ICE-Treff - Bitte um Verständnis für mein Unverständis

Bitte um Verständnis für mein Unverständis (Antwort)

Holger_HAM — Wed, 01 Oct 2008 20:34:31 +0000

Lieber Holger,

ich denke, ich habe Deinen Beitrag sehr richtig verstanden. Ich bin weder sauer noch aufgeregt, das hoffentlich zu Deiner Beruhigung.

Wun-der-bar! :-)

Laß uns beim nächsten Treffen mal drüber quatschen!

Jaaaaah! ;-)

Bitte um Verständnis für mein Unverständis (Antwort)

Frank Augsburg — Wed, 01 Oct 2008 20:16:15 +0000

Lieber Holger,

ich denke, ich habe Deinen Beitrag sehr richtig verstanden. Ich bin weder sauer noch aufgeregt, das hoffentlich zu Deiner Beruhigung.
Nur sollte es nicht "konstruktionsbedingt", sondern "planungsbedingt" heißen. Weil: unsereins (also die Konstrukteure) kommen erst zum Einsatz, wenn die grobe Konfiguration längst eingetütet ist. Das Planungsbild (der Entwurf, das Layout) wird woanders entworfen, nur nicht in den Konstruktionsabteilungen. Das und nix anderes meinte ich mit meinem Einwurf.

Laß uns beim nächsten Treffen mal drüber quatschen!

Viele Grüße aus Ansbach
Frank

Bitte um Verständnis für mein Unverständis (Antwort)

Holger_HAM — Wed, 01 Oct 2008 18:02:03 +0000

Lieber Frank,

ich weiß zwar, was Du meinst, aber irgendwie sind wir und unseresgleichen die falschen Adressaten. Konstruiert wird, was bestellt wird und wofür es Kohle gibt. So einfach ist die Welt.
Laß(t) doch bitte Dein/ Euer Unverständnis an Projektleitern, Teilprojektleitern, Designern usw. aus und vor allem uns in Ruhe. Ich und meinesgleichen müssen schon für genug Sch...[impfwort] herhalten, für den wir absolut nichts können.

hast du das hier gelesen: "Da sollten Auftraggeber und Konstrukteure so zusammenarbeiten, dass am Ende etwas schönes bei herauskommt. In einem neuen Fahrzeug haben Wandfensterplätze, egal ob in der 1. oder 2. Wagenklasse nichts zu suchen. Konstruktionsbedingt können solche Stellen im Fahrzeug entstehen, aber dann sollte man sich was nettes einfallen lassen und diese Stellen gut nutzen. Konstrukteure, die man nicht an der kurzen Leine hält, würden sich bestimmt was schönes einfallen lassen."

Wenn ja, so sollte dir doch klar sein, dass mir vollkommen bewusst ist, dass sich da keiner aus Jux und Dollerei sowas ausgedacht hat. Ich verstehe deine Aufregung nicht, die mein Beitrag bei dir ausgelöst hat, denn er zielt in absolut die gleiche Richtung.

fensterlose First (Antwort)

ktmb — Tue, 30 Sep 2008 18:21:05 +0000

Es gibt sogar zwei fensterlose Sitzplätze in der First, während sich die Koffer im Regal mit Aussicht aus dem Fenster die Landschaft anschauen können :)

Zwei weitere Sitzplätze haben ebenfalls nur eingeschränkte sicht, weil besagtes Gepäckregal direkt vor dem Fenster platziert ist.

http://www.railjet.at/de/Downloads/Typenplaene/railjet_STW_Premium.pdf
http://www.railjet.at/de/Downloads/Typenplaene/railjet_First.pdf

Ja, aber... (Antwort)

Frank Augsburg — Tue, 30 Sep 2008 11:12:14 +0000

...das ist weniger ein konstruktives Problem, als vielmehr ein planerisches, oder?
Vielleicht melden sich hiermal die Experten zu Wort, die uns erklären können, in welchen Schritten die Entstehung eines Schienenfahrzeugs für gewöhnlich abläuft, wer da was zu sagen hat und bis zu welchem Schritt noch grobe Schnitzer - wie der Wandfensterplatz ohne Frage einer ist - änderbar sind. Wenn ich das selber mache, heißt es am Ende: Der Frank biegt sich auch alles zurecht, wie er es braucht, oder sowas.
Mal ganz konkret: Die KONSTRUKTEURE haben sicher die Planer drauf hingewiesen und gefragt: Soll das so sein? Und wenn die Antwort "Ja" lautet, dann wird eben auch dieser Wandsitzplatz ausdetailliert. So einfach ist das. Die Detaillierung wird bezahlt, eine eigenmächtige Änderung nicht, so willkommen die aus Fahrgastsicht auch sein mag.
Freilich gibt es einen Weg aus dem Dilemma: Bei künftigen Neugestaltungen stimmen die hiesigen Leser über gewisse kritische Ecken ab, die Konstruktion wird ohne Zustimmung des Auftraggebers geändert und für die Bezahlung kommen die Fahrgäste unter anderem hier aus dem Forum auf.
Na, Freunde, wie wäre das? Ich fände es wunderbar!

Viele Grüße
Frank

Jetzt mal langsam! (Antwort)

bahnfan69 — Tue, 30 Sep 2008 10:20:26 +0000

Wenn ich mich richtig erinner kreuzen sich die Füsse desjenigen wo auf diesem Einzelsitz hockt mit denen auf dem Doppelsitz daneben, zumindest habe ich das so in Erinnerung. Das könnnte unbequem werden und ist Käse, v.a. im 1. Klasse Bereich wo noch extra Kohle verlangt wird...

Jetzt mal langsam! (Antwort)

Frank Augsburg — Tue, 30 Sep 2008 10:09:10 +0000

Hallo Holger,

ich weiß zwar, was Du meinst, aber irgendwie sind wir und unseresgleichen die falschen Adressaten. Konstruiert wird, was bestellt wird und wofür es Kohle gibt. So einfach ist die Welt.
Laß(t) doch bitte Dein/ Euer Unverständnis an Projektleitern, Teilprojektleitern, Designern usw. aus und vor allem uns in Ruhe. Ich und meinesgleichen müssen schon für genug Sch...[impfwort] herhalten, für den wir absolut nichts können.
Sicherlich sind viel mehr Schnörkel und Verzierungen drin, aber wenn die nicht bezahlt werden, bleibe ich entweder auf den Kosten sitzen oder lasse den ganzen Prassel einfach weg, und wenn es ein Gepäckregal an der Wand ist.

Viele Grüße
Frank

Ich habe kein Verständnis für Verständnis (Antwort)

Holger_HAM — Mon, 29 Sep 2008 21:42:07 +0000

Hallo,
jetzt haben sich ja schon einige Leute dazu geäußert. Die Vorschläge reichten vom Laptopplatz über das Herausnehmen aus dem Reservierungssystem und was da noch so möglich wäre.

Beim Redesign des ICE1 waren Wandfensterplätze nicht zu vermeiden, wenn man nicht Platz verschenken wollte, der durch die schmaler gebauten Sitze entstanden ist. Dafür habe ich noch irgendwie Verständnis.

Beim ICE3 entstanden sie durch die nachträglich von der DB geäußerten Umbauwünsche. Dafür habe ich wenig Verständnis. Man sollte gefälligst vor der Bestellung überlegen, was man haben will und dann etwas passendes bestellen. Zähneknirschend kann ich das zumindest noch nachvollziehen.

Beim Railjet handelt es sich um ein neues Fahrzeug. Da sollten Auftraggeber und Konstrukteure so zusammenarbeiten, dass am Ende etwas schönes bei herauskommt. In einem neuen Fahrzeug haben Wandfensterplätze, egal ob in der 1. oder 2. Wagenklasse nichts zu suchen. Konstruktionsbedingt können solche Stellen im Fahrzeug entstehen, aber dann sollte man sich was nettes einfallen lassen und diese Stellen gut nutzen. Konstrukteure, die man nicht an der kurzen Leine hält, würden sich bestimmt was schönes einfallen lassen. Aus meiner Sicht als Laie würde ich an solche Stellen, zumal sie wohl nahe im Einstiegsbereich sind, immer Gepäckregale einbauen.

Als Gangplatz umzeichnen.... (Antwort)

GUM — Mon, 29 Sep 2008 20:32:19 +0000

Eure Meinung bitte!

Viele Grüße
fabs

Den würde ich sofort aus dem Reservierungssystem rausnehmen und als Wandplatz umzeichnen. Oder irgendwie anders nutzen.

Mehr fällt mir dazu nicht ein ausser dass wohl irgendjemand noch diesen Platz "reingequetscht" hat...

2. ("3.") Klasse (Antwort)

Anoj 1 — Mon, 29 Sep 2008 14:07:34 +0000

Hallo!

Gibt es auch in der 2. ("3.") Klasse Wandfensterplätze?

m f g,
Anoj

Laptopplatz (Antwort)

Markus-P — Mon, 29 Sep 2008 13:37:35 +0000

Da wird man beim Arbeiten am Laptop nicht unnötig durch die Landschaft abgelenkt. -)

Wie seht es auf der anderen Seite des Ganges aus?

Vielleicht... (Antwort)

Frank Augsburg — Mon, 29 Sep 2008 10:10:34 +0000

...für Leute mit Sonnenlichtallergie?
Sorry, was Blöderes ist mir gerade nicht eingefallen, vielleicht nach dem Mittagessen.
Nee, mal im Ernst - toll sind die Wandrandplätze wirklich nicht.
Aber sind Fehler nicht dazu da, daß man sie wiederholt?

Viele Grüße
Frank

Traurige Wandfensterplätze (Antwort)

BenjaRa — Mon, 29 Sep 2008 08:14:44 +0000

Hm, das ist mir gar nicht aufgefallen. Für einen solchen Zug aber schon ziemlich traurig. Sitzen möchte ich da nicht.

Der Notfallhammer macht sich auch ganz gut, falls man Platzangst kriegt... Obwohl das bei einem nicht vorhandenen Fenster ja auch nicht viel hilft ?!

Katastrophe... (Antwort)

Matze86 — Mon, 29 Sep 2008 06:02:55 +0000

Den könnte man doch als 3.Kl.-Sitz "deklassieren" und dessen Tarif verlangen.

Unterirdisch (Antwort)

metal-heli — Mon, 29 Sep 2008 00:05:15 +0000

Oder ihm halt zumindest keine Reservierungsnummer zuteilen. Als Reserve bei Überfüllung ist er noch gut genug.

Entweder so, oder ihn nicht als Fensterplatz deklarieren, dann fänd ich es auch noch annehmbar.

Unterirdisch (Antwort)

bahn-user — Sun, 28 Sep 2008 21:49:58 +0000

Hallo,
sowas ist doch wohl ein absolutes Armutszeugnis für das verantwortliche Designbüro. Eine solche Ecke kann man vor allem in der ersten Wagenklasse mit netten Annehmlichkeiten versehen und nicht total einfallslos mit einem Sitz vollstopfen.

Oder ihm halt zumindest keine Reservierungsnummer zuteilen. Als Reserve bei Überfüllung ist er noch gut genug.

Unterirdisch (Antwort)

Holger_HAM — Sun, 28 Sep 2008 21:13:30 +0000

Hallo,
sowas ist doch wohl ein absolutes Armutszeugnis für das verantwortliche Designbüro. Eine solche Ecke kann man vor allem in der ersten Wagenklasse mit netten Annehmlichkeiten versehen und nicht total einfallslos mit einem Sitz vollstopfen.

Wandfensterplätze

fabs — Sun, 28 Sep 2008 19:58:24 +0000

Moin zusammen!
Mal wieder das allseits beliebte Thema...
Leider konnte ich bedingt durch berufliche Pflichten und den Spielplan der 3. Fußball Bundesliga erst heute zur Innotrans.
Ein wenig enttäuscht war ich vom Railjet, der doch tatsächlich in der 1. Klasse (nicht premium) ein Wandfensterplatz hat, von dem man im ICE nur "träumen" (im negativen Sinne) kann.
Aber seht selbst (anklicken zum vergrößern):

Eure Meinung bitte!

Viele Grüße
fabs