[damit beende ich meinen Beitrag zu diesem Diskussionsast. Habe bereits bereut, in einem Eisenbahnforum da mitzumischen]

Mimimi! Ich reiche dir ein Taschentuch, du Armer, jetzt wirst du auch noch gezwungen die Diskussion zu verlassen.

Laut Wikipedia gab es in der DDR keine freie Berufswahl.
http://de.wikipedia.org/wiki/Berufswahl

Ui, ist der Thread vom letzten Samstag zur Ankunft des HSV-Sonderzuges in München Hbf nun schon bei Fragen der Berufswahlfreiheit in der ehemaligen DDR angekommen. Was für eine Reise! ;)

Ich erinnere mich - selber nie in der DDR gelebt - allerdings, dass in den Kursbüchern der Deutschen Reichsbahn (der 1970er und 1980er Jahre) zum Teil Werbungen geschaltet waren, in denen die Deutsche Reichsbahn Stellen anbot. Sofern ich damals mit Reichsbahnern kurzen Kontakt hatte, machte das Personal auf mich keinen besonders unzufriedenen Eindruck.

Nun will ich hier aber nicht weiter stören und wünsche weiterhin gute Fahrt durch die Epochen der Deutschen Geschichte.

Über das alltägliche Leben in der DDR kann ich mich nicht äußern, da ich es zum Glück nicht ertragen musste.

Ich habe es 20 Jahre ertragen und kann keine bleibenden Schäden bei mir entdecken. Ich finde es aber immer interessant zu lesen von Leuten die die DDR gar nicht kannten, wie ich dort gelebt habe.

Ich habe nichts über den Alltag in der DDR geschrieben. Habe nur erwähnt, das ich froh bin im Westen aufgewachsen zu sein.
Aber ich halte Dich nicht davon ab, den Beweis anzutreten, dass es in der DDR Pressefreiheit (außer Westfernsehen), Reisefreiheit und das Recht auf freie Meinungsäußerung gab, ohne das gleich die Stasi Akte dicker wurde.

Du weisst doch, die Sieger schreiben die Geschichte. Will damit nur sagen, das ich stark west gefärbt bin.

Es gab aber auch andere Gründe, das man seinen Wunschberuf nicht erlernen konnte. Wenn man nicht politisch korrekt war oder die Eltern Probleme mit dem Staat hatten, dann war es schnell aus mit dem Traumberuf.

Eine Angela Merkel, Pfarrerstochter, Jugendweihe verweigert, konnte ihr Abitur machen, studieren und anschließend am wichtigsten Forschungsinstitut der DDR (Akademie der Wissenschaften der DDR) arbeiten.
Sicher gibt es andere Beispiele, in denen es die von dir angesprochenen Probleme gab, verallgemeinern so wie du kann man das aber nicht.

Wenn der Wikipediaeintrag stimmt, war Frau Merkel bei der FDJ und bei den Thälmann-Pionieren.
Da der Vater Pfarrer war, wurde es ihr wohl nachgesehen, das sie die Jugendweihe nicht empfangen hat.

Laut Wikipedia gab es in der DDR keine freie Berufswahl.
http://de.wikipedia.org/wiki/Berufswahl

Ich weis Wikipedia ist keine zitierfähige Quelle, aber für den groben Überblick sollte es reichen.

Aber wie stand es mit der Reisefreiheit?
Freie Meinungsäußerung, Pressefreiheit, ...?

Innerhalb der Familie/Verwandtschaft wurde die Meinung frei geäußert. Das hat oft zu endlosen Diskussionen geführt.
Auf der Straße, naja, konnte man machen, bekam aber recht flott Besuch von aufdringlichen Gästen.

Das unterdrückt doch schnell die freie Meinungsäußerung.
Wobei wenn sich keiner dran gehalten hätte, wäre auch ganz schnell das System der Bespitzelung zusammengebrochen.
Da nicht durchführbar.
Nicht demokratische Systeme leben oft von der Angst, die sie verbreiten.
Wer möchte schon gerne ständig Unannehmlichkeiten haben.

Meine freie Meinungsäußerung in der 10. Klasse im Staatsbürgerkundeunterricht habe ich unbehelligt überstanden, weil der Lehrer diskussionsfreudig statt stur linientreu war. Meine Abschlussarbeit in Deutsch jedoch fand ich mit haufenweisen Anmerkungen der Deutschlehrerin in meiner Stasiakte wieder.

Für die Pressefreiheit gab es ja das Westfernsehen. Von daher konnte man sich vom "Westen" auch ein Bild verschaffen: Es ist auch nicht das gelobte Land, wie viele meinten.

Das ist doch wie überall, das Gras auf der anderen Wiese ist immer grüner, oder auch nicht.
Wobei wenn ich die Wahl gehabt hätte, hätte ich mich für den Westen entschieden.
Die DDR hat irgendwie keine Pro-Argumente.

Über die Reisefreiheit machte/mache ich mir damals wie heute weniger Gedanken.

Das ist eine Sache die man nur merkt wenn Sie nicht da ist.
Für mich wäre es doch sehr komisch, wenn ich auf einmal nicht mehr ohne weiteres ins 25 km entfernte Denekamp (NL) fahren könnte, um Vla zu kaufen.
Und falls ich es doch ohne Erlaubnis tun würde, Gefahr laufen würde erschossen zu werden oder von eine Mine in die Luft gesprengt zu werden.

Ansonsten hast Du Recht, man unternimmt nicht jeden Tag eine Weltreise.

Über das alltägliche Leben in der DDR kann ich mich nicht äußern, da ich es zum Glück nicht ertragen musste.

Ich habe es 20 Jahre ertragen und kann keine bleibenden Schäden bei mir entdecken. Ich finde es aber immer interessant zu lesen von Leuten die die DDR gar nicht kannten, wie ich dort gelebt habe.

Es gab aber auch andere Gründe, das man seinen Wunschberuf nicht erlernen konnte. Wenn man nicht politisch korrekt war oder die Eltern Probleme mit dem Staat hatten, dann war es schnell aus mit dem Traumberuf.

Eine Angela Merkel, Pfarrerstochter, Jugendweihe verweigert, konnte ihr Abitur machen, studieren und anschließend am wichtigsten Forschungsinstitut der DDR (Akademie der Wissenschaften der DDR) arbeiten.
Sicher gibt es andere Beispiele, in denen es die von dir angesprochenen Probleme gab, verallgemeinern so wie du kann man das aber nicht.

Aber wie stand es mit der Reisefreiheit?
Freie Meinungsäußerung, Pressefreiheit, ...?

Innerhalb der Familie/Verwandtschaft wurde die Meinung frei geäußert. Das hat oft zu endlosen Diskussionen geführt.
Auf der Straße, naja, konnte man machen, bekam aber recht flott Besuch von aufdringlichen Gästen.
Meine freie Meinungsäußerung in der 10. Klasse im Staatsbürgerkundeunterricht habe ich unbehelligt überstanden, weil der Lehrer diskussionsfreudig statt stur linientreu war. Meine Abschlussarbeit in Deutsch jedoch fand ich mit haufenweisen Anmerkungen der Deutschlehrerin in meiner Stasiakte wieder.

Für die Pressefreiheit gab es ja das Westfernsehen. Von daher konnte man sich vom "Westen" auch ein Bild verschaffen: Es ist auch nicht das gelobte Land, wie viele meinten.

Über die Reisefreiheit machte/mache ich mir damals wie heute weniger Gedanken.

Was du hier betreibst ist eine Verklärung der Wirklichkeit! Entweder es geschieht aus ideologischen Gründen mit Absicht oder aber es ist einfach Unwissenheit gepaart mit Naivität!

Nö, ich gab lediglich meine erfahrenen Eindrücke wieder. Unwissenheit würde ich weniger sagen, bin ja mittendrin aufgewachsen.

Dann bilde dich und lass dich nicht von deinen Eindrücken als Jugendlicher/Kind blenden!

Ich denke, wenn man 200 Leute nach ihren Erfahrungen fragen würde, hätte man 200 verschiedene Meinungen.

Nein!Nicht bei diesem Thema!

Was du hier betreibst ist eine Verklärung der Wirklichkeit! Entweder es geschieht aus ideologischen Gründen mit Absicht oder aber es ist einfach Unwissenheit gepaart mit Naivität!

Nö, ich gab lediglich meine erfahrenen Eindrücke wieder. Unwissenheit würde ich weniger sagen, bin ja mittendrin aufgewachsen.

Ich denke, wenn man 200 Leute nach ihren Erfahrungen fragen würde, hätte man 200 verschiedene Meinungen.

"DDR-Bürger" gibts nicht.

Selbstverständlich waren wir Bürger der DDR, wie es Sowjet-Bürger, ungarische Staatsbürger oder Bürger der BRD gab. "Deutsch" bezeichnet meines Wissens die Zugehörigkeit zu gleichnamiger Volksgruppe, wie eben Mordwinier, Russen, Azteken, Basken, Hindu usw.

Es gab keine anerkannte Staatsbürgerschaft der "DDR" (aus sehr guten Grunde!),
entsprechend gab es logischerweise auch keine "DDR-Bürger".
Es gab und gibt kein Staat, der sich "BRD" nennt,
entsprechend gibt es logischerweise auch keine "Bürger der BRD".
Es gab & gibt die Deutsche Staatsangehörigkeit, für alle Deutschen,
egal ob nun lebend in Westdeutschland, dem damaligen Mitteldeutschland (SBZ bzw. "DDR"), damaligen Ostdeutschland oder ganz woanders.

Wenn die Deutschen dort wahrlich ein richtiges Dach übern Kopp gehabt hätten, wären wohl kaum Milliarden von DM & Euro für die Sanierung in den Bestandsbau Ost notwendig gewesen.

Sicherlich gab es an vielen Bauten und Infrastruktureinrichtungen einen Sanierungs- u. Investitionsstau.
Das alte Kopfsteinpflaster hätte es auch weiterhin getan

Nein, alles andere als das.
Die Unfälle sind drastisch zurückgegangen, ebenso Energieverbrauch,
Wohlbefinden erhöht, die Qualität der Natur ebenso,
die Lebenserwartung sehr deutlich gestiegen. etc.

Der "ostalgische" 50-Jahre stinkig miefige "DDR"-"Charme" mag ja für einige Filme noch recht lustig sein, zielführend ist er nicht.

Sie haben nicht das tagtägliche Brot gegessen, was Du jederzeit zu Verfügung hast.
Mit gut Glück gabs doch mal was .....im Laden, war gut zu erkennen an der langen Schlange draußen vor. Dann hieß es "erstmal anstehen", was es gibt, erfahren wir schon noch...wenn wir noch was "abgreifen" können...

stundenlang [...]anstehen musste.

Erstmal an der Schlange anstehen, auch ohne Wissen was es gibt - das war der Alltag in der DDR,
es sei denn man war SED-Bonze.
Gewiss, nicht bei "Brot" & der fetten "Milch"...... das wars dann aber auch schon fast.

Klar hatte man nicht die täglichen Südfrüchte. Klar hatte man vieles nur "unter der Hand" oder im Tausch bekommen.

!

....oder im InterShop...oder durch Paket/Besuch aus dem Westen.

Und ja, mit der Arbeit war es ähnlich wie mit Lebensmittel im Laden.
Oft wurde Däumchen gedreht oder Löcher in die Luft gestarrt,
aber nicht weil man auf besseres Wetter gewartet hat, sondern weil kein Material da war,
oder eben wegen des Systems an sich ("Aufgabe haben wir doch erledigt, dann können wir doch jetzt Däumchen drehen" ! ).
Und dann eben diese grandiose Produktivität, die versteckte wahrhaftige Arbeitslosigkeit - Arbeit, die faktische keine war, weil eben nichts gemacht wurde. Oder auch 4 Arbeitskräfte für eine Leistung, die auch eine einzelne vollrichten kann.

Das ist mir zu sehr einseitig formuliert.

Als Antwort auf die abscheulichen Floskeln zuvor war das so schon angemessen.

Klar wissen wir beide wohl zu gut, wie die Realität aussah.

Wenn ich mich an meine damalige Umgebung erinnere (Biomedizintechnik, Maschinenbau, Elektrotechnik und Reichsbahn) war selten von "Leerlauf" die Rede.

....die Reichsbahn fuhr ja eh nur noch mit v-max 40 km/h! -.- ;))

wenn ich da an den allg. Baubereich und speziell auch Verkehrswegebaubereich zurückdenke..... oh ha, treffen meine Formulierungen wie die Faust aufs Auge.

oder auch die drastischen Mängel & Unterversorgung im medizinischen Bereich.

Auch wenn es Arbeiten gab, wo ich dachte, dass kann auch einer machen oder wie in der Lehrzeit erlebt, dass man zu viert den ganzen Tag 15,20 Leuchtstofflampen wechselt

!

zudem wurden sie von Millionen von Leuten aufs Übelste völlig grundlos bespitzelt, gar vom eigenen Ehepartner.

Wenn ich heute die Zahl der Videokameras, Datenspeicherungen (öffentliche Hand und Privatwirtschaft), Bewegungsbilder usw. sehe, mit denen mein komplettes Leben abgebildet werden kann und ich vollkommen gläsern gemacht werde, empfinde ich das eigentlich als genauso widerwärtig wie das Spitzelsystem in der DDR.

Der elementare Unterschied ist, dass es hier nur zeitlich befristet erlaubt ist und anonym und alles noch recht überschaubar ist und zum Schutz der Menschen, im Rahmen des Rechtsstaates
In der DDR war es System, Ausdruck des Unrechtsstaates, geschah wahllos, ohne Wissen des Betreffenden, von einem riesen Apparat.

Ich persönlich finde Deine Sichtweise als sehr einseitig und diffamierend.

Das ist Dein legitimes Recht, das darfst Du so sehen und auch äußern, hier in diesem Staate.
Damals in der DDR ..... hätte womöglich kurze Zeit später jemand bestimmtes an der Tür geklingelt und Dich abgeholt.....man sähe Dich vorerst nie wieder.

Diffamiert habe ich hier niemanden und einseitig war ich auch nicht, ganz im Gegenteil zu meinem Vorredner, der ja noch einiges draufsetzte und das am heutigen Tage. Und da musste entschieden widersprochen werden.
(geantwortet auf die email vor 5 Stunden hat er übrigens noch immer nicht)

Frage an Dich: Das heutige Staats- u. Wirtschaftssystem ist für Dich das, was Du Dir erträumt hast? Es ist gerecht, ausgewogen, sozial und gibt individuellen Freiraum hinsichtlich der Wahrung der Privatsphäre für jeden einzelnen?

Vom Staatssystem leben wir in einer parlamentarischen pluralistischen Demokratie, mit Gewaltenteilung, Oppositionen und Kontrolle auch durch Medien.
Damit kann ich sehr gut bestens leben.
Wenn Du mich nach meinen Träumen fragst?
Da hätte ich dann ganz gerne noch ein paar monarchische Elemente mit drin, wie in anderen europäischen Ländern,
ne Kaiserin, Königin, Prinzessin & Prinzen wär doch was feines. ;))
In Sachen Medien hätte ich gerne noch ein wenig mehr Vielfalt,
die hauptsächlich linksgeschaltete Medienlandschaft sehe ich nicht so als das Wahre an.^^
Ähnlich auch bei den Parteien......aber das ist nunmal historisch gewachsen und spezifisch.hm.
Vom Wirtschaftssystem haben wir eine Soziale Marktwirtschaft.
Da kann ich mir wahrlich vom Grundprinzip nichts besseres vorstellen, vor allem nichts menschenfreundlicheres.
Es ist natürlich sehr schön zu sehen, dass die menschenverachtenden menschenunwürdigen Systeme des Sozialismus & Kommunismus den Bach runtergegangen sind hierzulande.
Ich muss Dir hier also zustimmen,
es ist hier grundsätzlich gerecht, ausgewogen, sozial und gibt individuellen Freiraum hinsichtlich der Wahrung der Privatsphäre für jeden einzelnen.

Ich dachte, solche Leute wären seit 1989/1990 durch die Realität eines besseren belehrt worden,

Ja das stimmt, wir sind durch die Realitäten nach 1990 belehrt worden. Wir mußten erkennen das auch im westl. Paradies nicht alles Gold ist was glänzt. Wir mußten erkennen das der 2. deutsche Staat nicht wirklich viel besser ist als das was wir hatten. Wir wurden überschüttet mit Konsumgütern, das Problem war nur, viele konnten die sich gar nicht mehr leisten Mangels Geld und Arbeitslosigkeit. Man kann schönere Wohnungen mieten, wenn man denn die Miete bezahlen kann.
Die Stasi wurde aufgelöst, das bespitzeln anders Denkender übernahmen Verfassungsschutz, BND und in vielen Betrieben der Arbeitgeber. Bevor jetzt hier ein Aufschrei kommt, mir sind die Greueltaten der Stasi durchaus bekannt und ich verabscheue diese. Bespitzelt aber werden anders Denkende in jedem System, jeder Staat hat einen Inlandsgeheimdienst um seinen Machterhalt zu sichern.

"DDR-Bürger" gibts nicht.

Selbstverständlich waren wir Bürger der DDR, wie es Sowjet-Bürger, ungarische Staatsbürger oder Bürger der BRD gab. "Deutsch" bezeichnet meines Wissens die Zugehörigkeit zu gleichnamiger Volksgruppe, wie eben Mordwinier, Russen, Azteken, Basken, Hindu usw.

Aus Sicht der damaligen Bundesrepublik nicht! Jeder Einwohner der DDR war Deutscher und hatte auch u.a. Anspruch auf einen Reisepass der Bundesrepublik. Für die Bundesrepublik gab es nur die deutsche Staatsbürgerschaft. Das andere waren Regelungen innerhalb der DDR die durch die Bundesrepublik nicht anerkannt wurden.

Wenn die Deutschen dort wahrlich ein richtiges Dach übern Kopp gehabt hätten, wären wohl kaum Milliarden von DM & Euro für die Sanierung in den Bestandsbau Ost notwendig gewesen.

Wir wohnten in einer 3ZKB-Wohnung, die voll intakt und ohne Schimmel, Wasser vom Dach uä. war. Wenn ich an meinen Freundes- u. Verwandtenkreis zurückdenke, wohnte niemand in einer Bruchbude.
Sicherlich gab es an vielen Bauten und Infrastruktureinrichtungen einen Sanierungs- u. Investitionsstau. Heute ist das aber auch nicht anders, wenn das nötige Geld dafür fehlt. Und das fehlt immer mehr sowohl bei "Privaten", als auch bei der öffentlichen Hand.
Und den exzessiven Verschönerungs-, Sanierungs-, Normierungswahn bezahlen wir heute mit satten (Kommunal)beiträgen. Das alte Kopfsteinpflaster hätte es auch weiterhin getan, statt handgefertigte Pflastersteine aus Italien zu importieren, weil die nicht nach DDR-Muff aussahen.

Über das alltägliche Leben in der DDR kann ich mich nicht äußern, da ich es zum Glück nicht ertragen musste.
Aber wie stand es mit der Reisefreiheit?
Freie Meinungsäußerung, Pressefreiheit, ...?

Das ist mir zu sehr einseitig formuliert. Wenn ich mich an meine damalige Umgebung erinnere (Biomedizintechnik, Maschinenbau, Elektrotechnik und Reichsbahn) war selten von "Leerlauf" die Rede. Im Gegenteil, wie oft meine Mutter nachts ins Krankenhaus gerufen wurde oder mein Vater Überstunden machen musste, konnte ich gar nicht zählen. Ich habe sie dort auch auf Arbeit besucht. Von Gammelei konnte da mit Sicherheit nicht die Rede sein. Das Gegenteil war eher der Fall.

Auch wenn es Arbeiten gab, wo ich dachte, dass kann auch einer machen oder wie in der Lehrzeit erlebt, dass man zu viert den ganzen Tag 15,20 Leuchtstofflampen wechselt, war doch jeder froh, Arbeit und Einkommen zu haben. Im übrigen gab es Planstellen. Es wurde nicht wahllos eingestellt, nur um keine Arbeitslosigkeit zu haben. Meinen Wunschberuf habe ich jedenfalls wegen der geringen Zahl der angebotenen Lehrstellen nicht bekommen und musste zur Alternative greifen.

Es gab aber auch andere Gründe, das man seinen Wunschberuf nicht erlernen konnte. Wenn man nicht politisch korrekt war oder die Eltern Probleme mit dem Staat hatten, dann war es schnell aus mit dem Traumberuf.

Es gab mal eine sehr interessante Anne Will Sendung mit Leander Haußmann.
http://www.spiegel.de/kultur/gesellschaft/0,1518,660094,00.html
Gesine Lötzsch wusste gar nicht, was sie sagen sollte.
Der Vater von Leander Haußmann hatte in der DDR zehn Jahre Auftrittsverbot, weil er einen Kranz nach dem blutigen Ende des Prager Frühlings niedergelegt hatte.

zudem wurden sie von Millionen von Leuten aufs Übelste völlig grundlos bespitzelt, gar vom eigenen Ehepartner.

"DDR-Bürger" gibts nicht.

Selbstverständlich waren wir Bürger der DDR, wie es Sowjet-Bürger, ungarische Staatsbürger oder Bürger der BRD gab. "Deutsch" bezeichnet meines Wissens die Zugehörigkeit zu gleichnamiger Volksgruppe, wie eben Mordwinier, Russen, Azteken, Basken, Hindu usw.

Wenn die Deutschen dort wahrlich ein richtiges Dach übern Kopp gehabt hätten, wären wohl kaum Milliarden von DM & Euro für die Sanierung in den Bestandsbau Ost notwendig gewesen.

Wir wohnten in einer 3ZKB-Wohnung, die voll intakt und ohne Schimmel, Wasser vom Dach uä. war. Wenn ich an meinen Freundes- u. Verwandtenkreis zurückdenke, wohnte niemand in einer Bruchbude.
Sicherlich gab es an vielen Bauten und Infrastruktureinrichtungen einen Sanierungs- u. Investitionsstau. Heute ist das aber auch nicht anders, wenn das nötige Geld dafür fehlt. Und das fehlt immer mehr sowohl bei "Privaten", als auch bei der öffentlichen Hand.
Und den exzessiven Verschönerungs-, Sanierungs-, Normierungswahn bezahlen wir heute mit satten (Kommunal)beiträgen. Das alte Kopfsteinpflaster hätte es auch weiterhin getan, statt handgefertigte Pflastersteine aus Italien zu importieren, weil die nicht nach DDR-Muff aussahen.

Sie haben nicht das tagtägliche Brot gegessen, was Du jederzeit zu Verfügung hast.
Mit gut Glück gabs doch mal was .....im Laden, war gut zu erkennen an der langen Schlange draußen vor. Dann hieß es "erstmal anstehen", was es gibt, erfahren wir schon noch...wenn wir noch was "abgreifen" können...

Hm, es gab Toastbrot, Brötchen, Schwarzbrot, Weißbrot... Und die Brötchen waren besser, als das West-Kaiserbrötchen mit 95% Luftanteil ;o) Ich kenne/kannte niemanden in meinem Umkreis, der gehungert hat oder stundenlang nach einem Brotkanten und ner sauren Gurke anstehen musste. Im Gegenteil, wir sind immer satt geworden dank Wurst, Butter, Käse, Milch. Sogar Fisch und Fischkonserven gab es. Man staune! Klar hatte man nicht die täglichen Südfrüchte. Klar hatte man vieles nur "unter der Hand" oder im Tausch bekommen. Die grundlegenden Dinge gab es allerdings in ausreichender Menge.

In Halle auf dem alten Markt gab es sogar einen (privaten) Imbiss, der Cheeseburger nachgemacht hat. Das hieß dort Grilletta. Ich kannte eine kleine (private) Kneipe, in der Pizza angeboten wurde. Die Angebote gab es nicht nur sporadisch...

Und ja, mit der Arbeit war es ähnlich wie mit Lebensmittel im Laden.
Oft wurde Däumchen gedreht oder Löcher in die Luft gestarrt,
aber nicht weil man auf besseres Wetter gewartet hat, sondern weil kein Material da war,
oder eben wegen des Systems an sich ("Aufgabe haben wir doch erledigt, dann können wir doch jetzt Däumchen drehen" ! ).
Und dann eben diese grandiose Produktivität, die versteckte wahrhaftige Arbeitslosigkeit - Arbeit, die faktische keine war, weil eben nichts gemacht wurde. Oder auch 4 Arbeitskräfte für eine Leistung, die auch eine einzelne vollrichten kann.

Das ist mir zu sehr einseitig formuliert. Wenn ich mich an meine damalige Umgebung erinnere (Biomedizintechnik, Maschinenbau, Elektrotechnik und Reichsbahn) war selten von "Leerlauf" die Rede. Im Gegenteil, wie oft meine Mutter nachts ins Krankenhaus gerufen wurde oder mein Vater Überstunden machen musste, konnte ich gar nicht zählen. Ich habe sie dort auch auf Arbeit besucht. Von Gammelei konnte da mit Sicherheit nicht die Rede sein. Das Gegenteil war eher der Fall.

Auch wenn es Arbeiten gab, wo ich dachte, dass kann auch einer machen oder wie in der Lehrzeit erlebt, dass man zu viert den ganzen Tag 15,20 Leuchtstofflampen wechselt, war doch jeder froh, Arbeit und Einkommen zu haben. Im übrigen gab es Planstellen. Es wurde nicht wahllos eingestellt, nur um keine Arbeitslosigkeit zu haben. Meinen Wunschberuf habe ich jedenfalls wegen der geringen Zahl der angebotenen Lehrstellen nicht bekommen und musste zur Alternative greifen.

zudem wurden sie von Millionen von Leuten aufs Übelste völlig grundlos bespitzelt, gar vom eigenen Ehepartner.

Wenn ich heute die Zahl der Videokameras, Datenspeicherungen (öffentliche Hand und Privatwirtschaft), Bewegungsbilder usw. sehe, mit denen mein komplettes Leben abgebildet werden kann und ich vollkommen gläsern gemacht werde, empfinde ich das eigentlich als genauso widerwärtig wie das Spitzelsystem in der DDR.

Ich persönlich finde Deine Sichtweise als sehr einseitig und diffamierend.

Frage an Dich: Das heutige Staats- u. Wirtschaftssystem ist für Dich das, was Du Dir erträumt hast? Es ist gerecht, ausgewogen, sozial und gibt individuellen Freiraum hinsichtlich der Wahrung der Privatsphäre für jeden einzelnen?

Gedenkstätten und Bücher erzählen nur das was die Macher dieser erzählt haben wollen.

Sag mal gehts noch?
Die blöden Macher der DDR/KZ-Gedenkstätten & der BStU haben sich das alles nur ausgedacht
und keiner musste unter dem 3.Reich und der SBZ/"DDR" leiden, oder was?
Junge, junge, junge..... Du solltest da sehr vorsichtig sein mit Deinen Äußerungen!
Gerade an dem heutigen Tage sowas freches beleidigendes vom Stapel zu lassen ist reichlich dreist!

Wenn du selber in der DDR gelebt hättest, wüßtest du wovon die Rede ist.

Wie gesagt, ich habe es direkt persönlich miterlebt, ich weiß ganz genau, was da abgegangen war
und habe damals schon andere aufgeklärt.

Und damit endgültig Schluß. Wenn du noch Bedarf hast zu diesem Thema, dann melde dich per Mail bei mir. Bin gern bereit, dir ein bisschen Nachilfe in Sachen DDR zu geben.

Ich habe mich bereits vor über einer Stunde bei Dir per email gemeldet und Dir auch dort meine Hilfe bei Deiner Aufklärung angeboten.
Wenn Du das auch dort ignorierst & ablehnst, kann ich Dir auch nicht weiterhelfen.

Wäre wirklich schön, wenn Du von nun an tatsächlich dieses Forum mit Deinen Märs verschonen würdest!

Auf diesen horrenden Blödsinn, den du da von dir gibts antworte ich diesmal lieber nicht.
Es scheint mir aber so, das du von der DDR keine Ahnung hast oder hier bewußt irgendwelchen Blödsinn nachplapperst.

Das liest sich eher danach, dass Deine Äußerungen eben doch nicht Ironie bzw. eher Sarkasmus waren,
sondern purer Ernst.
Ich dachte, solche Leute wären seit 1989/1990 durch die Realität eines besseren belehrt worden,
aber es gibt sie scheinbar immernoch.
Ich finde Deine Äußerungen zutiefst beleidigend und verletzend allen Opfern der DDR gegenüber
insofern begrüße ich es sehr, dass Du diese nicht auch noch weiterführen möchtest.

Solltest du noch ein wenig Nachilfe in Sachen jüngere deutsche Geschichte benötigen, so gibt es genügend Anlaufstellen dafür. Wenn du magst, kannst mich auch gern diesbezüglich kontaktieren. Email steht oben.

Ich weiß bestens über die Greueltaten in dem Unrechtsstaat "DDR" Bescheid, aus direkter erster Hand, hab etliche Gedenkstätten besucht etc.
Starke Zweifel habe ich eher, dass es bei Dir genauso ist!
Ich kann auch gerne Dir Material zur Verfügung stellen, eigenes, aber auch Dir weiterhelfen, wo Du Dich informieren kannst.
Mit Deinen vagen Lügenmärchen von der tollen DDR solltest Du aber besser vorsichtig sein.

[Damit beende ich meine Meinungsäußerungen in diesem Thread.]

Datenschutz wird in Deutschland angeblich groß geschrieben? Bundesdatenschutzbeauftragter etc. - Lachhaft! Wenn es wirklich so wäre, dann dürfte ich keinelei Werbungspost bekommen, die ich nicht persönlich angefordert hab. Bekomme ich seltsamerweise aber...

Die bekommst Du deswegen, weil Du irgendwo Deine Adresse, Deine Handynummer etc. angegeben hast.
Und Du bekommst sie weiterhin, weil Du nichts dagegen unternommen hast, sie nicht weiter zu erhalten.

Und wenn schon private Werbefirmen wirklich gegen den Datenschutz verstoßen sollten, dann wird es Vater Staat, der noch ganz andere Möglichkeiten hat, auf keinen Fall tun? Willkommen in der rosaroten Welt.

Naja, der Staat hat da ja offensichtlich viel weniger Möglichkeiten
als eine kleine private Firma, die bekanntlich viel mehr Möglichkeiten hat.
Und fliegt da was auf, dann geht die kleine Firma halt pleite...... und paar Tage später gibts womöglich eine neue.
Und bei großem Unternehmen mit Namen z.B. DB AG gibts nen dicken fetten heftigen Skandal mit entsprechenden Imageschaden, der Jahre andauert.
Stell Dir sowas mal beim Staate vor.
Nicht auszumalen. politischer GAU.
Die Kontrolle ist beim Staat eben am allergrößten, seine Möglichkeiten erheblich geringer.

Du magst recht haben, das eine Minderheit ist, die Mißbrauch treibt. Aber diese Minderheit wächst stetig. Und "urplötzlich" ist aus der Minderheit eine Mehrheit geworden und der Polizeistaat ist Realität.

Der kommt allein schon deswegen, weil das Volk neuerdings gar allzu querulantisch ist. Stuttgart 21 - um mal bei der Bahn zu bleiben - beweist das ja. Internet und Handys haben ganz neue Kommunikationswege möglich gemacht. Die Herrschenden haben ein ureigenes, auch nachvollziehbares Interesse daran, hier möglichst weitgehend eine gewisse Kontrolle über diese Aktivitäten zu behalten. Da sonst die Gefahr droht, dass es sie hinweg spült. Mappus wird so eines dieser Opfer sein. Oder siehe KT Freiherr zu Googleberg: Ohne das Internet und ohne eine entsprechende Site, auf der die Plagiate gesammelt wurden, wäre man den niemals so schnell losgeworden. Es besteht also seitens der hohen Herren Handlungsbedarf und das ist sogar verständlich - säße unsereins dort oben in der Plüschetage, würde man ja auch nicht tatenlos zusehen, wie sich per Handy und Internet Seilschaften bilden und Infos ausgetauscht werden mit dem Ziel, meine Autorität zu untergraben und mich von meinem Pöstchen herunterzuholen. Oder glaubst Du ernsthaft, man legt, nachdem Wikileaks grad wieder in der Versenkung verschwunden ist, den Fall zu den Akten und wartet in Ruhe auf die nächsten Enthüllungen?

holla die waldfee, was is das denn für eine -wahrhaftige- scheiße?
Berührungsängste mit Verschwörungstheorien scheinst Du zumindest absolut überhaupt keine zu haben. ^^
Vorm Internet & Handys gabs keinen einzigen politischen Skandal etc.?
cool. interessant das auch mal zu wissen. -.-
und internet & handy stehen jetzt wie in China & Nordkorea unter Totalüberwachung, is ja geil.
Na, beruhigend, dass Du nicht zur bösen bösen "Plüschetage" gehörst.^^

Und gerade was Deutschland betrifft: Wo sind wohl all die Experten aus der DDR geblieben? Die haben sich mit der Abschaffung ihres Staates doch nicht einfach zur Ruhe gesetzt. Nach kurzer Atempause sind sie längst wieder aktiv - diesmal für einen anderen Herrn. Gelernt ist schließlich gelernt. Es ist schon kein Zufall, dass wir uns mit diesen ganzen Überwachungswahnmethoden erst seit kurzem herumschlagen müssen.

Das elementare von Verschwörungthesen ist natürlich, Zusammenhänge versuchen herzustellen, wo absolut überhaupt keine bestehen.
Die Terroristen & Staatsfeinde von heute sind nicht mehr auf dem technischen Stand der 80er ..... der Staat hingegen durchaus noch, das deckt sich dann zeitlich etwa mit dem Untergang eines deutschen Unrechtsstaates,
wohl gemerkt, vor über 20 Jahren.
Auf solche Zusammenhänge muss man erstmal kommen.
Aber zum Glück erwartest Du sicher nicht, dass auch nur irgendjemand Dir ansatzweise Deine Logik abnimmt.^^

Ich will allerdings Dir den Glauben an die schöne, heile, rechtsstaatliche Welt nicht nehmen. Ich halte ihn allerdings für arg naiv.

Der Glaube daran beruht auf hiesige Gesetze, Grundgesetz, Menschenrechte,
wer dieses für "arg naiv" hält, kann sich sicher behandeln lassen - ist sehr erfolgversprechend! -.-

Persönlich übrigens, das habe ich schon öfters geschrieben, ist mir das allerdings egal, was sie alles speichern. Weil ich der Auffassung bin, dass, je mehr sie speichern und überwachen, sie umso schneller den Überblick verlieren. Und sich in ihren ganzen Auswertungen derart hoffnungslos verheddern, dass sie nachher genaugenommen gar nichts mehr wissen. Die Überwachungsmaschine im östlichen deutschen Staate konnte dessen Beerdigung auch nicht verhindern.

"sie"...."sie"...."sie"....."sie"... die ganzen bösen bösen Buben da oben irgendwo, oder wer?
und Du überlebst ja auch diesen bösen Staat, helau.

In der DDR hatten sie weder richtige Arbeit, noch richtiges Brot, noch richtiges Dach übern Kopf,

Ach und wo haben dann die Millionen von DDR Bürgern deiner Meinung nach gelebt? In Strohhütten? In Zelten?
Und was haben die Leute in der DDR gegessen tagtäglich? Ihre eigene Sch...?
Richtige Arbeit hatten Sie auch nicht? Was denkst du haben Millionen von Menschen über mehrere Jahrzehnte hinweg getan? Däumchen gedreht? Löcher in die Luft gestarrt und auf besseres Wetter gewartet?

"DDR-Bürger" gibts nicht. Wenn die Deutschen dort wahrlich ein richtiges Dach übern Kopp gehabt hätten, wären wohl kaum Milliarden von DM & Euro für die Sanierung in den Bestandsbau Ost notwendig gewesen.
Sie haben nicht das tagtägliche Brot gegessen, was Du jederzeit zu Verfügung hast.
Mit gut Glück gabs doch mal was .....im Laden, war gut zu erkennen an der langen Schlange draußen vor. Dann hieß es "erstmal anstehen", was es gibt, erfahren wir schon noch...wenn wir noch was "abgreifen" können...
Und ja, mit der Arbeit war es ähnlich wie mit Lebensmittel im Laden.
Oft wurde Däumchen gedreht oder Löcher in die Luft gestarrt,
aber nicht weil man auf besseres Wetter gewartet hat, sondern weil kein Material da war,
oder eben wegen des Systems an sich ("Aufgabe haben wir doch erledigt, dann können wir doch jetzt Däumchen drehen" ! ).
Und dann eben diese grandiose Produktivität, die versteckte wahrhaftige Arbeitslosigkeit - Arbeit, die faktische keine war, weil eben nichts gemacht wurde. Oder auch 4 Arbeitskräfte für eine Leistung, die auch eine einzelne vollrichten kann.

Was weißt du von der DDR? Hast du da gelebt, das du dir ein solches Urteil erlauben kannst?

sonst hätte ich vor der Wende kaum damit reden können, etliche Materialien aus diesem Unrechtsstaat rausgeschmuggelt, um es diesen hiesigen ungläubigen Sozialisten an den Kopf zu knallen. Den allermeisten fiel es doch erst nach der Wende wie Schuppen von den Haaren, bis dahin noch die "DDR" als den Besten Staate der Welt heraufbeschworen, dann war nur noch zu hören....."Ja, das wussten wir doch alles nicht". Dummbatzen. -.-

zudem wurden sie von Millionen von Leuten aufs Übelste völlig grundlos bespitzelt, gar vom eigenen Ehepartner.

Grundlos bespitzelt? Nein, mit Sicherheit nicht.

Doch, absolut völlig grundlos.

Der Grund für die Bespitzelung ist harrgenau der gleiche, wie heutzutage...

Nein, ist er nicht. Heute findet sie nahezu absolut überhaupt nicht statt.
Und wenn, dann muss es dafür sehr gute stichhaltige Gründe geben.

Das findest Du alles zufriedenstellend?
Es war grade die Argumentation von Abi dann auf die Straße zu gehen, wenn man Grund zu hat, wenn es berechtigt ist und das war es alle Mal in dem abscheulichen menschenrechtsverletztenden Staat, der regiert wurde von der Partei, die sich heute Die Linke nennt.
Und sie hatten sogar ihr Leben aufs Spiel gesetzt dabei.

Tut mir leid, wenn du es falsch verstehst, aber mein Beitrag war keineswegs frei von Ironie und Sarkasmus.

Werde ich womöglich falsch verstanden haben.
Aber auch nach Deinen obigen Sätzen kann ich bei Dir weder Ironie noch Sarkasmus erkennen,
fürchte eher, Du meinst das wahrscheinlich tatsächlich ernst.
Wenn es tatsächlich Sarkasmus gewesen ist (und Du doch genau weißt, dass es in der "DDR" eben kein richtig Brot, keine richtige Arbeit, kein richtiges Dach gab), dann ist das immer noch ein sehr heftiger gewagter Sarkasmus.

Angefangen in der DDR? Was sollte grade in der DDR angefangen haben?
Vorher zu nennen sei Gorbatschow, Platz des Himmlichen Friedens, Solidarnoc, Ungarn etc pp
Die DDR kam sehr sehr viel später.

Stimmt. Die UdSSR ist vorher zusammengebrochen. Da hast du Recht.

na dann....

Und die Ereignisse der letzten Wochen in Nordafrika haben gar keinen direkten zeitlichen Zusammenhang zu denen im ehemaligen Ostblock Ende der 80er/Anfang der 90er.

Keinen direkten Zusammenhang ja. aber glaube doch nicht, das die Leute in Afrika von den Ereignissen Ende der 80er Jahre nix mitbekommen haben. Allerdings lässt sich der Wunsch nach Freiheit und lebenswertem Leben nicht dauerhaft unterdrücken. Und die Ereignisse damals gelten immer noch als eine Art Vorbild.

Mit Verlaub, aber die Umstürze im Ostblock vor über 20 Jahren sind sicher derzeit das letzte woran die Nordafrikaner denken. Der Sozialismus ist noch der einzige vergleichbare Bezug, den ich erkenne - das wars dann aber auch.
Andere Kulturen, andere Religionen, Nationen etc.

Abi du wirst es nie begreifen glaub ich. Lebe weiterhin in deiner kleinen heilen Welt und fühle dich wohl.

.....solange Du Dich in Deiner paranoiden wahnverfolgten verschwörerischen Welt wohl fühlst? ;))) !

Och Danke, ich fühl mich sauwohl in der welt, in der ich lebe. Kann nicht klagen.

Das nehme ich Dir diesbezüglich überhaupt nicht ab,
wenn dem wirklich so wäre, hättest Du nicht derlei klagende polemische pauschalisierende Postings hier von Dir gegeben.

Du scheinst da Abi missverstanden zu haben bzw. verdrehst seine Worte sehr heftig.
Sein Tenor war ein ganz anderer. Sein Aufruf, völlig unkritisch durch die Welt zu laufen, konnte ich nun grade bei ihm überhaupt nicht lesen (eher bei anderen hier!).

Völlig unvoreingenommen und unkritisch durch die welt laufen? Das schafft niemand.

genau das hattest Du Abi unterstellt. Wenn Du Dich jetzt davon wieder distanzierst, ist das vollkommen OK.

Ich nehme an, Du befindest Dich hauptsächlich im Land, welches Teil deines Usernamens ist. Unter dieser Annahme stellt sich mir die Frage, ob die vielen Geheimdienste des großen Nachbars nicht auch kräftig Daten sammeln. (womöglich von kanadischen Diensten unterstützt durch irgendwelche Abkommen)

Ja.

[damit beende ich meinen Beitrag zu diesem Diskussionsast. Habe bereits bereut, in einem Eisenbahnforum da mitzumischen]