Erst seit 1979 verkehren die IC in Deutschland auch mit grundsätzlich mit der zweiten Wagenklasse.

Die TEE waren bis zu Ihrer Einstellung auch nur erstklassig und wurden dann durch den EC ersetzt.

Wie sieht es in anderen Ländern aus?

In Italien fühlte ich mich in der 1. Klasse noch ein echter Fahrgast.

1. Ich wurde bereits auf dem "Balkon" anständig begrüßt: Buongiorno signore, benvenuto nell'Eurostar Italia a destinazione di Milano Centrale ("Gutenmorgen Herr Fahrgast, herzlich Willkommen im Eurostar Italia nach Milano Centrale").
2. Als ich mich hingesetzt hatte, wurde mir einen Willkommensgetränk angeboten, sowie eine Qualitätszeitung Italiens (z.B. La Stampa).
3. Die Fahrt im "Halbabteil" war sehr angenehm, mit z.B. elektrisch bedienbare Sonnenblende und Rückenlehne.
4. Bei Zwischenhalt Brescia wurde noch eine Runde gemacht, nur mal ob alles nach Wunsch sei; Fragen (z.B. Anschlüsse, Bistro-Angebote) wurden anständig beantwortet.
5. Bei Fahrtende wurde ich ordentlich verabschiedet: Grazie mille per scegliere e viaggiare Eurostar Italia, Le desideriamo una buona giornata in Milano = "Vielen Dank dass Sie Eurostar Italia gewählt und gereist haben, wir wünschen Ihnen einen schönen Tag in Mailand".

Wie würdest Du/ihr die 1. Klasse im Design und Service verbessern?

Ganz einfach: 1. Klasse statt 1. Masse.

gruß,

Oscar (NL).

Naja, bei den ICEs hat man das ganze nicht zurückgeschraubt, eine 16-Wagen-Garnitur (2x ICE3) hat ja immerhin vier ganze Wagen erster Klasse, das entspricht 25%. Dagegen beim IC 2029: 11 Wagen, 2x erste Klasse, entspricht nur 18%.
Noch schlimmer sieht es beim ICE-T aus: 14 Wagen, davon 2 1/2 erster Klasse, macht nur noch 17,8%, das ist schon übel.

Wir erinnern uns den allerersten ICE 3. Das war ein edler Zug: 3 von 8 Wagen 1. Klasse und ein vollwertiger Speisewagen.
Im Thalys sind heute immer noch 3 von 8 Wagen "Comfort 1".

Aus den 70ern stammt unser Star-Zug, der [link=http://nl.wikipedia.org/wiki/Mat_'54]Hundekopf[/link] 1970. Hergestellt aus dem zum Teil ausgebrannten/ausgemusterten 776, hatte dieser vierteilige Triebwagen 3 Wagen 1. Klasse. Einsatzgebiet war der sogenannten Politikerzug zwischen Den Haag und Groningen.

Seit 1995 wird mit ein vierteilger ICM-Triebwagen gefahren namens 4444 (50% 1. Klasse). Im Moment ist es ein normales Kuppelzugpaar (1 Zugteil aus Groningen, 1 Zugteil aus Leeuwarden) mit ausnahmsweise VIRM-6 in Doppeltraktion (normal verkehrt dort ICM).

gruß,

Oscar (NL).

Der Gedanke kam mir auch, aber man könnte diese Wagen auch anders reihen.

Also das Restaurtant mit dem erste Klasse Wagen tauschen.

Das sollte eigentlich kein Problem sein, oder?

Wie meinst du das mit Wagen tauschen? Der IC "Fehmarn" fährt ja, wenn ich mich nicht täusche, mit Steuerwagen voraus in Hamburg ein und muss die Fahrtrichtung wechseln um weiter nach Puttgarden zu kommen. Die (schiebende) 101 koppelt ab, nimmt gleich die letzten vier Wagen (2x Bpmz, 1x Apmz, 1x WRmz) mit und eine 218 übernimmt die letzten Kilometer.
Wenn man jetzt also den zweiten 1.-Klasse-Wagen mit dem Restaurant tauschen würde hätte man zwar ne recht annehmbare Verpflegung, aber die Erstklässler würden in die Röhre gucken. Und länger als sieben Wagen kann der Zug wegen der Bahnsteiglänge in Scharbeutz (?) nicht sein.

Ich sollte vielleicht noch dazu sagen, dass ich das alles aus dem Süden Deutschlands doch recht schwer beurteilen kann und mir alles aus den Wagenreihungen auf fernbahn.de zusammengereimt habe, also alle Angaben ohne Gewähr ;-)

Schönes langes WE,
Jogi

Hi!

Nein ich meinte, die Wagen im Teil der in Hamburg angehängt wird, könnten getautscht werden. Wobei dann müsste man durch beide erste Klasse Wagen zum Restaurant laufen.

Sagt man das im Schwabenländle heute noch?

Ich bin doch ein Badenser ("Wir können alles, außer Hochdeutsch") :-)

Autsch, ich bitte vielmals um Verzeihung. Das war wohl ein Fettnäpfchen...
Zur Strafe darfst Du mich (seit achteinhalb Jahren in Frankfurt ansässig) einen Offenbacher nennen. :-))

Schöne Grüße ins Badenländle
Daniel (aka Sappiosa)

stattdessen kam ein Ersatzzug mit diesem alten Avmz.

für die schnelle Antwort!

Gruß

Tobias

erst einmal herzlichen Dank für Deinen schönen Bericht!

Danke :-)

Ist schon rekordverdächtig ärgerlich, an einem einzigen Tag drei Anschlüsse zu verpassen. War das am vorigen Mittwoch? Da hat es in vielen Teilen Deutschlands ziemlich gestürmt, vielleicht stecken umgestürzte Bäume und durch die Oberleitung gefallene Äste hinter den "witterungsbedingten Störungen".

Ja, es war der Mittwoch. Ich denke auch, daß es daran lag. Das nächste mal fahre ich frühmorgens zuerst in den Süden. Die Lounge in München und NIM bis zum Abwinken fehlen mir nämlich auch noch.
Der etwas schlechtere Tag war bewußt gewählt, denn beim schönen Wetter mag ich weniger gerne in der Bahn sitzen, gerade jetzt wo die Sonne wieder Mangelware wird :-(

Früher sagte man doch auch z.B. "er wusch", "er schuf" oder "er wog".

Die Formen benutzen auch Saupreißen.

:-)

Und was ist mit "er buk"?

Würde ich als veraltet empfinden. Sagt man das im Schwabenländle heute noch?

Ich bin doch ein Badenser ("Wir können alles, außer Hochdeutsch") :-)

Schöne Grüße
Daniel (aka Sappiosa)

Danke noch für die Buchtips und Grüße zurück!

erst einmal herzlichen Dank für Deinen schönen Bericht! Ist schon rekordverdächtig ärgerlich, an einem einzigen Tag drei Anschlüsse zu verpassen. War das am vorigen Mittwoch? Da hat es in vielen Teilen Deutschlands ziemlich gestürmt, vielleicht stecken umgestürzte Bäume und durch die Oberleitung gefallene Äste hinter den "witterungsbedingten Störungen".

Sagt man nicht mehr "er frug"?

Ich meine, das hängt nicht an der heutigen Zeit, sondern an der Region. "Er frug" sagen m.W. nur die, die von sich behaupten, alles zu können außer Hochdeutsch. In letzterem hieß es schon immer "er fragte", und im restlichen Deutschland hat man das auch immer so gesagt.

Früher sagte man doch auch z.B. "er wusch", "er schuf" oder "er wog".

Die Formen benutzen auch Saupreißen.

Und was ist mit "er buk"?

Würde ich als veraltet empfinden. Sagt man das im Schwabenländle heute noch?

Sterben diese Formen aus? Wird aus "er sprach" gar in Zukunft "er sprechte"?

Halte ich für sehr unwahrscheinlich, wenn ich höre, dass bis vor kurzem "gewinkt" wurde, heute "gewunken" wird.

Ich glaube mir täte ein Intensivkurs in deutscher Grammatik ganz gut. Aber wo kann man sowas (wieder) (er)lernen?

Da gibt es ja z.B. die Zwiebelfisch-Bücher von Bastian Sick. Hübsch, aber immerhin schon 20 Jahre alt, ist das Sprachquiz-Buch "Deutsch müsste man können" von Edith Hallwass.
Ansonsten denke ich aber auch: Nicht so wichtig. Entscheidend ist schließlich nur, dass man verstanden wird.

Schöne Grüße
Daniel (aka Sappiosa)

Sagt man nicht mehr "er frug"?
Früher sagte man doch auch z.B. "er wusch", "er schuf" oder "er wog".
Und was ist mit "er buk"?
Sterben diese Formen aus? Wird aus "er sprach" gar in Zukunft "er sprechte"?

Habe mal danach gegoogelt:
Gibt es die Form "...er frug..." (Verb "fragen")
für diese Form gibt es durchaus Belege, was aber nicht heißt, dass sie richtig ist.

Bei "frug" handelt es sich um eine so genannte analogische Umbildung:

"Ein bestimmter Fall des analogischen Ausgleichs ist der Übergang eines Wortes von einer Flexionsklasse in eine andere. Dabei wird ein Wort, das bisher nach einer Flexionsklasse flektierte, nach dem Vorbild phonologisch oder semantisch ähnlicher Wörter nach einer anderen Flexionsklasse flektiert. Durch diesen Mechanismus sind in der Sprachgeschichte viele Verben von der starken in die schwache Konjugation übergegangen..."
http://www.uni-erfurt.de/sprachwissen...

Als Schwabe tendiert man sowieso eher zum Perfekt, doch bin ich im Imperfekt (wieder wegen Latein) nicht ganz unwissend *g*

Ich glaube mir täte ein Intensivkurs in deutscher Grammatik ganz gut. Aber wo kann man sowas (wieder) (er)lernen?
An einer VHS z.B. gibt ja nur Kurse Deutsch für Ausländer oder ähnlich.

Vielleicht mal in eine Vorlesung reinsitzen (gesetzt den Fall eine Uni ist in deiner Nähe (Südbaden?) => Freiburg)

Warum werden eigentlich die Unterschiede zwischen der 1. und der 2. Klasse immer geringer, bzw. warum wird die 1. Klasse seitens der DB nicht mehr so gepflegt?

Ist wahrscheinlich ein Kostenfaktor, wo man sparen kann...

Wie sieht es in anderen Ländern aus?

Ich bin zwar noch nicht damit gefahren, aber die 1. Kl. im TGV wirkt auf mich auch nicht so anziehend.

Wie würdest Du/ihr die 1. Klasse im Design und Service verbessern?
Andere Sessel, mehr Platz (mehr 1. Klasse-Wagen, bzw. größerer Sitzabstand), anderes Ambiente, mehr Personal, ect?

Aporpos Ambiente. Früher gabs auch zur Gangseite hin in den Abteilen Vorhänge. Hier schön zu sehen: http://drehscheibe-online.ist-im-web.de/forum/read.php?31,3982982

Ansonsten was ich mir wünsche: Bequeme Sitze, mehr 1. Kl.-Wagen im IC, Klassenfaktor nur 1,5; dafür kein Chi-chi, DB Lounge ohne 1.Kl.-Bereiche.

Nebenbei: Habe ich auf meiner Fahrt richtig gesehen, dass in den Abteilen 6 Sitzplätze eingebaut sind? Waren es nicht früher in der ersten Klasse nur 5 Plätze?

Fünf Plätze pro Abteil gabs im ICE1 und im IR.

Gruß

Tobias

Hallo Errol,

weißt Du noch in welchem IC du das Bild P1040591 bzw. die folgenden aufgenommen hast?

Ja, das war allerdings etwas unfreiwillig. Am 21.09. wollte ich um 13:09 mit einer Metropolitan Garnitur von Berlin nach Hannover fahren, stattdessen kam ein Ersatzzug mit diesem alten Avmz. Dasselbe passierte mir übrigens am 14.09. als ich von Düsseldorf nach Mannheim mit dem IC Loreley fahren wollte, sollte auch ein Metropolitan werden...

Grüße

Errol

weißt Du noch in welchem IC du das Bild P1040591 bzw. die folgenden aufgenommen hast?

Gruß

Tobias

PS: Ich weiß nicht, ob das Absicht deinerseits ist "ect" zu schreiben...?!? Als Besitzer des Latinums kann ich Dir sagen, es heißt "et cetera", folglich die Abkürzung "etc."

Keine Absicht, wohl vergessen, bzw. eine Nachlässigkeit meinerseits. Im oberen Posting hatte ich den Punkt aber nicht vergessen :-)

Früher war ich in der Rechtschreibung noch ganz gut, leider durch Internet und gerade durch die Rechtschreibreform weiß ich oft nicht mehr, ob man etwas getrennt, auseinander, groß oder klein schreiben soll.
Im Zweifel tendiere ich aber immer noch zur alten Schreibung und schaue ggf. in ein altes Wörterbuch. Da bin ich stockkonservativ.

Mit der Grammatik und dem Ausdruck hatte und habe ich dagegen schon eher meine Probleme. Vielleicht auch die Folge, daß ich früher kaum Bücher las.

Beim Imperfekt und dem Perfekt wird es nun interessant :-)
Mein Eindruck ist, daß ich oft unbewußt, bzw. ohne zu genau zu wissen warum, ich diese beiden Formen gerne durcheinanderbringe, oder je nach Gefühl verwende.

Das wird mir erst allmählich bewußt, seitdem ich Französisch lerne und dort die Sprache neu entdecke. Allerdings kann man das französiche und deutsche Imperfekt und Perfekt auch nicht direkt vergleichen. Mir gefällt der subjonctiv besonders :-)

Und die Imperfekt-Form von "fragen" lautet nicht "er frug", sondern "er fragte". Nix für ungut!

Sagt man nicht mehr "er frug"?
Früher sagte man doch auch z.B. "er wusch", "er schuf" oder "er wog".
Und was ist mit "er buk"?
Sterben diese Formen aus? Wird aus "er sprach" gar in Zukunft "er sprechte"?

Als Schwabe tendiert man sowieso eher zum Perfekt, doch bin ich im Imperfekt (wieder wegen Latein) nicht ganz unwissend *g*

Ich glaube mir täte ein Intensivkurs in deutscher Grammatik ganz gut. Aber wo kann man sowas (wieder) (er)lernen?
An einer VHS z.B. gibt ja nur Kurse Deutsch für Ausländer oder ähnlich.

soweit ich weiß hat der IC 2028/2029 einen eigenen Umlauf. Der Grund für die Wagenreihung dürfte aber der gleiche sein! Der IC 2029 fährt ja teilweise als 2329 ab Puttgarden und kann dementsprechend wohl nicht alle 11 Wagen auf der kompletten Strecke mitführen.

Der Fehmarn IC läuft im gleichen Umlauf wie der IC Nordfriesland (2310/2311).

Viele Grüße,
Martin

nach einem Jahr erstklassigem Reisenden mit MBC 100 first möchte ich doch auch mal meinen Senf loswerden:-)

Zurückgelegt habe ich in der Zeit 107.905 km, das sind erheblich mehr als in den Vorjahren, zum Vergleich:
2005 auf 2006 mit meiner ersten Bahncard waren es gerade mal 68.895 km (davon 8 Monate in der 1. Klasse, damals konnte man noch für die Restlaufzeit der MBC upgraden, ein dickes Minus dass es nicht mehr geht), im Jahr darauf immerhin schon 79.708 km (2. Klasse).
Ein kleiner Sprung, wobei ich ja einen Tag wegen des Schaltjahres heuer mehr zur Verfügung hatte :-)
Allein im September waren es über 12000 km, hier kam deutlich mein Urlaub zum tragen.

Verspätung hatte ich insgesamt 34,60 Stunden, also über ein Tag meines Lebens habe ich "dumm rumgesessen"...

Meine Eindrücke:
Nun, Anfangs bis Dezember waren es der erhöhte Komfort durch eine Nahezu-Sitzplatzgarantie, ein einziges Mal, als Folge des Triebzugmangels musste ich auf einer Fahrt zwischen Augsburg und Stuttgart stehen. Dazu das Mehr an Platz aber nicht unbedingt an Ruhe weil einige Zeitgenossen meinten sie wären besonders wichtig und müssten teilweise lautstark mit dem Handy telefonieren.
Zu den Streikzeiten war ich mehr als dankbar für meine Karte, trotz vieler Zugausfälle kam ich komfortabel zu meinen Zielen.

Ab Dezember gab es es ja dann die *räusper* Serviceoffensive der Bahn, von nun an sollte es kostenlose Zeitungen, den bewährten APS Service und Aufmerksamkeiten geben.
Gerade Anfangs fielen hier bestimmte Züge total aus der Reihe, ein regelmäßig genutzter Pendlerzug in der früh war regelmäßig ohne jeglichen Service unterwegs, dies besserte sich im Lauf der Zeit, gegen Sommer wurden sogar manchmal Zeitungen verteilt.
Ansonsten verlief das ganze eher schleppend, was viele mails an den Bahncomfort Service nach sich zog. Mittlerweile hat es sich recht gut eingependelt, Ausnahmen sind zwar die Regel, so mancher Zub zieht es vor den Tf durch seine Anwesenheit zu beglücken oder im unbesetzten Führerstand zu rauchen, andere sind sehr fleißig und räumen noch Abends nach 21:30 im Zug auf.... Interessant auch dass bei einer geringen Anzahl von 1. Klasse Reisenden nicht automatisch ein besserer Service erfolgt, obwohl ja mehr Zeit für den einzelnen wäre... So mancher meint nach Verteilen der Zeitungen hätte der Mohr seine Schuldigkeit getan, na ja...
Es gab einige Fahrten wo ich auch keinerlei Service erlebt habe, im Vergleich zu Beginn der Offensive, wo es teilweise 20 % im Monat waren, ging es jetzt runter auf 8 %.

Ein Bekannter meinte einmal, ich würde so manche Prominenz antreffen. Nun, ich war wohl blind oder unwissend, ich habe in diesem Jahr gar niemanden angetroffen über den ich hier berichten könnte....
Muss allerdings zugeben dass ich gerne in Abteilen meine Fahrten verbracht habe, und ein Merkmal der 1. Klasse war das besetzte Abteile eher ungern aufgesucht werden, so hat man meistens als Alleinsitzer seine Ruhe...

Nicht zu vergessen ist selbstverständlich der Sonderbereich der Lounge München, hier habe ich so manche Mittagspausen, nicht immer allein, verbracht, auch so manche Nachmittagssnacks zu mir genommen. Bei einigen Fahrten konnte ich auch den aufmerksamen Service in Hamburg sowie den Berliner Loungebereich mit den exklusiven Speisen - da gab es oft Fisch- oder Kürbiscremesuppe - genießen. Dieser Teil wird mir sicher fehlen.

Warum bin ich zur 2. Klasse zurückgekehrt?
Nun, umgerechnet 200 EUR im Monat sind doch nicht gerade wenig, außerdem wiegt das Mehr an Service, also Zeitungen und Aufmerksamkeiten, von denen noch so einige im Schrank schlummern, nicht den deutlich höheren Fahrpreis auf, zumeist lässt sich in "entlegeneren" Ecken des Zuges auch in der 2. Klasse ein Platz finden, klar habe ich es genossen in der Arbeit ganz vorne ein- und aussteigen zu können und somit erst 5 Minuten vor Abfahrt in den Zug zu steigen bzw. im Büro zu sein, nun werden die Wege zumeist länger, aber Bewegung hat bekanntlich noch niemandem geschadet....
Außerdem finden sich die hübscheren Damen in der 2. Klasse....

Zum Wagenmaterial:
Am besten war die 1. Klasse noch immer in den ehemaligen ICE 1, das sagen auch einige Zugbegleiter, und wenn man die Bilder auf der ICE-Fansite betrachtet fühlt man sich bestätigt. Im ICE 2 empfinde ich den Unterschied nicht so gravierend. Praktisch für meine Fahrten nach Leipzig oder Köln war dass die 1. Klasse Lounge voraus fuhr so dass ich schönen Streckenblick hatte.

Auch in manchen Regionalzügen war der Klassenunterschied nebst Sitzplatzsicherheit deutlich spürbar, eines der Komfortmerkmale welches ich vermissen werde...

Hier noch ein paar Impressionen:

https://fotoalbum.web.de/gast/erroly/First_Class

Grüße

Errol

[ ... ] Und länger als sieben Wagen kann der Zug wegen der Bahnsteiglänge in Scharbeutz (?) nicht sein. [ ... ]
Schönes langes WE, Jogi

diese Internetseite vom DB-Konzern sagt, dass die Bahnsteiglängen in Scharbeutz 390 m (Gleis 1) bzw. 220 m (Gleis 2) betragen. Insofern dürfte Deine Vermutung zutreffen (obwohl die Länge auch noch für 8 Wagen reichen würde).

Vor ein paar Jahren hat man übrigens in Scharbeutz einen neuen Außenbahnsteig (mit höhenfreiem Zugang) am durchgehenden Streckengleis 2 neu gebaut und den Mittelbahnsteig (mit Kante nur am Gleis 2) zurückgebaut. Grund für diesen Umbau war wahrscheinlich die Absicht der DB, die planmäßigen Kreuzungen zwischen den RBen von Timmendorfer Strand nach Scharbeutz verlegen zu wollen (in Scharbeutz ist wegen der langen Gleise / Durchrutschwege eine gleichzeitige Einfahrt von beiden benachbarten Bf'en her möglich) und nach dem Umbau ohne Übergangssicherung durch den Tf durchführen zu können.

Falsch gedacht. Die 1.Klasse platzte aus allen Nähten. Einige standen bereits (demnach schon seit Siegburg), ich quetschte mich dann als 6. Mann in das einzige Abteil, in dem nicht schon 6 Leute hockten.

In Mannheim ist dann einer der Insassen aus dem Abteil ausgestiegen, schüttelte nur den Kopf:"1.Klasse!"

Im Südbahn-IRE (Dosto) füllte es sich erst so richtig, nachdem ich Platz genommen hatte.

PS: Ich weiß nicht, ob das Absicht deinerseits ist "ect" zu schreiben...?!? Als Besitzer des Latinums kann ich Dir sagen, es heißt "et cetera", folglich die Abkürzung "etc." Und die Imperfekt-Form von "fragen" lautet nicht "er frug", sondern "er fragte". Nix für ungut!
Als Schwabe tendiert man sowieso eher zum Perfekt, doch bin ich im Imperfekt (wieder wegen Latein) nicht ganz unwissend *g*

Der Gedanke kam mir auch, aber man könnte diese Wagen auch anders reihen.

Also das Restaurtant mit dem erste Klasse Wagen tauschen.

Das sollte eigentlich kein Problem sein, oder?

Wie meinst du das mit Wagen tauschen? Der IC "Fehmarn" fährt ja, wenn ich mich nicht täusche, mit Steuerwagen voraus in Hamburg ein und muss die Fahrtrichtung wechseln um weiter nach Puttgarden zu kommen. Die (schiebende) 101 koppelt ab, nimmt gleich die letzten vier Wagen (2x Bpmz, 1x Apmz, 1x WRmz) mit und eine 218 übernimmt die letzten Kilometer.
Wenn man jetzt also den zweiten 1.-Klasse-Wagen mit dem Restaurant tauschen würde hätte man zwar ne recht annehmbare Verpflegung, aber die Erstklässler würden in die Röhre gucken. Und länger als sieben Wagen kann der Zug wegen der Bahnsteiglänge in Scharbeutz (?) nicht sein.

Ich sollte vielleicht noch dazu sagen, dass ich das alles aus dem Süden Deutschlands doch recht schwer beurteilen kann und mir alles aus den Wagenreihungen auf fernbahn.de zusammengereimt habe, also alle Angaben ohne Gewähr ;-)

Schönes langes WE,
Jogi

Nebenbei: Habe ich auf meiner Fahrt richtig gesehen, dass in den Abteilen 6 Sitzplätze eingebaut sind? Waren es nicht früher in der ersten Klasse nur 5 Plätze?

Nach meiner Einschätzung hat allerdings die 2. Klasse nach dem Redesign im ICE bezüglich Komfort in manchen Bereichen auch stark nachgelassen. Früher wurde im ICE mit viel Platz und mehr Komfort geworben wie einladende Sessel, Unterhaltung (Video, Musik), Fußstützen...

Heute:

• Eine eigentlich sehr enge Bestuhlung mit teilweise Pseudofensterplätzen an der Wand.
  
• Abschaffung der Fußstützen im ICE1
  
• Abschaffung der Leselampen im ICE3
  
• Abschaffung des Musik und Videoangebotes

Und wenn dann noch die Züge annähernd zu 100% ausgelastet sind, mit viel Gepäck auf dem Boden und an den Ecken, bei entprechenden Klientel (laut, Reisegruppen, undiszipliniertes Verhalten mancher Reisende, ect.) wird so eine Reise über viele Stunden für mich zu einer Belastung.