§145 des SGB-9 regelt das gesetzliche dazu. Da steht: jemand mit Schwerbehindertenausweis mit Kennzeichen "B" darf kostenlos eine Begleitperson mitnehmen - aber eben nur eine.

... Kann sie dann noch eine Begleitperson ...

Noch eine geht also nicht.

Man hat also die Alternativen:

1) Ein Elternteil hat eine Fahrkarte und nimmt das Kind bis 15 umsonst mit, das es auf die Karte mit draufschreibt (Familienregelung der DB).

2) Das Kind (auch erwachsen) hat eine Fahrkarte und nimmt ein Elternteil umsonst durch Vorzeigen des Behindertenpassses mit (gesetzliche Bestimmung). Das gilt auch für alle anderen öffentlichen Verkehrsmöglichkeiten im Nah- und Fernverkehr.

Alles andere geht also nur mit totquatschen des Schaffners, wenn er keine gefestigte Meinung dazu hat ...

Der Vater muss also eine eigene Karte haben.

Seit September 2011 könnte das Kind (auch erwachsen) bei der Bahn aber deutschlandweit - aber eben nur in Nahverkehrszügen - umsonst fahren. Voraussetzung ist ein Fahrpass, der umsonst (beim Amt für Familienförderung) beantragt werden kann - alternativ zur KFZ-Steuerbefreiung für den Behinderten selbst mit "B". Zuschläge sind aber kostenpflichtig (ausser Platzreservierungen bei der DB). Das gilt im 50-km-Umkreis, der im Fahrpass eingetragen ist, auch für alle anderen öffentlichen Verkehrsmöglichkeiten im Nahverkehr.

Damit fährt das Kind in Nahverkehrszügen mit Fahrpass umsonst und nimmt umsonst eine Begleitperson mit. Im Fernverkehr ist immer nur eine Person kostenlos.

Der Sinn des Gesetzes ist ja nicht, dass möglichst viele Personen umsonst fahren (raff, raff), sondern dass der Behinderte normal am Leben teilnehmen kann. Normal heisst: er zahlt normal wie andere auch und gleicht seinen Nachteil mit einer geeigneten Person aus, die umsonst dabei sein soll, weil ein "Normalo" den ja gar nicht bräuchte.

Damit ist auch klar, dass gegenseitiges Mitnehmen nicht im Sinne des Gesetzes ist.

Werner

Ich stehe nun noch immer zwischen "es geht" und "es geht nicht".

Vielleicht gilt ja wie so oft: "Probieren geht über studieren." Ich habe auch noch mal das Internet abgesurft. Kindermitnahme ist definiert, Mitnahmenbegleitperson auch. Über meine "unglückliche" Zusammensetzung habe ich leider bisher definitiv nichts abzuleitendes gefunden.

Wir "irgendwann" dennoch mal einen Link zu diesem Thema findet: Bitte posten. Vielen Dank.

Einen erholsamen Sonntag an alle
Alexandra

Wir haben die entsprechenden Fahrkarten immer selbstverständlich bekommen, und niemals hat ein Schaffner auch nur die Augenbraue hochgezogen.

Die "bösen, unmenschlichen Schaffner" können ja nicht bedürftige Personen "völlig unberechtigt vor die Tür setzen"... *SCNR*

und legale sowie halblegale Tariftips, die hier kommuniziert werden

Nur zum Verständnis: Meine Antwort bezog sich ausschließlich auf Deine Frage nach VERONA. Nicht mehr und nicht weniger. Das ist m.E. aus meiner Antwort auch so ersichtlich.

heinz

Okay, danke auf jeden Fall für deine Erklärung. :)

und legale sowie halblegale Tariftips, die hier kommuniziert werden

Nur zum Verständnis: Meine Antwort bezog sich ausschließlich auf Deine Frage nach VERONA. Nicht mehr und nicht weniger. Das ist m.E. aus meiner Antwort auch so ersichtlich.

heinz

Richtig. Und alle in Deutschland geltenden Gesetze sind im Internet verfügbar. Ich warte also auf einen Link. Wenn ich unrecht habe mit meiner Auffassung, lerne ich gerne dazu.

und legale sowie halblegale Tariftips, die hier kommuniziert werden

Es geht hier aber um nichts halblegales oder irgendeinen Geheimtipp. Sondern etwas, was seit 2002 (solange gibt es m. W. die Familienkindermitnahme, und den Schwerbehindertenausweis noch viel länger) gang und gäbe ist. Wir haben die entsprechenden Fahrkarten immer selbstverständlich bekommen, und niemals hat ein Schaffner auch nur die Augenbraue hochgezogen.

Jeder der ein behindertes Kind hat kennt die Problematik und auch die damit finanzelle Dinge, die zusätzlich für Schule, Wege zu den Ärzten, Betreuungsaufwand, etx. damit zusammenhängen.

Ja. Und niemand hat sich das ausgesucht. Mir wäre lieber, mein Sohn wäre gesund, und wenn ich dafür 100 Fahrkarten bezahlen müsste.

Ich habe z. B. herausgefunden, das bei uns im Metronom für Ssie und eine Begleitperson die Beförderung auch außerhalb der Verkehrsverbünde kostenlos ist. Vielleicht weiß es der eine oder andere noch nicht.

Das ist bei allen Bahngesellschaften so, die nicht DB heißen. Innerhalb von Verbünden und im 50 km-Radius (Streckenverzeichnis!) ist es ja ohnehin gratis.

Wir haben dies viele Jahre (2002 bis 2008) mit unserem Sohn praktiziert, ohne dass es jemals beanstandet wurde. Wir bekamen auch niemals widersprüchliche Informationen darüber. Das sind keine Tricks oder "Spielchen".

Hallo zusammen in die Runde!

Stichwort Trick oder Spielchen.... Jeder der ein behindertes Kind hat kennt die Problematik und auch die damit finanzelle Dinge, die zusätzlich für Schule, Wege zu den Ärzten, Betreuungsaufwand, etx. damit zusammenhängen. Pflege- bzw. Behindertenfreibeträgt sind da, Steuerbefreiungen für das Kfz, etx.

Ich denke, jemand der sich in die Bahn Lounge mit dem Rollstuhl fahren lässt um die Begleitperson kostenlos mit hinein zu nehmen, erschleicht sich eher mittels eines Spielchen einen Vorteil der ihm nicht zu steht (Edit: Ich habe den Thread nicht ganz genau gelesen, vielleicht war es auch nur eine "Anekdote", sicher eine nicht angebrachte".

Ralf hat geschrieben:

"Nein, geht nicht. Das hat der Gesetzgeber so festgelegt." Dann wird es ja dazu eine Quelle geben. Sorry ich bin da Juristisch und in Vorschrift nicht so bewandert, da ich ganz andere Sorgen habe.

Aber zum späten Abend, erst mal herzlichen Dank für alle, die sich mit meinem Anliegen beschäftigt bzw. geantwortet habe, bzw. noch etwas dazu beitragen.

Eine gute Nacht Alexandra.

Wer ist Verona??

Viele Grüße
brandenburger

Kurz gesagt, ein(e) Spitzel/in im Dienst der DB AG, der/die das Forum überwacht, äh mitliest, und legale sowie halblegale Tariftips, die hier kommuniziert werden, eliminieren läßt.

Guckst Du beispielsweise hier oder da

heinz

Die kostenfreie Familienkinderregelung der Bahn kann jederzeit widerrufen werden, da in der EVO nichts dergleichen dazu steht.
(...)
Wunderbar, da wird sich VERONA nun aber freuen - und die zuständige Abteilung in Berlin auch. :-|

Hallo Ralf, hallo S-Bahn-Fahrer,

diese Quellen würden mich aber mal interessieren. Nur weil die DB die Familienkinderregelung jederzeit widerrufen kann, heißt das doch nicht, dass die Familienkinderregelung nicht mit der kostenlosen Mitnahme einer Begleitperson kombiniert werden kann.

§ 146 Abs. 2 sagt, dass Schwerbehinderte unter gewissen Bedingungen eine Begleitperson mitnehmen dürfen, aber nicht, dass sie deswegen einen eigenen Fahrschein brauchen. Ein Schwerbehinderter unter 6 darf auch eine Begleitperson mitnehmen, ohne einen Fahrschein zu brauchen.

Auch in den Beförderungsbedingungen der DB finde ich dazu nichts.

Wir haben dies viele Jahre (2002 bis 2008) mit unserem Sohn praktiziert, ohne dass es jemals beanstandet wurde. Wir bekamen auch niemals widersprüchliche Informationen darüber. Das sind keine Tricks oder "Spielchen".

Wer ist Verona??

Viele Grüße
brandenburger

Hallo, Alexandra!

Deine Tochter muss eine eigene Fahrkarte haben und kann auch nur eine Begleitperson mitnehmen. Dein Mann muss auch eine eigene Fahrkarte haben.

Hallo Frank,

nein, das stimmt definitiv nicht. Die Tochter kommt als Familienkind kostenlos mit und der Mann als Begleiter der Tochter. Alles Andere wäre unlogisch.

Sorry, aber Frank hat Recht. Es geht nicht. Das hat nichts mit Logik, sondern mit gesetzlichen Vorgaben bzw. den AGB der Bahn zu tun. Die kostenfreie Familienkinderregelung der Bahn kann jederzeit widerrufen werden, da in der EVO nichts dergleichen dazu steht. Im Gegenteil, dort steht im §5:
"Das Eisenbahnverkehrsunternehmen kann zugunsten des Reisenden von allen Bestimmungen der Abschnitte II bis IV dieser Verordnung in den Beförderungsbedingungen abweichen."

Kann heißt nicht "müssen". Nur weil diese Kannbestimmung in den BB Bahn drinsteht, heißt das nicht automatisch, daß die DB nicht jederzeit diese widerrufen darf.

Hallo Alexandra,

da empfehle ich dir ein Reisebüro, das sich mit Bahnreisen gut auskennt. Ich habe die Fahrkarten, wenn wir mit unserem Sohn unterwegs waren, meistens in Spindlersfeld bestellt.
http://www.reiselust-deutschland.de/bahnagenturen.html

Wunderbar, da wird sich VERONA nun aber freuen - und die zuständige Abteilung in Berlin auch. :-|

Gruß, Ralf

danke für die Antwort!
Das erspart mir morgen den Anruf bei der Verkäuferberatung.

Viele Grüße
Sascha

Hallo liebe Forenmitglieder,

Meine Frage - vielleicht hat jemand Erfahrung - ist folgende:

Ich erwerbe einen Fahrschein (im Fernverkehr, allso nicht im Geltungsbereich der Wertmarke): meine Tochter als Kind fährt bei Eintrag auf der Karte ja gratis mit. Kann sie dann noch eine Begleitperson - meinen Mann - kostenlos mit nehmen, sodas wir zu dritt reisen können,wobei nur ich den Fahrpreis bezahlt habe?

Nein, geht nicht. Das hat der Gesetzgeber so festgelegt.

Oder ist es nur so, wenn sie einen Fahrschein hat kann sie darauf eine Begleitperson unentgeltlich mitnehmen?

Bei der Regelung Familienkind in Verbindung mit einen Schwb.ausweis für das Kind gilt folgendes:

Entweder wird eine Fahrkarte für das schwerbehinderte Kind gekauft, dann wird eine Begleitperson kostenfrei befördert oder ein Eltern-/Großeltern(teil) kauft eine Fahrkarte, dann reist das Kind als Familienkind kostenfrei mit.

Eine weitere kostenfreie Begleitung ist nicht zugelassen, da das Eltern-/Großeltern(teil) bereits als Begleitperson reist. Die Schwerbehindertenregelung (Mitnahme einer Begleitperson) und die Familienkinderregelung heben sich gegenseitig auf. Ebenso können sich zwei Schwerbehinderte nicht gegenseitig kostenfrei begleiten. Diese "Spielchen" werden zwar immer wieder gern von jugendlichen Schwerbehinderten versucht, scheitern aber genauso regelmäßig.

Gruß, Ralf

Du weißt, dass die Wertmarke nicht nur im 50-km-Umkreis gilt, sondern auch in *allen* S-Bahnen, nichtbundeseigenen Eisenbahnen und Verkehrsverbünden? D. h. in NRW, Hessen oder Brandenburg gibt es (im Nahverkehr) gar keine Begrenzungen.

Viele Grüße
brandenburger

Hallo Brandenburger,

Das wußten wir schon .... ABER: Dennoch danke, für jeden Tipps sind wir immer bankbar. Vielleicht schreibt ja der eine oder andere noch eine Information über Vergünstigungen.

Das mit der Bahncard 25 für Sie ist eine gute Idee, ich lese gerade das es für 10,00 eine Jugendbahncard gibt. Und die gilt ja sogar für die (2. und) 1. Klasse.

Ich habe z. B. herausgefunden, das bei uns im Metronom für Ssie und eine Begleitperson die Beförderung auch außerhalb der Verkehrsverbünde kostenlos ist. Vielleicht weiß es der eine oder andere noch nicht.

Grüße
Alexandra

Hallo, Alexandra!

Deine Tochter muss eine eigene Fahrkarte haben und kann auch nur eine Begleitperson mitnehmen. Dein Mann muss auch eine eigene Fahrkarte haben.

Hallo Frank,

nein, das stimmt definitiv nicht. Die Tochter kommt als Familienkind kostenlos mit und der Mann als Begleiter der Tochter. Alles Andere wäre unlogisch.

In zwei Reisebüros habe ich zwei verschiedene Antworten bekommen. Wenn ich nun bei der Bahnhotline anrufe, werde ich vielleicht noch eine dritte Information bekommen. ;-(

Hallo Alexandra,

da empfehle ich dir ein Reisebüro, das sich mit Bahnreisen gut auskennt. Ich habe die Fahrkarten, wenn wir mit unserem Sohn unterwegs waren, meistens in Spindlersfeld bestellt.
http://www.reiselust-deutschland.de/bahnagenturen.html

Das Sie und die Begleitperson eine Gratissitzplatzreservierung bekommt, habe ich schon herausgefunden.

Hallo Alexandra,

ja, aber bisher leider nicht über das Internet.

Meine Frage - vielleicht hat jemand Erfahrung - ist folgende:

Ich erwerbe einen Fahrschein (im Fernverkehr, allso nicht im Geltungsbereich der Wertmarke): meine Tochter als Kind fährt bei Eintrag auf der Karte ja gratis mit. Kann sie dann noch eine Begleitperson - meinen Mann - kostenlos mit nehmen, sodas wir z u dritt reisen können,wobei nur ich den Fahrpreis bezahlt habe? Oder ist es nur so, wenn sie einen Fahrschein hat kann sie darauf eine Begleitperson unentgeltlich mitnehmen?

Vielen Dank und einen schönen Abend.
Alexandra

Doch, nur *ein* Erwachsener (am Besten der mit der günstigsten Bahn Card) muss zahlen, das Kind fährt kostenlos mit, ein weiterer Erwachsener kommt durch das "B" als kostenlose Begleitperson mit. Das haben wir mit unserem Sohn schon mehrfach praktiziert.

Wenn du oder dein Mann allein mit deiner Tochter unterwegs seid, braucht nur deine Tochter einen Fahrschein, und dann auch nur für den Fernzug bzw. den Weg außerhalb des Geltungsbereiches der Wertmarke.

Wenn ihr dann noch Bahn Card 25 (der Tochter) mit Sparpreis 50 kombinieren könnt, wird es teilweise sehr billig.

Du weißt, dass die Wertmarke nicht nur im 50-km-Umkreis gilt, sondern auch in *allen* S-Bahnen, nichtbundeseigenen Eisenbahnen und Verkehrsverbünden? D. h. in NRW, Hessen oder Brandenburg gibt es (im Nahverkehr) gar keine Begrenzungen.

Viele Grüße
brandenburger

das wäre sehr lieb von Dir!

Bisher sind wir im Fernverkehr nicht verreist. In zwei Reisebüros habe ich zwei verschiedene Antworten bekommen. Wenn ich nun bei der Bahnhotline anrufe, werde ich vielleicht noch eine dritte Information bekommen. ;-(

Grüße
Alexandra

Das ist eine gute Frage.
Bisher hatte ich diesen Fall noch nicht.
Im Railguide, dem Verkaufshandbuch für DB-Agenturen, ist das auch nicht geregelt.
Da gibt es zwar eine Menge Regelungen für schwerbehinderte Menschen, aber es steht nichts davon, was ist, wenn die Person bei der Bahn kostenfrei als "Familienkind" mitreist.
Die Hotline der Bahn ist leider heute abend nicht mehr erreichbar.
Vielleicht weiß ja einer hier im Forum Rat (ich denke z.B. an Ralf aka. Liebe70).
Ansonsten würde ich mich da morgen früh mal schlau machen.

Viele Grüße
Sascha

Deine Tochter muss eine eigene Fahrkarte haben und kann auch nur eine Begleitperson mitnehmen. Dein Mann muss auch eine eigene Fahrkarte haben.