Die Bahnen sind ein sehr wichtiger Tourismusfaktor.

Nachfolgend - wie ich finde - noch eine ganz interessante Quelle zum Thema. Das Streckennetz im Harz benötigt danach pro Jahr 5 Millionen Euro Zuschuß. Bei einer - wie fundiert weiß ich nicht - "errechneten Tourismuswertschöpfung von 20 Millionen Euro pro Jahr".

Wie sich Verluste und Gewinne zukünftig besser "verteilen" lassen - sprich, dass ein Betrieb Verlust macht, während dadurch andere Betriebe in der Region Gewinne machen - ist nach meinem Kenntnissstand bisher noch nicht gelöst.

Wenn der Rotstift mal wieder "doch ein bisschen" bei der "Verlust bringenden" Eisenbahn angesetzt würde, dann würde mich das nicht verwundern. Und nun

Zitat:

Der Betrieb zum Brocken wirft zwar Gewinn ab, dieser reicht aber nicht aus, um die anderen Strecken zu finanzieren, daher müssen etwa 5 Millionen Euro pro Jahr bezuschusst werden, was angesichts der wirtschaftlichen und touristischen Bedeutung des Harzes sich nach einer durch die Hochschule Harz erstellten Studie mehr als rechnet, die Wertschöpfung durch die HSB in der Region liegt je nach Betrachtungsweise bei mindestens 20 Millionen Euro. Ohne sie wäre Wernigerode längst nicht die bunte Stadt im Harz.

Quelle: Bahn-Internet-Magazin -
Eine kleine Zeitschrift für Internet-Eisenbahn-Fans, Ausgabe 5 - Mai 2010

Du vergißt hierbei, daß die HSB nicht nur mit Dampf fahren.

Nein, Sören, ich vergesse das nicht! Warum unterstellst Du mir das?

Entschuldige bitte! Das wollte ich Dir nicht unterstellen und habe es auch nicht. Die Wortwahl mag unglücklich gewesen sein. "Beachte bitte..." statt "Du vergißt hierbei..." wäre sicherlich angebrachter gewesen. Deine Sätze mit den Freiwilligen sind in meinen Augen sehr dampfzentriert, so daß ich auf die Nichtdampfzüge hinweisen wollte - ich kann mir auch kaum vorstellen, daß jemand meint, die HSB seien ein reiner Dampfbetrieb.

Hallo Sören,

nochmal meinen Beitrag lesend, gebe ich Dir Recht. Es wäre besser gewesen, wenn ich diesen Beitrag gleich z.B. mit einem Satz wie

Die genaue Überprüfung, in wie weit Leistungen, die mit Dieseltriebwagen durchgeführt werden, könnte zusätzlich forciert werden. Möglicherweise findet sich bei einer genauen Analyse der eine oder andere Umlauf, der problemlos auf Busse umgestellt werden könnte. Das wäre für das Personal dann ggf. ein "Schuß nach hinten"

beendet hätte.

Sorry und noch einen schönen Abend,
Stefan

Deine Sätze mit den Freiwilligen sind in meinen Augen sehr dampfzentriert, so daß ich auf die Nichtdampfzüge hinweisen wollte - ich kann mir auch kaum vorstellen, daß jemand meint, die HSB seien ein reiner Dampfbetrieb.

Dirks Anmerkungen kann ich nur beipflichten: Die Bahnen sind ein sehr wichtiger Tourismusfaktor. Als Beispiel darf ich aufs niederösterreichische Ybbstal verweisen, wo nach der Einstellung der dieselbetriebenen Schmalspurbahn (Hochwasserschäden, Bahn ist politisch nicht gewollt, Radweg soll her) die Übernachtungszahlen zum Teil erheblich eingebrochen sind (wirtschaftspressdienst.at "Ybbstaler Tourismus vermisst die Schmalspurbahn" vom 26.11.2010).

Dennoch, das gilt es bei der HSB - mit relativ viel Dampfbetrieb - ggf. zu überprüfen: in wie weit die Dieseltriebwagen Gewinn oder Verlust einfahren, bzw. ob Dieseltriebwagen durch Straßenbusse ersetzt werden könnten. Vielleicht kommen in die Region ja doch viele Reisende auf Grund der Dampfzugfahrten und weniger wegen den Dieseltriebwagen???

Ggf. könnte man auch "einen" Streckenabschnitt in die Obhut eines Vereins übergeben etc. pp.

Ein eventuell länger andauernder Streik bei den HSB könnte aus meiner Sicht "Controller" auf den Plan rufen, allfällige Einsparungsmöglichkeiten genau zu überprüfen...

Dass die Schmalspurbahn für die Region ein wichtiger Tourismusfaktor ist, habe ich nicht bestritten. Möglickeiten die Kosten zu senken, könnte es dennoch möglicherweise geben - ohne natürlich alle Strecken einzustellen.

Du vergißt hierbei, daß die HSB nicht nur mit Dampf fahren.

Nein, Sören, ich vergesse das nicht! Warum unterstellst Du mir das?

Entschuldige bitte! Das wollte ich Dir nicht unterstellen und habe es auch nicht. Die Wortwahl mag unglücklich gewesen sein. "Beachte bitte..." statt "Du vergißt hierbei..." wäre sicherlich angebrachter gewesen. Deine Sätze mit den Freiwilligen sind in meinen Augen sehr dampfzentriert, so daß ich auf die Nichtdampfzüge hinweisen wollte - ich kann mir auch kaum vorstellen, daß jemand meint, die HSB seien ein reiner Dampfbetrieb.

Dirks Anmerkungen kann ich nur beipflichten: Die Bahnen sind ein sehr wichtiger Tourismusfaktor. Als Beispiel darf ich aufs niederösterreichische Ybbstal verweisen, wo nach der Einstellung der dieselbetriebenen Schmalspurbahn (Hochwasserschäden, Bahn ist politisch nicht gewollt, Radweg soll her) die Übernachtungszahlen zum Teil erheblich eingebrochen sind (wirtschaftspressdienst.at "Ybbstaler Tourismus vermisst die Schmalspurbahn" vom 26.11.2010).

Viele Grüße, Sören

@Dirk: Bei DB Regio gibt es durchaus Auswärtsübernachtungen, der ex-Teckbahner hat bei DSO manchen Nachtbeitrag aus der Übernachtung geschrieben. Den folgenden Anmerkungen zu den Privaten stimme ich zu.

Wenn die Forderungen allzu groß werden, dann können die Verantwortlichen auch über eine Verlagerung auf Busbetrieb nachdenken.

Und eben einen Wochenend-Museumsbetrieb einführen.

Der Sinn und Zweck bei der HSB oder den diversen sächsischen Schmalspurbahnen ist in erster Linie der Betrieb von Dampfzügen. Von denen leben diese Unternehmen und die entsprechende touristische Region !

Und an einem nebligen Novembermittwoch dürften die Reisenden spärlich sein, egal ob im Selketal oder nach Oberwiesenthal.

Naja, das ist in anderen Tourismusregionen auch nicht anders. In diesen Zeiten ist dann der Fahrplan (vielleicht) stärker ausgedünnt und man kümmert sich um größere Revisionen und Instandhaltungsarbeiten.

Eben, also vielleicht auch ein bisschen zufrieden sein, dass der Bahnverkehr in dieser Form überhaupt noch existiert?

Ja, Gott sei dank. Ansonsten wäre die Arbeitslosenquote in diesen strukturschwachen Regionen noch um einiges höher. Im Harz hängen unheimlich viele Jobs an der Bahn und dem Hauptreiseziel Brocken.

Grundsätzlich - dazu habe ich mich ja schon geäussert - bin ich gegen "Dumping-Löhne" z.B. bei Güterzug-Triebfahrzeugführern von EVUs.

Man sollte aber auch daran denken, dass Lokführer bei "Schmalspurbahnen" (ich vergesse jetzt nicht die RhB etc. - um dem Hinweisen vorzubeugen) auch viele Annehmlichkeiten haben: immer zu Hause schlafen, deutlich weniger Streß, kaum Verspätungen, kaum unzufriedene Fahrgäste etc. pp.

Naja, beim metronom oder cantus und den diversen "Privatbahnen" oder bei DB Regio ist man abends wohl auch wieder zu Hause.

Von der RhB z.B. weiss ich, dass es dort ggf auch auswärtige Übernachtungen gibt.

Das mit dem deutlich weniger Streß wage ich mal zu bezweifeln. Und bei Betriebsstörungen, kommts auch zu Verspätungen.

Dass die Fahrgäste aber weniger unzufrieden sind, das liegt wohl in der Gesamtdarstellung und Wahrnehmung der jeweiligen Unternehmen.

Da bin ich allerdings auch überrascht.

Ich auch, dachte ich doch, von "privater" Seite wären nur die großen Unternehmen betroffen.

Hunderte und aberhunderte Fans und ehemalige Eisenbahner engagieren sich in ihrer Freizeit ehrenamtlich, um vergleichbare Fahrzeuge in Betrieb zu halten und bei den HSB wird gestreikt!?
[...]
Bloß ob sich die Forderungen durchsetzen lassen, wenn schon morgen x-Leute diesen "Job" bei einem "e.V." liebend gerne ehrenamtlich übernehmen würden?

Du vergißt hierbei, daß die HSB nicht nur mit Dampf fahren.

Nein, Sören, ich vergesse das nicht! Warum unterstellst Du mir das?

Auf der Selketalbahn und im Bereich Nordhausen wird die Mehrheit der Leistungen mit Dieseltriebwagen, teilweise keine 20 Jahre alt, erbracht. (Ob die Straßenbahnkurse bis Ilfeld von HSB- oder von SWN-Personal* gefahren werden, weiß ich allerdings leider nicht.) Hier ist die HSB-Strecke ein wichtiges Nahverkehrsmittel. Die anderen Strecken sind heutzutage allerdings ganz überwiegend touristisch.

Ferner wage ich zu bezweifeln, daß sich wirklich viele Freiwillige finden würden, die diese Arbeit täglich machen würden. Das ist eben der Unterschied zwischen den dampfbetriebenen Schmalspurbahnen in den neuen Ländern und Museumsbahnen, daß erstgenannte täglich verkehren.

Wenn die Forderungen allzu groß werden, dann können die Verantwortlichen auch über eine Verlagerung auf Busbetrieb nachdenken.

Und eben einen Wochenend-Museumsbetrieb einführen.

Und an einem nebligen Novembermittwoch dürften die Reisenden spärlich sein, egal ob im Selketal oder nach Oberwiesenthal.

Eben, also vielleicht auch ein bisschen zufrieden sein, dass der Bahnverkehr in dieser Form überhaupt noch existiert?

Grundsätzlich - dazu habe ich mich ja schon geäussert - bin ich gegen "Dumping-Löhne" z.B. bei Güterzug-Triebfahrzeugführern von EVUs.

Man sollte aber auch daran denken, dass Lokführer bei "Schmalspurbahnen" (ich vergesse jetzt nicht die RhB etc. - um dem Hinweisen vorzubeugen) auch viele Annehmlichkeiten haben: immer zu Hause schlafen, deutlich weniger Streß, kaum Verspätungen, kaum unzufriedene Fahrgäste etc. pp.

Da bin ich allerdings auch überrascht.

Ich auch, dachte ich doch, von "privater" Seite wären nur die großen Unternehmen betroffen.

Hunderte und aberhunderte Fans und ehemalige Eisenbahner engagieren sich in ihrer Freizeit ehrenamtlich, um vergleichbare Fahrzeuge in Betrieb zu halten und bei den HSB wird gestreikt!?
[...]
Bloß ob sich die Forderungen durchsetzen lassen, wenn schon morgen x-Leute diesen "Job" bei einem "e.V." liebend gerne ehrenamtlich übernehmen würden?

Du vergißt hierbei, daß die HSB nicht nur mit Dampf fahren. Auf der Selketalbahn und im Bereich Nordhausen wird die Mehrheit der Leistungen mit Dieseltriebwagen, teilweise keine 20 Jahre alt, erbracht. (Ob die Straßenbahnkurse bis Ilfeld von HSB- oder von SWN-Personal* gefahren werden, weiß ich allerdings leider nicht.) Hier ist die HSB-Strecke ein wichtiges Nahverkehrsmittel. Die anderen Strecken sind heutzutage allerdings ganz überwiegend touristisch.

Ferner wage ich zu bezweifeln, daß sich wirklich viele Freiwillige finden würden, die diese Arbeit täglich machen würden. Das ist eben der Unterschied zwischen den dampfbetriebenen Schmalspurbahnen in den neuen Ländern und Museumsbahnen, daß erstgenannte täglich verkehren. Und an einem nebligen Novembermittwoch dürften die Reisenden spärlich sein, egal ob im Selketal oder nach Oberwiesenthal.

Viele Grüße, Sören (der demnächst mal mit dem 8952 reisen möchte, Eisfelder Talmühle 11.06 -> Gernrode 13.25)

____________

* SWN: Stadtwerke Nordhausen. Betreiber der Straßenbahn.

Wie bereits am Dienstag blieben einige Züge der Harzer Schmalspurbahnen im Depot. "Wir waren sehr überrascht, dass auch unsere Lokführer wieder in Streik getreten sind", sagte Heide Baumgärtner, Sprecherin der HSB. Ausgefallen waren Züge von Nordhausen zur Eisfelder Talmühle und zurück. Auch bei der Selketalbahn kam es dadurch zu Verspätungen. "Wir bedauern die Ausfälle sehr, doch die Streikansage war für uns zu kurzfristig, als dass wir noch reagieren konnten", erklärte Heide Baumgärtner.

Quelle: Lokführer traten am Nordhäuser Bahnhof in Arbeitskampf

Da bin ich allerdings auch überrascht.

Hunderte und aberhunderte Fans und ehemalige Eisenbahner engagieren sich in ihrer Freizeit ehrenamtlich, um vergleichbare Fahrzeuge in Betrieb zu halten und bei den HSB wird gestreikt!?

Klar. Absolut deren gutes Recht.

Bloß ob sich die Forderungen durchsetzen lassen, wenn schon morgen x-Leute diesen "Job" bei einem "e.V." liebend gerne ehrenamtlich übernehmen würden?

Heute morgen hat sich auch ein Kollege krank melden müssen weil er von 4 bißher unbekannten brutalst zusammengeschlagen wurde. Er trug leichtew Kopfverletzungen davon weil er Brutal an den Steuerwagen geschleudert wurde .... sollte man das also in den Streik der Lokführer mit aufnehmen??

Anderswo wird wegen solcher und ähnlicher Dinge (ja, da reicht auch ein einzelner Vorfall) schon lange gestreikt.

Heute habe ich ich die Heimreise von Gera angetreten und kam mitten in die Streikauswirkungen.

In Gera wollte ich nun für die vorgesehen Reiseverbindung RE 3680 -> IC 2356 nutzen, die Verkäuferin am Schalter ließ aber solange nicht locker, bis ich die Verbindung RB 16208 -> RB 16320 akzeptiert habe nach dem Motto "Die ICE fahren wegen Streikauswirkungen eh nicht, aber im Nahverkehr kommen sie problemlos nach Eisenach."

Die Überraschung in Weimar war, dass die RB 16320 nach Eisenach ausgefallen war. Die nächste Zugverbindung mit IC 2356 war 130 min verspätet. Also ließ ich mir am Service-Point von der freundlichen Mitarbeiterin die NV-Fahrkarte für den ICE 1746 freigeben. Allerdings kam der Warnhinweis, dass dieser Zug ziemlich voll sein könnte.

Dieser Zug kam mit nur wenigen Minuten Verspätung und war auch in Eisenach halbwegs pünktlich und er war auch nicht voll, sondern nur zu gefühlt 60% ausgelastet. Die Fahrt war ein wenig ruckelig, da wir ständig auf 160 km/h hoch beschleunigt haben und dann vom scheinbar nächsten Vorsignal wieder eingebremst wurden. In Gotha habe ich dann gesehen, dass unmittelbar vor uns ein Güterzug war, der auf die KBS 604 abgebogen ist und der RE nach Göttingen, der wohl unmittelbar davor war.

Die Fahrten waren insgesamt aber für einen Freitag angenehm und ruhig. Die Lehre die ich daraus ziehe, dass ich mich in Zukunft im RZ nicht mehr zu anderen als die selbstgewählten Verbindungen überreden lasse ;)

Die Brohltalbahn bot keine vernünftige Umleitungsstrecke nebst passender Lok, also warten....

Das ist ja wirklich ein ganz köstlicher Nebensatz :-))

Viele Grüße,
Stefan

Leider gab es im Zug keinen Kaffee. Heizung der elektr. Küchengeräte defekt und die Klimaanlage ebenfalls. Da kam nur kalte Luft...

Unnütz und Unnötig. Von meiner Seite her keinerlei Verständniss...

In Gera wollte ich nun für die vorgesehen Reiseverbindung RE 3680 -> IC 2356 nutzen, die Verkäuferin am Schalter ließ aber solange nicht locker, bis ich die Verbindung RB 16208 -> RB 16320 akzeptiert habe nach dem Motto "Die ICE fahren wegen Streikauswirkungen eh nicht, aber im Nahverkehr kommen sie problemlos nach Eisenach."

Die Überraschung in Weimar war, dass dir RB 16320 nach Eisenach ausgefallen war. Die nächste Zugverbindung mit IC 2356 war 130 min verspätet. Also ließ ich mir am Service-Point von der freundlichen Mitarbeiterin dir NV-Fahrkarte für den ICE 1746 freigeben. Allerdings kam der Warnhinweis, dass dieser Zug ziemlich voll sein könnte.

Dieser Zug kam mit nur wenigen Minuten Verspätung und war auch in Eisenach halbwegs pünktlich und er war auch nicht voll, sondern nur zu gefühlt 60% ausgelastet. Die Fahrt war ein wenig ruckelig, da wir ständig auf 160 km/h hoch beschleunigt haben und dann vom scheinbar nächsten Vorsignal wieder eingebremst wurden. In Gotha habe ich dann gesehen, dass unmittelbar vor uns ein Güterzug war, der auf die KBS 605 abgebogen ist und der RE nach Göttingen, der wohl unmittelbar davor war.

Die Fahrten waren insgesamt aber für einen Freitag angenehm und ruhig. Die Lehre die ich daraus ziehe, dass ich mich in Zukunft im RZ nicht mehr zu anderen als die selbstgewählten Verbindungen überreden lasse ;)

Heute morgen hat sich auch ein Kollege krank melden müssen weil er von 4 bißher unbekannten brutalst zusammengeschlagen wurde. Er trug leichtew Kopfverletzungen davon weil er Brutal an den Steuerwagen geschleudert wurde .... sollte man das also in den Streik der Lokführer mit aufnehmen??
Man bedenke zu dem Streik im öffentlichen Dienst wie viele Züge ausfallen werden müssen wenn alle Kitas, Kindergärten und Schulen zu haben. Fast alle Kollegen die ich kenne die Frühdienst machen tun dies weil sie Kinder zu hause haben und diese nach dem dienst abholen müssen

in der Tat. Ein Streik in Kitas und Schulen hat erhebliche Auswirkungen. Aber das ist nun einmal das Geschäft der Tarifverhandlungen. Sind Verhandlungen festgefahren, kommt es zum Streik.

Wogegen ich mich wehre, ist jedoch die Herabstufung der Anerkennung von Leistungen von Arbeitnehmern, ganz gleich in welchem Bereich sie arbeiten. Auch im öffentlichen Dienst sind Stellen schon lange nicht mehr so sicher, wie das manche Außenstehende glauben. Respekt vor der Arbeit und der Leistung anderer Menschen ich mir wichtig. Ob es nun die alleinerziehende Mutter ist, die Verkäuferin bei Schlecker, die Klofrau bis hin zum Sachbearbeiter im Finanzamt oder der Ärztin.

Generell sehe ich diese Anerkennung schon und die von euch mit einem Augenzwinkern geschriebenen Beiträge weiß ich schon korrekt einzuschätzen.

Ich wünsche euch einen schönen Abend.

Man bedenke zu dem Streik im öffentlichen Dienst wie viele Züge ausfallen werden müssen wenn alle Kitas, Kindergärten und Schulen zu haben. Fast alle Kollegen die ich kenne die Frühdienst machen tun dies weil sie Kinder zu hause haben und diese nach dem dienst abholen müssen

das ist ja das schlimme und mit welchem Recht wollen die dann mehr haben?? :-)

Vielleicht, weil auch sie nicht immer einfachen Tätigkeiten nachgehen. (Klick) Ansonsten kann ja jeder, der will auch nach Abschluss der Schule in den öffentlichen Dienst gehen.

Na toll nächste Woche Streik im öffentlichen Dienst... habend die nix besseres zu tun :-)

aber nur für Landesangestellte - ob da mal einen Tag jemand arbeitet oder nicht, merkt doch eh keiner ;)