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<title>ICE-Treff - IC250-Spekulationen: viel zu früh?</title>
<link>https://www.ice-treff.de/</link>
<description>Von und für Freunde des ICE, des schnellen Bahnverkehrs und der Eisenbahn überhaupt</description>
<language>de</language>
<item>
<title>IC250-Spekulationen: viel zu früh? (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Hallo Peter,</p>
<blockquote><p>Ich würde ja mal annehmen, dass ein Unternehmen wie Die Bahn sich Gedanken darüber macht, welche Leistung sie mit den Zügen erbringen will, bevor es zu einer Ausschreibung kommt oder etwa nicht?<br />
Also jedes andere, zukunftsfähige Unternehmen würde das bei einer Investition dieser Größenordnung tun.<br />
Also kann man doch ruhig mal spekulieren was so geplant ist ;)...</p>
</blockquote><p>Jein.</p>
<p>DB Bahn wird sich sicher Gedanken machen über den IC250-Einsatz, genauso wie PRO BAHN es im &quot;Fahrgast&quot; Heft macht (aus dem meine Angaben stammen), genauso wie ich als pragmatischer Niederländer auch bestimmte Ideen über den Einsatz der neuen IC250-Triebwagen habe.<br />
Laut PRO BAHN werden aber die Rahmenbedingungen sich nicht oder kaum ändern, und mit dieser Hintergrundgedanke wurde die 2018-Prognose geschildert = vom IC-Netz bleibt nur ein Drittel = viele Regionen werden vom Fernverkehr abgehängt, oder etwas freundlicher gesagt: Regionalzüge werden heutige Fernverkehrsaufgaben übernehmen.</p>
<p>Andererseits ist die Eisenbahnwelt kontinuierlich in Bewegung, und vor allem ab 2011, wenn das Europa-Schienennetz liberalisiert wird. Dann könnte z.B. DB Fernverkehr theoretisch Dienstleistungen bei uns anbieten und NS genauso in Deutschland. Nicht umsonst hatte NS bei der Ausschreibung der Schienenbananen-Nachfolger (Siemens ET425NL) einen Einsatz im oder Verkauf ans Ausland im Hintergrund, falls andere Bahnen Strecken bei uns betreiben und die bestellten Züge nicht mehr benötigt sind.</p>
<p>Natürlich spekulieren wir auch, dafür sind wir ja ICE-Fans.</p>
<p><br />
gruß,</p>
<p>Oscar (NL), der nicht erwartet dass der ICE planmäßig in Eindhoven kommt, aber für den ICX/IC250 bessere Chancen sieht.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=10633</link>
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<pubDate>Thu, 02 Oct 2008 09:44:33 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Oscar (NL)</dc:creator>
</item>
<item>
<title>viel zu früh! (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Hallo,<br />
wieso denn eigentlich viel zu früh?<br />
Ich würde ja mal annehmen, dass ein Unternehmen wie Die Bahn sich Gedanken darüber macht, welche Leistung sie mit den Zügen erbringen will, bevor es zu einer Ausschreibung kommt oder etwa nicht?<br />
Also jedes andere, zukunftsfähige Unternehmen würde das bei einer Investition dieser Größenordnung tun.<br />
Also kann man doch ruhig mal spekulieren was so geplant ist ;)...<br />
Grüße, Peter</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=10628</link>
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<pubDate>Thu, 02 Oct 2008 09:23:11 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Peter_Schäfer</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Regionalverkehr, der keiner ist,  ist blöd! (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><blockquote><p>Naja, in Norddeich gibt es zwar einen Automaten, aber nur für den Nahverkehr.</p>
</blockquote></blockquote><blockquote><p><br />
Und wenn ich eine Fahrkarte für den InterCity benötige hilft der mir auch nichts.</p>
</blockquote><p>Deswegen ja auch der Zusatz &quot;aber nur für den Nahverkehr&quot;. :)</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=10618</link>
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<pubDate>Thu, 02 Oct 2008 08:16:36 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Matze86</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Regionalverkehr, der keiner ist,  ist blöd! (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><blockquote><p>Im Bahnhof von Norddeich gibt es nicht mal einen Fahrkartenautomaten, der steht in Norddeich Mole.</p>
</blockquote></blockquote><blockquote><p><br />
Naja, in Norddeich gibt es zwar einen Automaten, aber nur für den Nahverkehr.</p>
</blockquote><p>Und wenn ich eine Fahrkarte für den InterCity benötige hilft der mir auch nichts.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=10617</link>
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<pubDate>Thu, 02 Oct 2008 07:59:53 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Markus-P</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Regionalverkehr, der keiner ist,  ist blöd! (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Im Bahnhof von Norddeich gibt es nicht mal einen Fahrkartenautomaten, der steht in Norddeich Mole.</p>
</blockquote><p>Naja, in Norddeich gibt es zwar einen Automaten, aber nur für den Nahverkehr.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=10600</link>
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<pubDate>Thu, 02 Oct 2008 06:04:25 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Matze86</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Regionalverkehr, der keiner ist,  ist blöd! (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Wer sparen will kann die 300m bis zur Mole ja auch laufen, das sollte nun wirklich kein Problem sein :-)</p>
</blockquote><p>Kann man machen.</p>
<p>Aber wenn Du ortsunkundig bist und die Verbindung den Umstieg an der Mole vom Zug ins Schiff vorschlägt, werden die allermeisten Kunden, bis zur Mole durchfahren.</p>
<p>Ich weiss auch nicht wie es sich verhält, wenn das Schiff spät dran ist, ob man dann noch den Weg zum Bahnhof in Norddeich schafft.</p>
<p>Im Bahnhof von Norddeich gibt es nicht mal einen Fahrkartenautomaten, der steht in Norddeich Mole.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=10559</link>
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<pubDate>Wed, 01 Oct 2008 17:42:46 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Markus-P</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Regionalverkehr, der keiner ist,  ist blöd! (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Wer sparen will kann die 300m bis zur Mole ja auch laufen, das sollte nun wirklich kein Problem sein :-)</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=10521</link>
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<pubDate>Wed, 01 Oct 2008 10:56:37 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Fahrplan</dc:creator>
</item>
<item>
<title>viel zu früh! (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Halo zusammen,</p>
<p>ich muss Mario-ICE zustimmen.<br />
Wir brauchen uns glaube derzeit keinen Kopf machen wie der Fernverkehr 2018 aussieht.</p>
<p>Es sind noch einige wichtige Tage dazwischen, vor allem muss man sehen wer in Deutschland noch Fernverkehr anbietet.</p>
<p>Ich sehe da z.B. die SNCF, welche auf jedenfall in den Deutschen Markt drängen wird.<br />
Auch andere Investorengruppen mit Banken oder anderen &quot;Staatsbahnen&quot; im Rücken (siehe Italien mit dem neuen privaten HGV in Zukunft.)</p>
<p>Aber eins wird klar sein, der Fernverkehr wird sich aus der Fläche zurückziehen und nur noch dort stattfinden, wo der Zug auch wirklich genutzt wird!<br />
Da werden dann solche Strecken wie nach Norddeich oder auch Oldenburg nur noch mit dem NV erreichbar sein! Ich denke es wird in den nächsten Jahren immer mehr &quot;Kapazitätsanpassungen&quot; im Tagesrandverkehr geben!</p>
<p>Die Länder werden auch nicht mit großartig neuen bestellten Verkehr klarkommen, da diese das nicht bezahlen wollen.</p>
<p>Was ist mit Veolia oder Arriva, diese fahren auch nur die Strecken die sich lohnen, einfach mal schauen, wieviel Strecken von privaten Fernverkehr wieder eingestellt wurden und was mal alles so geplant war.<br />
Und wie oft die Züge fahren!</p>
<p>ktmb sprach den Flugverkehr an, ich denke auch da wird es immer mehr Einschränkungen geben.<br />
Schau dir die Geschäftsberichte an, einige Fluglinien legen bereits Flugzeuge still, weil die Kosten explodieren.<br />
Ich fliege gerne für 89€ von München nach London und zurück, aber wie lange hält das eine Fluggesellschaft aus? Klar sind die Preisspannen extrem (bei einem Flug London-München kann man auch schnell mal 600€ hinlegen), aber dennoch wird man sehen wie die Fluggesellschaften langsam niedergehen und nur noch ein paar Fluggesellschaften übrig bleiben (Ein Blick in die USA und die Entwicklung des Flugmarktes hilft hier).</p>
<p>Viele Grüße</p>
<p>Man darf gespannt sein wie sich der Fernverkehr abseits der Magistralen entwickelt</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=10443</link>
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<pubDate>Tue, 30 Sep 2008 12:50:16 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Alexander</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Regionalverkehr, der keiner ist,  ist blöd! (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Das ist dann ja ein echtes Angebot: Ab Münster nur noch mit RE (Express ist hier wirklich übertrieben) an die See. Vielleicht baut die Konkurrenz ja einen Flughafen in Norddeich Mole oder es findet sich ein Unternehmen, dass Fernverkehr wirtschaftlicher als die DB Bahn betreiben kann.</p>
</blockquote><p>Wieso soll das kein RE sein. Von Münster bis Rheine hält er nur in Greven und Emsdetten und danach auch nur max. alle zehn Kilometer. <br />
Die Wagen sind auch gut. Nur die erste Klasse ist verbesserungswürdig. </p>
<p>Ich sehe den Fernverkehr aber nicht so pessimistisch wie Pro Bahn, da z.b. für das Stück Norddeich - Norddeich Mole richtig Geld genommen wird. 70 pro Fahrt, die auch nicht durch BahnCard oder ähnliches reduziert werden. Soviel Erlös bringt kaum ein anderer Kilometer in Deutschland.<br />
Wenn jetzt in Lingen mal der zweite Bahnsteig gebaut werden würde. Deutschlands schönste Unterführung haben wir ja schon. Aber DB irgendwas kommt mal wieder nicht in den Quark.</p>
<p>Aber im Vergleich zu Wilhelmshaven/Esens oder Cuxhaven/Bremerhaven kann man sich im Emsland oder Ostfriesland nicht beklagen. Dort gibt es schon ewig keinen Fernverkehr mehr. Und Bremerhaven - Cuxhaven halte ich für eine Zumutung.</p>
<p>Langsam und nur Lint Triebwagen.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=10436</link>
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<pubDate>Tue, 30 Sep 2008 11:28:43 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Markus-P</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Nordseestrand (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Ich freue mich schon wieder auf die Hinfahrt (Rheine - Papenburg) im IC in der nächsten Woche. Auf der Rückfahrt am selben Tag gibt es leider nur RE bis Rheine :(</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=10404</link>
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<pubDate>Mon, 29 Sep 2008 20:58:17 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>ktmb</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Nordseestrand (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Besonders an Montagen finden sich in den nordwärts fahrenden FV-Zügen kaum noch Sitzplätze. Ich frage mich, wie komfortabel 3h14' von Münster nach Norddeich in den NV-Zügen sein sollen. </p>
<p>Hoffe nur, dass die Privaten ihre Chancen nutzen und selber FV anbieten. Warum können nicht die Bundesländer, die ja den NV alimentieren, sich zusammentun und selber FV anbieten?</p>
<p>Mein Traum: RJ von Arriva oder einem anderen privaten Anbieter.</p>
<p>Wenn die DB Bahn keinen FV mehr will ...</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=10403</link>
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<pubDate>Mon, 29 Sep 2008 20:54:22 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>ktmb</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Nordseestrand (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Ab Münster nur noch mit RE an die See.</p>
</blockquote><p>Ist bei uns nicht anders. Von Eindhoven fährt der IC nach Amsterdam im Sommer auch schon seit einigen Jahren nicht mehr weiter nach Zandvoort. Zwar gibt es in Amsterdam einen &quot;IC&quot; nach Zandvoort, aber der läßt nur Haarlem Spaarnwoude aus.</p>
<p>Zwar fahren &quot;IC&quot;s nach Den Helder (Texel), aber die fahren ab Alkmaar auch als Regionalbahn.<br />
Unsere &quot;IC&quot;s fahren ab Leeuwarden auch nicht weiter nach Harlingen (Vlieland, Terschelling).<br />
Nach Ameland und Schiermonnikoog kommt man erst nach einem langen ARRIVA-Busfahrt.<br />
Auch bekannte Badeorte wie Bloemendaal, Egmond, Bergen und Katwijk erreicht man nur mit Bus.</p>
<p>Nun sind unsere &quot;IC&quot;s ein gemeinwirtschaftliches Grundangebot, während die DB-ICs eigenwirtschaftlich betrieben werden. Daher übernehmen unsere &quot;IC&quot;s Nahverkehrsdienstleistungen, z.B. zwischen Haarlem-Zandvoort und Alkmaar-Den Helder. In Deutschland ist das offenbar nicht praktikabel.</p>
<blockquote><p>oder es findet sich ein Unternehmen, dass Fernverkehr wirtschaftlicher als die DB Bahn betreiben kann.</p>
</blockquote><p>Kandidat: ARRIVA.</p>
<p>1. Die fahren jetzt schon direkt von Leer via Groningen und Leeuwarden nach Harlingen.<br />
2. Nachdem die Randstad keine Zuiderzeelinie Amsterdam-Groningen mehr bauen möchte, plant ARRIVA mit Hilfe von Privatfinanzen schrittweise eine Zuiderzeelinie Groningen-Amsterdam... <br />
3. Wenn 2 erfolgreich stattfindet, werden irgendwann doch noch &quot;ICE International&quot; Hamburg-Amsterdam via Groningen fahren.</p>
<p><br />
gruß,</p>
<p>Oscar (NL).</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=10402</link>
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<pubDate>Mon, 29 Sep 2008 20:47:53 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Oscar (NL)</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Regionalverkehr, der keiner ist,  ist blöd! (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Wenn erst einmal AirBerlin die Marktlücke entdeckt, wird die Landebahn auch noch ein bißchen verlängert für die Kölner, die ansonsten ab Münster mit dem doppelstöckigen Viehtransporter anreisen muesssten.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=10400</link>
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<pubDate>Mon, 29 Sep 2008 20:33:42 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>ktmb</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Regionalverkehr, der keiner ist,  ist blöd! (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Vielleicht baut die Konkurrenz ja einen Flughafen in Norddeich Mole oder es findet sich ein Unternehmen, dass Fernverkehr wirtschaftlicher als die DB Bahn betreiben kann.</p>
</blockquote><p>In Norddeich gibt es einen &quot;Flughafen&quot;, der wird aber, wie so ziemlich alles in der Norddeicher Gegend, von Frisia betrieben...</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=10398</link>
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<pubDate>Mon, 29 Sep 2008 20:31:15 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Matze86</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Norddeich und HB-H (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Hat Norddeich nicht schon eine Direktverbindung mit Münster? </p>
</blockquote><p>Ja, allerdings nur FV. NV fährt nur Richtung Oldenburg.</p>
<blockquote><p>Zu HB-H: angeblich ist HB ein '00 Taktknoten und H ein '30 Taktknoten.</p>
</blockquote><p>Abfahrt von HB Richtung H ist '17 (bei RE Norddeich-Hannover), gleich nach dem ICE, der um '14 fährt.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=10397</link>
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<pubDate>Mon, 29 Sep 2008 20:29:03 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Matze86</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Regionalverkehr, der keiner ist,  ist blöd! (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Das ist dann ja ein echtes Angebot: Ab Münster nur noch mit RE (Express ist hier wirklich übertrieben) an die See. Vielleicht baut die Konkurrenz ja einen Flughafen in Norddeich Mole oder es findet sich ein Unternehmen, dass Fernverkehr wirtschaftlicher als die DB Bahn betreiben kann.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=10396</link>
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<pubDate>Mon, 29 Sep 2008 20:22:50 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>ktmb</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Norddeich und HB-H (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><blockquote><p>Pro Bahn schlägt dagegen ein RE-Netz vor, das H direkt mit WHV und EMD verbindet (Zugtrennung in HB).</p>
</blockquote></blockquote><blockquote><p><br />
Und Norddeich wird vernachlässigt oder soll da der bestehende Takt bleiben?<br />
Hm, WHV wird doch von EVU bedient...</p>
</blockquote><p>Das Heftchen redet über Emden, nicht Norddeich.<br />
Hat Norddeich nicht schon eine Direktverbindung mit Münster? Wenn ja, dann mußte man nur die Anschlüsse in Leer optimieren.</p>
<p>Zu HB-H: angeblich ist HB ein '00 Taktknoten und H ein '30 Taktknoten.<br />
Die heutigen REs schaffen HB-H in 80 Minuten, schneller als der RE ist hier nicht nötig.</p>
<p><br />
gruß,</p>
<p>Oscar (NL).</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=10395</link>
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<pubDate>Mon, 29 Sep 2008 20:19:12 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Oscar (NL)</dc:creator>
</item>
<item>
<title>? zu den modernen Einheits-Elloks (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Hallo Frank,</p>
<p>manche Bahnen haben nur eine Familie moderner Elloks: </p>
<p>1. SNCF fährt fast alles mit Primas (inkl. Dieselloks).<br />
2. ÖBB fährt fast alles mit Eurosprintern (inkl. Dieselloks). </p>
<p>Bei DB Bahn existieren zwei Ellokfamilien nebeneinander: 145/146/185 vs. 152/182/189. Wie ist das entstehen? Vom Taurus (182) weiß ich dass DB Cargo aus Zulassungsgründen ein paar Dutzend Maschinen für den AT-Cargoverkehr beschafft hatte, aber die 189? War Bombi nicht in der Lage, eine Viersystem-185 zu basteln, oder war das Angebot von Siemens preiswerter?</p>
<p><br />
gruß,</p>
<p>Oscar (NL), der sich dafür entschuldigt, dass er die EisenbahnJournals der obigen Baureihen nicht hat.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=10392</link>
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<pubDate>Mon, 29 Sep 2008 20:07:08 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Oscar (NL)</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Oldenburg vs. Haarlem (NL) oder Brügge (BE) (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Laut Pro Bahn hat der IC auf OL-HB zu viel Konkurrenz von den RE. Da kann man besser die Anschlüsse in HB verbessern, und ggf. auf OL-HB einen RE-Halbstundentakt anbieten.</p>
</blockquote><p>Oder einfach nur 1-2 Wagen mehr ranhängen...</p>
<blockquote><p>Pro Bahn schlägt dagegen ein RE-Netz vor, das H direkt mit WHV und EMD verbindet (Zugtrennung in HB).</p>
</blockquote><p>Und Norddeich wird vernachlässigt oder soll da der bestehende Takt bleiben?<br />
Hm, WHV wird doch von EVU bedient...</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=10390</link>
<guid>https://www.ice-treff.de/index.php?id=10390</guid>
<pubDate>Mon, 29 Sep 2008 19:51:17 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Matze86</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Oldenburg vs. Haarlem (NL) oder Brügge (BE) (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Oldenburg kann man nicht vom Fernverkehr abhängen.</p>
</blockquote><p>Wieso nicht? Oldenburg hat 160.000 Einwohner. Eindhoven (200.000) wurde schon 2001 vom Fernverkehr abgehängt.<br />
Laut Pro Bahn hat der IC auf OL-HB zu viel Konkurrenz von den RE. Da kann man besser die Anschlüsse in HB verbessern, und ggf. auf OL-HB einen RE-Halbstundentakt anbieten.</p>
<blockquote><p>Ich würde die ICE Linie Hb-H-N-M nach Oldenburg verlängern.</p>
</blockquote><p>Was soll das bringen? Die ICE International Frankfurt-Amsterdam fahren doch auch nicht weiter nach Haarlem? Stattdessen bringen Regiozüge die internationalen Fahrgäste in 15-Minutentakt nach Amsterdam.<br />
Aus demselben Grund fahren die ICE International Frankfurt-Brüssel auch nicht weiter nach Gent, Brügge oder Oostende: die Städte stehen ja nicht im Verhältnis zu Brüssel. Zudem bietet der ICE keine Mehrwert zu den ICs der NMBS.</p>
<p>Vielleicht dass in Tagesrandlagen ein ICE-Zugpaar in OL startet/endet, aber eine Taktverbindung erwarte ich eher nicht.<br />
Pro Bahn schlägt dagegen ein RE-Netz vor, das H direkt mit WHV und EMD verbindet (Zugtrennung in HB).</p>
<p><br />
gruß,</p>
<p>Oscar (NL).</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=10388</link>
<guid>https://www.ice-treff.de/index.php?id=10388</guid>
<pubDate>Mon, 29 Sep 2008 19:47:58 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Oscar (NL)</dc:creator>
</item>
</channel>
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