In diesem Fall kommt man irgendwo auf den mathematischen Ausdruck 0*unendlich und dieser ist genau wie unendlich/unendlich und unendlich-unendlich nicht definiert.

Man kann aber den Grenzwert solcher Ausdrücke bestimmen.

mfg Patrick

Zum anderen: Zum Befahren von Steigungen mit geringeren Geschwindigkeiten (wie in diesem Fall) brauche ich Zugkraft! Und die kommt bei geringen Geschwindigkeiten aus dem Reibungsgewicht! Bei der Geschwindigkeit 0 brauche ich für eine unendlich große Zugkraft die Leistung 0. Oder habe ich die Formel faksch verstanden?

Ja, du hast sie in dem Sinne falsch verstanden, dass es keine unendlich hohe Zugkraft gibt, da unendlich keine Zahl ist ;)

In diesem Fall kommt man irgendwo auf den mathematischen Ausdruck 0*unendlich und dieser ist genau wie unendlich/unendlich und unendlich-unendlich nicht definiert.

Zum anderen: Zum Befahren von Steigungen mit geringeren Geschwindigkeiten (wie in diesem Fall) brauche ich Zugkraft! Und die kommt bei geringen Geschwindigkeiten aus dem Reibungsgewicht! Bei der Geschwindigkeit 0 brauche ich für eine unendlich große Zugkraft die Leistung 0. Oder habe ich die Formel faksch verstanden?

Es ging am Bahnhof Jungfernheide vorbei auf dem Innenring in Richtung Westkreuz. Ich habe gar nicht gewusst, dass diese Verbindung überhaupt für den Verkehr freigegeben ist.

Auf der Strecke fahren doch öfter mal Umleiter, wenn es notwendig ist. Und vor gut einer Woche konnte man dort mit den Flirts der eurobahn entlangfahren.

In einem Fall war sogar in Utrecht eine Doppeltraktion zu sehen, wobei ein Zugteil leer und verschlossen war. Könnte defekt gewesen sein.

Diesen Zug habe ich ja in Oberhausen Sterkrade gesehen und mich geärgert dass ich keine Kamera dabei hatte.

eine Auflistung aller ICE-Typen und spezifische Motorleistung:

Gesamtwerte (Angaben laut EJ Special 2008/2 "ICE", zusätzlich Angaben für Thalys und einige typischen IC-Wagenzüge):

• ICE 1: 9,6 MW; 792 t; 741 Pl.; 12 Wagen
  
• ICE 2: 4,8 MW; 412 t; 391 Pl.; 7 Wagen
  
• ICE 3 (DE 1): 8,0 MW; 409 t; 441 Pl.; 8 Wagen
  
• ICE 3 (DE 2): 8,0 MW; 409 t; 460 Pl.; 8 Wagen
  
• ICE 3 (NL/BE): 8,0 MW; 432 t; 430 Pl.; 8 Wagen
  
• ICE 3 (FR): 8,0 MW; 432 t; 424 Pl.; 8 Wagen
  
• Velaro (ES): 8,8 MW; 425 t; 404 Pl.; 8 Wagen
  
• ICE-T7.1: 4,0 MW; 368 t; 381 Pl.; 7 Wagen
  
• ICE-T7.2: 4,0 MW; 368 t; 390 Pl.; 7 Wagen
  
• ICE-T5: 3,0 MW; 273 t; 250 Pl.; 5 Wagen
  
• ICE-TD: 1,7 MW; 216 t; 195 Pl.; 4 Wagen
  
• Thalys: 8,8 MW; 385 t; 377 Pl.; 8 Wagen
  
• 101 + Avmz + ARkimbz + Bvmz + 5 Bpmz + Bpmbdzf: 6,4 MW; 494 t; 581 Pl.; 9 Wagen
  
• 101 + Avmz + Apmz + WRmz + Bvmz + 7 Bpmz + Bpmbdzf: 6,4 MW; 633 t; 804 Pl.; 12 Wagen

Pro Tonne:

• ICE 1: 12,1 kW
  
• ICE 2: 12,3 kW
  
• ICE 3 (DE): 19,6 kW
  
• ICE 3 (int.): 18,5 kW
  
• Velaro (ES): 20,7 kW
  
• ICE-T7: 10,8 kW
  
• ICE-T5: 11,0 kW
  
• ICE-TD: 7,8 kW
  
• Thalys: 22,9 kW
  
• 101 + Avmz + ARkimbz + Bvmz + 5 Bpmz + Bpmbdzf: 13,0 kW
  
• 101 + Avmz + Apmz + WRmz + Bvmz + 7 Bpmz + Bpmbdzf: 10,1 kW

Der ICE-T ist zwar untermotorisiert, aber auch nicht so dramatisch.
Untermotorisiert ist vor allem der Diesel-ICE.

Jedenfalls ist es zu hoffen, dass DB Fernverkehr den IC250 derart gestaltet, dass er etwa 15-16 kW/Tonne erreicht ("kein vollwertiger ICE, aber in der Anmutung nahe"). Entspricht etwa die Leistung einer 101 über 8 Wagen verteilt (z.B. 6000-6400 kW bei 400 Tonnen).

gruß,

Oscar (NL).

Ach die lieben Traktionsproblem bei den T... kommt sogar statistisch häufiger vor als Störungen der Neigetechnik!

Nach deiner Statistik? ;)

Das wurde auch schon beim 406 zwischen Köln und Frankfurt gemacht. Wenn ein 406 aufgrund einer Störung zuwenig Leistung hat für die KRM und man noch einen 403 in Reserve hat, wird manchmal in Köln dem 406er ein abgeschlossener 403 angekuppelt, um ihm über die "Rennbahn" zu helfen.

Als ich noch in Utrecht arbeitete, habe ich öfters ICE International gesehen, wobei ein Stromabnehmer abgebügelt war (normal sind in NL beide DC-Stromabnehmer hoch). Bei der Abfahrt war der typische Sound bei der Hälfte des Zuges nicht da.
Dies durfte dan so ein Zug sein, der über die Rennbahn mit einem "Kollegen" (403, aber auch 406!) in Vorspann fährt.

In einem Fall war sogar in Utrecht eine Doppeltraktion zu sehen, wobei ein Zugteil leer und verschlossen war. Könnte defekt gewesen sein.

gruß,

Oscar (NL).

Gut, dass sich Reisende immer über die Logik von gewissen Entscheidungen Gedanken machen. Das Für und Wider wird sicher in jeder Entscheidung abgewogen. Das Vorhandensein oder die Sichtung eines Wagenparks in einer Abstellgruppe begründet sicher noch nicht den Verdacht, dass man hier den Kunden im Regen stehen lässt. Außerdem zählen dazu auch Faktoren, die einem als Zugreisender nicht gleich erschließt. Diese sind u.a.: Ist entsprechendes Personal wie Zub und Tf vorhanden? Befindet sich an dem gesichteten Park überhaupt ein Tfz? Kann mit dem Wagenpark nicht schon was anderes vorgesehen sein , z.B. wagentechnische Untersuchung etc., die Reisezeit selbst, wann die Störung und wo die entsprechenden Verspätungsdimensionen aufgetreten sind. Lohnt sich Samstagnachmittag ein Ersatzzug von Leipzig nach Dresden, den man dann eventuell auch noch leer wieder zurückfahren muss. Ist dann dafür entsprechendes Personal vorhanden.
Du siehst das da doch einige Aspekte zu berücksichtigen sind, die abhängig davon sind, das man ein entsprechenden Wagenzug als Ersatzzug einsetzen kann.

Die beiden Ersatzgarnituren (sind auch damit beschriftet --> Zuglaufschilder, jeweils mit einer BR120 standen aufgebügelt im Bfvorfeld). Ja, als Reisender macht man sich seine Gedanken, zumal sowas in anderen Ländern ohne Probleme laufend funktioniert.

@ICE-T Fan: Die Triebzugnummern oder -namen kann ich leider nicht sagen. Auf sowas achte ich meist nicht. Gestern ist mir nur der ICE-T Ilmenau (also der ICE DB) um 15 Uhr in Berlin-Südkreuz begegnet.

Die ICE-T sind eh etwas untermotorisiert für meinen Geschmackt, was nix daran ändert, dass der Energiebedarf auf großen Steigungen trotzdem mit denen eines ICE3 konkurieren kann.

Weißt du zufälligerweise welche beiden Tz das bei dieser Aktion waren?

Es ging am Bahnhof Jungfernheide vorbei auf dem Innenring in Richtung Westkreuz. Ich habe gar nicht gewusst, dass diese Verbindung überhaupt für den Verkehr freigegeben ist. Entweder ist der Zug leer nach Grunewald gefahren oder er hat einen langen (Um-) Weg zurück nach Rummelsburg genommen...

In ähnlichen Fällen habe ich es schon erlebt, daß der Ersatzzug in Dresden die Planleistung des ICE abgewartet hat und die Fahrgäste dann in Leipzig in den planmäßigen ICE umsteigen mußten. Somit spart man sich die leere Rückführung des Ersatzzuges von Dresden nach Leipzig. Natürlich endete der stark verspätete ICE entsprechend auch in Leipzig.

Das ist gängige Praxis, aber ab Samstag nachmittag haben diese Züge meistens keine Rückleistung Richtung Leipzig.

Lohnt sich Samstagnachmittag ein Ersatzzug von Leipzig nach Dresden, den man dann eventuell auch noch leer wieder zurückfahren muss.

In ähnlichen Fällen habe ich es schon erlebt, daß der Ersatzzug in Dresden die Planleistung des ICE abgewartet hat und die Fahrgäste dann in Leipzig in den planmäßigen ICE umsteigen mußten. Somit spart man sich die leere Rückführung des Ersatzzuges von Dresden nach Leipzig. Natürlich endete der stark verspätete ICE entsprechend auch in Leipzig.

Die Dinger (ICE-T) schaffen diese Steigung also nicht mit 50% Motorleistung?

Sie schaffen es schon, jedoch gibt es einige Streckenabschnitte, wo mit 50% Antriebsleistung in Einfachtraktion mit dem ICE-T nicht gefahren werden darf, weil insbesondere in den Sommermonaten es zu Störungen bis zum Liegenbleiben der Züge kam. Außer dem Bereich Berlin fällt mir noch Frankfurt Flughafen Fernbf, Probstzella - - Pressig-Rothenkirchen und die NIM ein.

Erstaunlich dass dann ein Ersatzzug rangekarrt wurde bzw werden konnte. Bei einer heutigen Verbindung Leipzig - Dresden, hatte der aus Frankfurt kommende ICE-T 35-40min Verspätung wegen Triebzugschaden. In Leipzig standen mindestens zwei Ersatz IC Garnituren im Bahnhofsvorfeld. Das wäre doch die optimale Möglichkeit gewesen, die Reisenden pünktlich (oder zumindest mit weit weniger als 40min) nach Dresden zu bringen. Aber die Logik der DB muss man ja nicht verstehen.

Gut, dass sich Reisende immer über die Logik von gewissen Entscheidungen Gedanken machen. Das Für und Wider wird sicher in jeder Entscheidung abgewogen. Das Vorhandensein oder die Sichtung eines Wagenparks in einer Abstellgruppe begründet sicher noch nicht den Verdacht, dass man hier den Kunden im Regen stehen lässt. Außerdem zählen dazu auch Faktoren, die einem als Zugreisender nicht gleich erschließt. Diese sind u.a.: Ist entsprechendes Personal wie Zub und Tf vorhanden? Befindet sich an dem gesichteten Park überhaupt ein Tfz? Kann mit dem Wagenpark nicht schon was anderes vorgesehen sein , z.B. wagentechnische Untersuchung etc., die Reisezeit selbst, wann die Störung und wo die entsprechenden Verspätungsdimensionen aufgetreten sind. Lohnt sich Samstagnachmittag ein Ersatzzug von Leipzig nach Dresden, den man dann eventuell auch noch leer wieder zurückfahren muss. Ist dann dafür entsprechendes Personal vorhanden.
Du siehst das da doch einige Aspekte zu berücksichtigen sind, die abhängig davon sind, das man ein entsprechenden Wagenzug als Ersatzzug einsetzen kann.

werden denn über die Kupplung zwischen den Zügen Antriebs(zug-)kräfte übertragen?

Gruß
Tommyboy

Wie zum Beispiel(!) auch auf der Geislinger Steige. Dort schafft es ein ICE 1 auch mit der Antriebsleistung eines Tk hoch. Erlaubt ist es trotzdem nicht.

Ein ICE 1 darf mit 50% Traktionsleistung die Geislinger Steige befahren, allerdings nur mit dem Verfahren "grüne Welle". Beim 403 darf dann sogar 75% Traktionsleistung ausgefallen sein.