Es ist ja immer eine Freude Deine sachlich und wirklich fachlich fundierten Beiträge zu lesen!

Noch'n schönen "Restabend",
Stefan

Deshalb habe ich den Begriff Aufregung auch in Anführungszeichen gesetzt. Ich fand die Diskussion hier auch gerade angenehm zu lesen.
Wollte nur meinen Kommentar dazu abgeben.

Viele Grüße
Sascha

Hallo!

Ich kann die ganze "Aufregung" hier nicht nachvollziehen.

Also ich empfand das heute als eine vollkommen ruhige und sachliche "Diskussion". Wir haben geklärt, dass das Ticket 10 Minuten vorher auf dem Handy sein muß (was wohl kaum jeder Fahrgast verinnerlicht hat), wir haben über Fragen der steuerlichen Belege bei Handy-Tickets gesprochen. Es gab Fragen und Antworten. Eine "Aufregung" habe ich hier heute nicht verspürt.

Das Handy-Ticket ist ein Angebot der Bahn, die dafür auch die Bedingungen festlegen kann. Die Frist von 10 Minuten ist darin festgelegt und die Einhaltung dieser Bedingung kann von der Bahn geprüft werden und natürlich entsprechend bei Nichtbeachtung auch geahndet werden.

Klar, hat wohl auch jeder jetzt verstanden, dass wenn das Ticket nicht 10 Minuten vorher auf dem Handy war, dass das dann eine Fahrpreisnacherhebung zur Folge haben wird.

Wenn irgendjemanden die Bedingungen im Ganzen oder Teile davon nicht gefallen, zwingt die Bahn niemanden, das entsprechende Angebot zu nutzen.

Das ist ja nun wirklich nett von der Bahn ;-).

Ich werde das Angebot auf jeden Fall nicht nutzen, da ich keinen Vorteil aber viele Nachteile (u.a. Vorverkaufsfrist, Akkubereitschaft, Telefonat bei Kontrolle, steuerlich absetzbarer Beleg zweifelhaft) erkenne.

Ich kann die ganze "Aufregung" hier nicht nachvollziehen.
Das Handy-Ticket ist ein Angebot der Bahn, die dafür auch die Bedingungen festlegen kann. Die Frist von 10 Minuten ist darin festgelegt und die Einhaltung dieser Bedingung kann von der Bahn geprüft werden und natürlich entsprechend bei Nichtbeachtung auch geahndet werden.
Ich gehe davon aus, daß bei der Bahn irgendjemand gute Gründe genannt hat, diese Frist einzuführen und offenbar haben alle Personen, die bei der Erstellung der Bedingungen mitgewirkt haben, diese nachvollziehen konnten und daher den Punkt aufgenommen haben.
Wenn irgendjemanden die Bedingungen im Ganzen oder Teile davon nicht gefallen, zwingt die Bahn niemanden, das entsprechende Angebot zu nutzen.

Viele Grüße
Sascha

Ein "abgeprüftes" Online- oder Automatenticket ist mir da doch irgendwie eher auf der sicheren Seite. (?)

Selbstverständlich, aber ich dachte, dass das Kernproblem jenes sei, dass das Papier-Onlineticket nur innerhalb von 48 Stunden ausdruckbar sei, was ja durch die E-Mail-Zustellung nicht der Fall ist. Dass bei einem Handyticket nichts abgestempelt wird ist natürlich ein Systemproblem und wird erst dadurch behebbar sein, wenn du einen tragbaren Drucker dabei hast. - Dann brauchst du aber auch kein Handyticket mehr, sondern kannst direkt auf das konventionelle Onlineticket ausweichen.

Das würde ja aber wohl nur einen Sinn ergeben, wenn ich "zufällig" einen Drucker im Rucksack dabei habe?

Das kannst du auch dann ausdrucken, wenn du erst in 10 Jahren wieder beim nächsten Drucker bist und deine Einkommensteuererklärung oder sonst was erstellst.

10 Jahre ist ja eine lange Frist ;-).

Aber "im Ernst": wenn ich ein nicht mit einem Zangenabdruck versehenes Onlineticket (was ja in diesem Fall nicht verifiziert sein kann, weil ich das Handyticket nutze und das Onlineticket nur hinterher als Beleg ausdrucke) zum Zwecke des Vorsteuerabzuges der Umsatzsteuererklärung beilege, dann habe ich durchaus Zweifel, ob das bei einer Prüfung des Finanzamtes anerkannt werden würde. Hat da jemand Erfahrung?

Ein "abgeprüftes" Online- oder Automatenticket ist mir da doch irgendwie eher auf der sicheren Seite. (?)

Diese Aussage ziehe ich mal lieber wieder zurück, da ich eine solche Bestimmung aktuell nicht (mehr) finde.

Brauchst du nicht: Eisenbahnverkehrsordnung, Paragraph so und so.

Da ist er ja wieder: § 9, Absatz 2 EVO

Das würde ja aber wohl nur einen Sinn ergeben, wenn ich "zufällig" einen Drucker im Rucksack dabei habe?

Das kannst du auch dann ausdrucken, wenn du erst in 10 Jahren wieder beim nächsten Drucker bist und deine Einkommensteuererklärung oder sonst was erstellst.

Aber, wenn die 10 Minuten Regel immer gilt, werde ich wohl im Bereich Friedrichshafen oder vorher den ICE buchen - das kostet dann gleich viel wie an Board nachlösen.

Ein Grund mehr, ausschließlich manuelle Netzwahl zu nutzen. Das verhindert im Ausland auch, dass das Telefon dauernd zwischen Netzen herum wechselt und dabei den Akku leer zieht. Erfahrungsgemäß lässt das auch im Inland den Akku länger halten, weil dann nicht dauernd nach einem besseren Netz gesucht wird.

Diese Aussage ziehe ich mal lieber wieder zurück, da ich eine solche Bestimmung aktuell nicht (mehr) finde.

Brauchst du nicht: Eisenbahnverkehrsordnung, Paragraph so und so.

Die einzige Bestimmung, die ich kenne, ist, dass man mindestens 5 (?) Minuten vorher am Bahnhof sein muß um "garantiert" einen Fahrausweis zu bekommen. Wenn man in der Zeit keinen erhält, kann man ohne Bordpreiszuschlag einen Fahrausweis auf dem Zug lösen.

Diese Aussage ziehe ich mal lieber wieder zurück, da ich eine solche Bestimmung aktuell nicht (mehr) finde.

Auch für einen Papierfahrschein gibt es (theoretisch) einen spätesten Zeitpunkt des Kaufes. Kann mich nicht mehr genau erinnern, es waren aber irgendwie 4 (?) Minuten vor Abfahrt des Zuges.

Wo steht das?

Die einzige Bestimmung, die ich kenne, ist, dass man mindestens 5 (?) Minuten vorher am Bahnhof sein muß um "garantiert" einen Fahrausweis zu bekommen. Wenn man in der Zeit keinen erhält, kann man ohne Bordpreiszuschlag einen Fahrausweis auf dem Zug lösen.

Aber hier gilt natürlich: Sobald der Papierfahrschein ausgegeben und im Verbund evtl. entwertet worden ist, dann ist er gültig.

Eben - ich habe schon öfters an einem Automaten auf dem Bahnsteig (z.B. Köln-Deutz Messe Fernbahnsteig) eine Fahrkarte erworben und das zu einem Zeipunkt, als der Zug (wegen verfrühter Ankunft) schon am Bahnsteig stand. Damit hatte ich nie eine negative Erfahrung.

Ist ja auch nur irgendwie schwer zu vermitteln, wenn das Handyticket (und Onlineticket) wie ein Papier-Normalpreisfahrschein gültig sein soll, es dann doch aber nicht ist. Wobei es in den AGB natürlich klar geregelt ist.

Auch für einen Papierfahrschein gibt es (theoretisch) einen spätesten Zeitpunkt des Kaufes. Kann mich nicht mehr genau erinnern, es waren aber irgendwie 4 (?) Minuten vor Abfahrt des Zuges. Aber hier gilt natürlich: Sobald der Papierfahrschein ausgegeben und im Verbund evtl. entwertet worden ist, dann ist er gültig.

Also ist es fast das Gleiche, ausser dass beim Handy-Ticket ja eine Rückantwort des servers der DB erforderlich ist. Und dann muss da auch noch die Batterie durchhalten, z. B. von München nach Hamburg :-)

Alternativ kann man sich das Handyticket auch als Online-Ticket per Mail schicken lassen, dann hat man es und muss es nicht noch zusätzliche abrufen.

Tobi

Das würde ja aber wohl nur einen Sinn ergeben, wenn ich "zufällig" einen Drucker im Rucksack dabei habe?

Also ich bleibe dann doch lieber für langfristig gebuchte (Europa-) Spezialpreistickets beim Online-Ticket am heimischen Computer oder ansonsten bei den Sortimenten, die man aus dem Automaten am Bahnhof abrufen kann.

Tobi

Für ertragsteuerliche Zwecke mag der Ausdruck der Rückschau ausreichen, für den Vorsteuerabzug ist er ungenügend.

Ja, eben. Ein Online-Ticket habe ich ja logischerweise vor Fahrtantritt ausgdruckt, ebenfalls ein Automatenticket. Ich wäre allerdings auch nicht auf den Gedanken gekommen, dass ich einen gültigen Vorsteuerbeleg nur innert 48 Stunden nach Kauf eines Handy-Tickets ausdrucken kann. Das ist ja aber wohl der Fall. Ziemlich an der Realität vorbei konstruiert, würde ich mal sagen.

Zudem die DB AG im Fall des Punktesammelns die Daten immerhin drei Jahre vorhält und für steuerliche Zwecke mindestens sechs, wenn nicht gar 10 Jahre vorhalten muß...

Meine Quintessenz: unausgegorener Schwachsinn. Soll doch das Handyticket nutzen wer will. Ich jedenfalls habe keinen Bock auf Diskusssionen, FN oder ähnlichen Schmarrn.

heinz

Für ertragsteuerliche Zwecke mag der Ausdruck der Rückschau ausreichen, für den Vorsteuerabzug ist er ungenügend.

Ja, eben. Ein Online-Ticket habe ich ja logischerweise vor Fahrtantritt ausgdruckt, ebenfalls ein Automatenticket. Ich wäre allerdings auch nicht auf den Gedanken gekommen, dass ich einen gültigen Vorsteuerbeleg nur innert 48 Stunden nach Kauf eines Handy-Tickets ausdrucken kann. Das ist ja aber wohl der Fall. Ziemlich an der Realität vorbei konstruiert, würde ich mal sagen.

Vielen Dank für die "Literaturstelle"! Dir stimme ich auch in Deinem "Kleingedruckten" zu.

In besagtem Absatz steht ein drittes No-Go für mich: Eine Papierquittung zum Handy-Ticket bekommt man innerhalb der Geltungsdauer der Fahrkarte in der Online-Buchungsrückschau. Auch totaler Mumpitz, wenn man fürs Handy-Ticket nur zwei Tage Zeit hat, für die anderen Online-Buchungen ein gefühltes Jahr. Schnell sind zwei Tage vergangen, in denen man übers USB-Stick gerade mal schnell Mails checken, aber nicht großartig Websites besuchen kann. Bei mir ist es nicht so wichtig, aber wegen des steuerrechtlichen Aspekts wunderts mich schon, dass nicht schon längst Kundenprotest gegen diese rückständige Regelung gekommen ist. Bei der nächsten Online-Umfrage schreibe ich das als Freitext...

Das ist nicht ganz richtig. Die Buchungsrückschau bei Onlinetickets geht zwar über 6 Monate zurück, aber nach dem Gültigkeitsdatum kannst Du das Ticket nicht mehr ausdrucken. Für ertragsteuerliche Zwecke mag der Ausdruck der Rückschau ausreichen, für den Vorsteuerabzug ist er ungenügend.

heinz

Für mich würde ein Handyticket auch nur einen Sinn ergeben, wenn ich z.B. um 18.15 h ab Bahnhof bin, mein ICE (in der Rhein-Ruhr-Region) um 18.32 h geht und ich sehe, dass ca. 18.20 h ein 15 Minuten verspäteter IC einfährt. Wenn ich dann schnell ein Handy-Ticket lösen könnte, einsteigen könnte und den Bordpreis sparen würde (für ein Automatenticket reicht ggf. die Zeit nicht mehr), dann wäre das ja eine feine Sache.

In Köln nutze ich die Handy-Tickets für Privatfahrten seit Jahren gerne und komplikationslos. Die Bestimmung der KVB, dass das Handy-Ticket vor dem Fahrtantritt gelöst sein muß erscheint mir da auch viel praktikabler:

http://www.kvb-koeln.de/german/tarife/tickets/handyticket/neu.html

Dass man nicht im Zug, der in Köln um 18.20 h abgefahren ist, ein Handy-Ticket haben kann, welches z.B. um 18.30 h ausgestellt wurde, ist natürlich klar und einleuchtend.

Tja, immer gut, wenn man "das Kleingedruckte" kennt - spart viel Ärger, Kosten und unerfreuliche Gespräche.

In besagtem Absatz steht ein drittes No-Go für mich: Eine Papierquittung zum Handy-Ticket bekommt man innerhalb der Geltungsdauer der Fahrkarte in der Online-Buchungsrückschau. Auch totaler Mumpitz, wenn man fürs Handy-Ticket nur zwei Tage Zeit hat, für die anderen Online-Buchungen ein gefühltes Jahr. Schnell sind zwei Tage vergangen, in denen man übers USB-Stick gerade mal schnell Mails checken, aber nicht großartig Websites besuchen kann. Bei mir ist es nicht so wichtig, aber wegen des steuerrechtlichen Aspekts wunderts mich schon, dass nicht schon längst Kundenprotest gegen diese rückständige Regelung gekommen ist. Bei der nächsten Online-Umfrage schreibe ich das als Freitext...