetisch nur sehr schwer zu differenzieren sind; habe selbst schon manchen Flamen für einen Deutschen gehalten).

In den SNCB/NMBS-Europe-Zentren (Lüttich-Guillemins, Brüssel Süd und Antwerpen Central) wird der Aufschlag auf jeden Fall erhoben. Wie es in Brüssel Central ist konnte ich nicht rausfinden, zumal dort nur Schalter für den Binnenverkehr sind, die dann aber dennoch Auslandsfahrscheine verkaufen.

Zudem gibt es in Brüssel Süd auch inzwischen Schalter für die Abholung von Fahrscheinen der "Grandes Lignes" (= allerdings nur mit Auftragsnummer); evtl. entfällt dann ja der Aufpreis).

Übrigens: kostet es in Belgien gar keinen Aufpreis, FK am Schalter zu kaufen? Ich hatte mal gehört, dass dafür ein Zuschlag verlangt würde und insbesondere Auslandsfahrkarten teuer seien.

Davon habe ich nichts mitbekommen, was hat es damit auf sich?

Soweit ich weiß, fallen diese horrenden Gebühren für Auslandsfahrkarten nur bei der niederländischen Bahn an.

Gruß
411

Hallo,

sehr schöner Bericht, danke! :-)

Bitte, gern geschehen, du hast ja auch schon eine Menge eingestellt und NL/B/LUX schmackhaft gemacht. :-)

Bist du in Welkenraedt umgestiegen, um länger IC zu fahren oder weil du den MS62 (Wagenmaterial des IR q) nicht mochtest?

Mit hat der IR in der Tat überhaupt nicht gut gefallen, aber die Überlegung war auch, dass in Lüttich bestimmt eine ganze Menge Fahrgäste einsteigen würde, was sich dann auch bewahrheitet hat. Und so habe ich auch diese kleine Stadt mal gesehen. Vielleicht steige ich demnächst mal in Verviers um.

Auf der Wesertalstrecke sind zur Zeit massive Bauarbeiten, insbesondere in den Tunnels.

War die Strecke denn früher mal schneller? Und könnte man den IC nicht von Eupen über die SFS nach Lüttich schicken und zusätzlich, für diejenigen, die zu den Zwischenstationen möchten, eine Zug über die Altstrecke schicken?

Hast du dich dann in Hamm abholen lassen? Über den Rest haben wir ja schon gesprochen.

Ja, weil ich keine Lust hatte, meinem Geld hinterherzurennen. Die Taxifahrt zu meinem Ziel hätte vermutlich rd. 35-40 Euro gekostet und evtl. hätten die dann nicht gezahlt.

Für die Rückfahrt dann eine Fahrkarte Antwerpen-Kaldenkirchen zu 21,20 Euro, gekauft bei der SNCB, mit Railplus.

Bei der NMBS :-P
War es kein Problem, die Fk in Antwerpen zu erhalten?

Was ist denn dann die SNCB? Nein, komischerweise war es kein Problem, am Schalter in Antwerpen einen Fahrschein nach Kaldenkirchen mit Railplus, durchgehend im Transit durch NL, zu erhalten. Die Dortmunder Fka hat es jedoch nicht geschafft, mir ein durchgehendes Ticket von Antwerpen nach Roosendaal auszustellen, warum auch immer nicht, ich rätsel noch immer daran....

Im Nachhinein habe ich dann erfahren, dass es vorteilhafter gewesen wäre, diesen Fahrschein (Antwerpen-Roosendaal) in Belgien zu kaufen, weil es da auch noch einen Jugendtarif gegeben hätte.

Übrigens: kostet es in Belgien gar keinen Aufpreis, FK am Schalter zu kaufen? Ich hatte mal gehört, dass dafür ein Zuschlag verlangt würde und insbesondere Auslandsfahrkarten teuer seien. Davon habe ich nichts mitbekommen, was hat es damit auf sich?

Gruß,
Tommyboy

In Aachen stand dann auf einem Gleis ein Wagenzug der SNCB und innerlich freute ich mich schon, ob dieser vielleicht außerplanmäßig den 60er Jahre Triebwagen der SNCB nach Lüttich vertreten hätte. Aber es sah mehr nach einem Messwagen/Zug aus, k.A. was der in Aachen gemacht hat:

Den habe ich an diesem Tag in AC auch fotografiert. War wohl eine Leerwagenüberführung in Verbindung mit den Skisonderzügen der letzten Wochen.

Und in der 1. Klasse 60er-wohnzimmermäßig so:

Die zweite Klasse sieht irgendwie nach Straßenbahnkomfort aus. In der 1. Klasse könnte man sich durchaus wohlfühlen.

Das sind fast die gleichen Sitze wie bei uns in den n-Wagen, in der 2.Klasse. Sehr bequem.

sehr schöner Bericht, danke! :-)

Nun empfahl die Reiseauskunft, mit dem Zug durch die Ardennen bis Lüttich zu fahren, aber ich stieg schon in Welkenraedt aus, um dort eine knappe 3/4 Stunde auf den IC aus Eupen nach Oostende zu warten. Bisher ist mir gar nicht bewusst gewesen, wie nah die frankophone Region an Aachen ist, Welkenraedt ist ein Beispiel. Man erreicht sie nach einer knappen 1/4 Stunde Zugfahrt. Der Abfahrtsplan in W. sieht so aus:

Bist du in Welkenraedt umgestiegen, um länger IC zu fahren oder weil du den MS62 (Wagenmaterial des IR q) nicht mochtest?

Dort sogar ohne Hinweis in anderen Sprachen, dass dieser nur für Montag bis Freitag gilt... In Lüttich-G. steht es m.E. viersprachig drauf, in Brüssel sowieso.

(in dem "Kaff" ist sogar am Sonntag ein Schalter besetzt!!!) fuhr der IC nach Oostende um ein paar Minuten verspätet ein:

Weil es Automaten in Belgien nur auf den sehr großen Bahnhöfen gibt, und diese, wie schon gesagt, nur mit belgischer Bankkarte nutzbar sind. In Welkenraedt gibt es keinen und die Schalter haben dort täglich von 5:45 bis 20:20 (Sa/So 6:00 bis 20:30) auf... Steigt man an einem Bahnhof ohne geöffnetem Schalter ein, zahlt man im Zug keinen Bordaufpreis von ein paar Euro.

Innen im Zug in der 2. Klasse sah es dann so aus, die Sitze hatten sogar Fußstützen und das Laufverhalten war meiner Meinung nach ausgesprochen ruhig.

Es sind in der Tat astreine Wagen. :-)

Irgendwie verdächtig ruhig, ich hatte bei der Fahrt bis Lüttich das Gefühl, dass man gefahrlos vorne aussteigen könnte, Blumen pflücken und mit einem vollen Strauß hinten wieder einsteigen kann, so langsam fuhr der Zug dort (geschätzt oft 30-40 km/h). Er war dann aber trotzdem recht pünktlich:

Auf der Wesertalstrecke sind zur Zeit massive Bauarbeiten, insbesondere in den Tunnels.

Der Bahnhof von Antwerpen erinnert mehr an ein Schloss als an einen Bahnhof und nach Umbauarbeiten halten die Züge nun auf verschiedenen Ebenen:

Der Bahnhof wurde 2010 als schönster Bahnhof Europas gekröhnt.

So ging es dann um 1 1/2 Stunden verspätet mit dem nächsten Zug über Duisburg nach Hamm zurück.

Hast du dich dann in Hamm abholen lassen? Über den Rest haben wir ja schon gesprochen.

Für die Rückfahrt dann eine Fahrkarte Antwerpen-Kaldenkirchen zu 21,20 Euro, gekauft bei der SNCB, mit Railplus.

Bei der NMBS :-P
War es kein Problem, die Fk in Antwerpen zu erhalten?

Gruß
Fabian

Eine interessante Einschätzung. Die Fahrscheine werden also sehr stark subventioniert. Auch ohne Belgien je bereist zu haben, habe ich wegen des Wagenmaterials dieselbe Meinung. Die noch weit verbreiteten älteren Triebwagen werden aber durch die neuen Desiros abgelöst, den Bildern nach zu urteilen in der 2. Klasse ein Schritt vorwärts, in der 1. Klasse aber zwei Schritte zurück.

Die Fahrkarten/Fahrtkosten zur Arbeit werden im Regelfall in der Tat vom Arbeitgeber bezahlt, allerdings gehe ich mal davon aus, dass sich dies insgesamt im Gehaltsgefüge niederschlagen werden. Ich vermute nicht, dass das alles der Staat zahlt.

Gruß
Fabian

Nein, die Go-Pass Tickets gelten immer für die Fahrt inkl. Umstiegen und nicht nur für einen Zug. Allerdings muss man gleich 10 Fahrten auf einmal kaufen zu 50 Euro. Der Pass ist aber übertragbar, jedoch offiziell nur für Personen unter 26 nutzbar. Wer älter ist kann für 76 Euro denselben Pass ohne Altersbegrenzung kaufen.

Dann hättest du dir ja online auch den Go Pass 1 für 7 Euro kaufen können.

Wie man die NV-Züge in Belgien nennt kann ich leider nicht sagen, der Zug Bruxelles-> Antwerpen sah sehr nach 80er aus. ;)

Da kennst du die Bezeichnung doch. - Für Thalyseo: AM 80, für Oscar: MS 80. ;-)

Das lässt ja hoffen, dass sich das Wagenmaterial in Belgien in den nächsten Jahren noch verbessern wird.

Nein, die Go-Pass Tickets gelten immer für die Fahrt inkl. Umstiegen und nicht nur für einen Zug. Allerdings muss man gleich 10 Fahrten auf einmal kaufen zu 50 Euro. Der Pass ist aber übertragbar, jedoch offiziell nur für Personen unter 26 nutzbar. Wer älter ist kann für 76 Euro denselben Pass ohne Altersbegrenzung kaufen.

Wie man die NV-Züge in Belgien nennt kann ich leider nicht sagen, der Zug Bruxelles-> Antwerpen sah sehr nach 80er aus. ;)

Danke für den tollen Bericht; aber auch meinerseits ein paar Fragen & Anmerkungen:

In Aachen stand dann auf einem Gleis ein Wagenzug der SNCB und innerlich freute ich mich schon, ob dieser vielleicht außerplanmäßig den 60er Jahre Triebwagen der SNCB nach Lüttich vertreten hätte. Aber es sah mehr nach einem Messwagen/Zug aus, k.A. was der in Aachen gemacht hat:

War der erste Wagon zufällig ein Schlaf-/Liegewagen? Diese Waggons sind eigentlich in Schaerbeek abgestellt. Die folgenden Waggons waren I10er?

Wüsste wirklich gern, was die in Aachen zu suchen hatten: Vielleicht Sonderfahrten des IC A? -;)

Nun empfahl die Reiseauskunft, mit dem Zug durch die Ardennen bis Lüttich zu fahren, aber ich stieg schon in Welkenraedt aus, um dort eine knappe 3/4 Stunde auf den IC aus Eupen nach Oostende zu warten.

Warum das? In Lüttich hättest Du - am WE - zumindest noch den IC E als Alternative gehabt; oder eben mit Umstieg via Hasselt. Wenn Aufenthalt, dann lieber in Verviers, wenn Dir Lüttich nicht gefällt. :)

Bisher ist mir gar nicht bewusst gewesen, wie nah die frankophone Region an Aachen ist, Welkenraedt ist ein Beispiel.

Zumal der Name "Welkenrath" (bzw. Welkenraedt) auch urdeutsch ist. Hat mich damals auch beindruckt, wobei man in Welkenraedt selbst mit Deutsch noch gut durchkommt. Es liegt aber auch direkt an der Sprachgrenze.

Nach einem kleine Spaziergang durch die Stadt und den Bahnhof (in dem "Kaff" ist sogar am Sonntag ein Schalter besetzt!!!) fuhr der IC nach Oostende um ein paar Minuten verspätet ein:

In Welkenraedt muss man die Ecken kennen; es gibt dort eine Friture, zwei Supermärkte (= sonntags Vormittag geöffnet) und einen Nightshop.

Da es in Welkenraedt keine Fahrkartenautomaten gibt (bzw. diese nur mit inländischen Karten bedient werden können), muss der Schalter immer besetzt sein.

Für die Rückfahrt dann eine Fahrkarte Antwerpen-Kaldenkirchen zu 21,20 Euro, gekauft bei der SNCB, mit Railplus.

Darf ich fragen, ob Du in Antwerpen die 3,50 € Service-Pauschale berappen durftest?

Insgesamt ist mir aufgefallen, dass Bahnfahren in Belgien zwar sehr billig ist, z.B. der kostenlose Transport von Angestellten und Staatsangestellten zum Arbeitsplatz oder die Passangebote, dafür jedoch das Wagenmaterial und vor allem die Reisegeschwindigkeit stark zu wünschen übrig lässt, im Vergleich zur DB. Die Züge in den NL erschienen mir im Schnitt besser gepflegt, pünktlicher und moderner als das, was in Belgien teilweise herumfährt. Vielleicht muss man Prioritäten setzten?

Das stimmt; eine Fahrt von Eupen nach Ostende kostet nicht mehr als eine Pizza oder ein Menü bei "Mc Donald´s". Zum Wagenmaterial muss aber fairer Weise gesagt werden, dass die SNCB ihre Züge großzügig renoviert, jedoch die neueren Züge seltenst bis nie nach Deutschland kommen.

Offenbar fahren die IC A nicht mehr komplett mit I11-Wagen, denn der erste Wagen hinter der Lok ist s.i.w. ein I10.

Korrekt!

Ich glaube, die SNCB hat derzeit einen Engpass an I11ern; auch der IC O versteht öfters mit einem "Mischmasch" aus I10ern und I11ern.

Scheinbar werden die I10er aber auch wieder verstärkt im Auslandsverkehr eingesetzt; gestern habe ich in Brüssel Süd (ca. 13.00 Uhr) den (schweizer) D-Zug mit zwei I10ern gesehen.

Go-Pass der SNCB, wodurch die Fahrt Hergenrath-Antwerpen für günstige 5 Euro zu haben war.

Gilt das als eine Fahrt? Cool...
Ich dachte das wären 3 Fahrten = Fahrt endet wenn man um- oder aussteigt.

Nein, es gilt für eine Strecke, aber ohne Aufenthalt (= Wartezeiten für Anschlüsse natürlich ausgenommen). Ich weiß das so genau, weil ich selbst schon öfters den IC O zwischen Brüssel und Lüttich genutzt habe und dann mit dem RE 29 / IRq nach Hergenrath weitergefahren bin. Wäre sonst aber auch ein bißchen unfair, wenn bspw. die Eupener bis Ostenende kommen und jemand aus Gouvy nur bis Liers fahren darf. -;)

(...) im Sommer gibt es Thalys Paris-Oostende (...)

Bist Du Dir da sicher? Ich meine, Ostende wird das ganze Jahr angefahren. Heißt aber das nicht, dass das so ist. :)