Das ändert aber nichts an der Tatsache, dass es mir sauer aufstößt, wenn die Stromabnehmeranordnung asymmetrisch ist ;-)

Ich sehe das als weniger ausschlaggegeben an. Hauptsache der Zug läuft stabil im Alltagseinsatz und wird korrekt gewartet, denn wenn man das hinbekommt, dann ist dem Fahrgast 100mal mehr geholfen als wenn ein Panto asymmettrisch ist. Oder nicht?

Das denke ich mir auch immer, wenn mir optisch an den Zügen etwas nicht gefällt (damit meine ich gar nicht speziell den Velaro). Andererseits wird in manche Züge ja wirklich viel Geld gesteckt, damit sie ein ansprechendes Design haben (z.B. 403/406).

Eine unsymmetrische Stromabnehmeranordnung fände ich persönlich sehr "gewöhnungsbedürftig", ob ich das aus o.g. Gründen ausdrücklich schlecht finde weiß ich noch nicht :)

Das ändert aber nichts an der Tatsache, dass es mir sauer aufstößt, wenn die Stromabnehmeranordnung asymmetrisch ist ;-)

Ich sehe das als weniger ausschlaggegeben an. Hauptsache der Zug läuft stabil im Alltagseinsatz und wird korrekt gewartet, denn wenn man das hinbekommt, dann ist dem Fahrgast 100mal mehr geholfen als wenn ein Panto asymmettrisch ist. Oder nicht?

Geht ja nicht gegen dich, sondern gegen Siemens/Velaro D.

Nur zum Abschluss: Wer sagt dir, dass dies ausschließlich vom Hersteller so gewollt ist und nicht vom Kunden, also der DB AG? Vielleicht will es die DB ja so aus irgendwelchen Gründen. Bevor man hier also durch Spekulationen irgendwelche voreiligen und evtl. falschen Schlüsse zieht, sollte man doch bitte erstmal die Klärung dieses Sachverhalts abwarten.

Das ist mir schon klar, man wird es schon noch erfahren. Vielleicht wird der Wagen auch noch gedreht, wer weiß...

Das ändert aber nichts an der Tatsache, dass es mir sauer aufstößt, wenn die Stromabnehmeranordnung asymmetrisch ist ;-)

Geht ja nicht gegen dich, sondern gegen Siemens/Velaro D.

Nur zum Abschluss: Wer sagt dir, dass dies ausschließlich vom Hersteller so gewollt ist und nicht vom Kunden, also der DB AG? Vielleicht will es die DB ja so aus irgendwelchen Gründen. Bevor man hier also durch Spekulationen irgendwelche voreiligen und evtl. falschen Schlüsse zieht, sollte man doch bitte erstmal die Klärung dieses Sachverhalts abwarten.

Dann sag mit bitte Genaueres, anstatt meine Antwort mit deiner Fäkalsprache zu belasten. Über Geschmack kann man streiten, aber da muss man nicht ausfällig werden - nix für Ungut.

Meiner Meinung nach sieht diese asymmetrische Stromabnehmeranordnung eben Sch***** aus, daran gibts nichts zu rütteln. Und ausfällig werden ist das noch lange nicht *g*

in einem Forum treffen viele Menschen aufeinander, die sich nicht persönlich kennen und deshalb solche Ausdrücke nicht unbedingt sicher einschätzen können. Da ist es doch nicht weiter schwer solche Ausdrücke einfach ganz zu vermeiden.

Natürlich gibt hier jeder Schreiber seine Meinung wieder. Dennoch kann man unter Umständen einfach noch einmal dazu schreiben, dass es die persönliche Meinung ist.

Das Wetter ist, das ist meine persönliche Meinung, heute sehr bescheiden.

Ein solcher Einschub glättet schon von Anfang an die Wogen und ist sehr nützlich, wenn man weiß, dass das Thema sehr kontrovers diskutiert wird.

Geht ja nicht gegen dich, sondern gegen Siemens/Velaro D. Und wenn du so ein Fäkalwürstchen nicht verträgst, wärst du schon lange geplatzt. Und jetzt lassen wir diese Diskussion lieber, sonst artet das hier wieder aus.

Der vorletzte Satz war absolut überflüssig.
Dem letzten Satz schließe ich mich gerne an und hoffe auf ein Ende DIESER Diskussion.

DANKE!

Holger_HAM
-Moderator-

So ein Quark. Das sieht Sch***** aus!

Hast du ein Problem?

Ja. Haben wir doch alle irgendwie, irgendwo, irgendwann.

Weißt du es besser?

Nö, ich fand deine Antwort eigentlich auch ganz interessant.

Dann sag mit bitte Genaueres, anstatt meine Antwort mit deiner Fäkalsprache zu belasten. Über Geschmack kann man streiten, aber da muss man nicht ausfällig werden - nix für Ungut.

Meiner Meinung nach sieht diese asymmetrische Stromabnehmeranordnung eben Sch***** aus, daran gibts nichts zu rütteln. Und ausfällig werden ist das noch lange nicht *g*

Geht ja nicht gegen dich, sondern gegen Siemens/Velaro D. Und wenn du so ein Fäkalwürstchen nicht verträgst, wärst du schon lange geplatzt. Und jetzt lassen wir diese Diskussion lieber, sonst artet das hier wieder aus.

So ein Quark. Das sieht Sch***** aus!

Hast du ein Problem? Weißt du es besser? Dann sag mit bitte Genaueres, anstatt meine Antwort mit deiner Fäkalsprache zu belasten. Über Geschmack kann man streiten, aber da muss man nicht ausfällig werden - nix für Ungut.

Ach so, das soll dann auch dauerhaft so sein? Ich hatte es jetzt so verstanden, als sei das nur für diesen Test so und nicht dauerhaft.

Also so wie es auf der Innotrans dargestellt wurde, wird es wohl dauerhaft sein. Wieso und warum weiß ich wie gesagt auch nicht. Vielleicht irgendeine Standardisierung oder Optimierungsmaßnahme.

So ein Quark. Das sieht Sch***** aus!

Für die SFS franz. Bauart wird doch auch der Stromabnehmer mit schmaler Wippe gebraucht?

Oh, mann, was ist nur heute mit mir los? Du hast natürlich Recht.

*g*

Ach so, das soll dann auch dauerhaft so sein? Ich hatte es jetzt so verstanden, als sei das nur für diesen Test so und nicht dauerhaft.

Also so wie es auf der Innotrans dargestellt wurde, wird es wohl dauerhaft sein. Wieso und warum weiß ich wie gesagt auch nicht. Vielleicht irgendeine Standardisierung oder Optimierungsmaßnahme.

Für die SFS franz. Bauart wird doch auch der Stromabnehmer mit schmaler Wippe gebraucht?

Oh, mann, was ist nur heute mit mir los? Du hast natürlich Recht.

So jedenfalls verstehe ich das, denn den Wagen 4 hat man ja einfach gedreht.

Ach so, das soll dann auch dauerhaft so sein? Ich hatte es jetzt so verstanden, als sei das nur für diesen Test so und nicht dauerhaft.

Für AC 15kV und 25kV hat man ja den gleichen Panto und den schmalen braucht man für die Schweiz für 15kV.

Für die SFS franz. Bauart wird doch auch der Stromabnehmer mit schmaler Wippe gebraucht?

Hallo,

jetzt blicke ich da gerade nicht mehr so ganz durch, ich fasse mal schnell zusammen:

1 = Wechselstrom breit
2 = Gleichstrom
3 = Wechselstrom schmal

Baureihe 406:

-1- -2- -3- -4- -5- -6- -7- -8-
1 2   3     3   2 1 

Baureihe 407:

-1- -2- -3- -4- -5- -6- -7- -8-
2     1 3 3 1     2

Passt das so?

Kleine Korrektur:

Baureihe 407:

-1- -2- -3- -4- -5- -6- -7- -8-
------2----13--13-----2------

So jedenfalls verstehe ich das, denn den Wagen 4 hat man ja einfach gedreht. Sorry, wenn das vorhin etwas falsch von mir war. Für AC 15kV und 25kV hat man ja den gleichen Panto und den schmalen braucht man für die Schweiz für 15kV.

Neben Verstärkerfahrten im bestehenden ICE-Liniennetz (Köln–Frankfurt–Stuttgart/München) sollen die Züge auch auf einer neuen Linie zwischen Berlin, Halle, Erfurt, Nürnberg und München verkehren.[1]

Wie soll ich mir den letzten Kommentar vorstellen?

Peter hat den Kommentar auf Basis des GDL-Juni-Hefts eingebaut.

Grüße

bskf

jetzt blicke ich da gerade nicht mehr so ganz durch, ich fasse mal schnell zusammen:

1 = Wechselstrom breit
2 = Gleichstrom
3 = Wechselstrom schmal

Baureihe 406:

-1- -2- -3- -4- -5- -6- -7- -8-
      1 2   3     3   2 1 

Baureihe 407:

-1- -2- -3- -4- -5- -6- -7- -8-
      2     1 3 3 1     2

Passt das so?

*lol* Höre ich da eine gewisse Aggression gegen die neuen ICE-Baureihen bzw. vornehmlich Siemens heraus? ;-)

Tja, es gibt leider solche Leute, die bei diesen Worten sofort zum notorischen Dauernörgler und Anti-Patrioten werden, aus welchen stimulierenden Gründen auch immer. Alles was aus Deutschland und von einem deutschen Hersteller kommt, ist automatisch Mist, weil es per Prinzip nicht gut sein darf. Wie war das nochmal mit dem Herrn Bombardier aus Kanada, der seine Talent 2 nicht abnahmefähig bekommt und damit das Nürnberger S-Bahnnetz seit Fahrplanumstellung ins Chaos stürzt? Ach nein, der ist ja kein deutscher Hersteller, weshalb das ja alles garnicht so schlimm ist und man da selbstverständlich beide Augen zudrücken muss...

737-200 hatte die dba nie ;-)

Wenn sich der Velaro D genau so oft verkauft wie die 737-200, dann hätte ich nichts dagegen ;-).

Eigentlich gehört nur der im Bild fünfte Wagen (bei dem der Stromabnehmer oben ist) einmal umgedreht und schon passts. Was ist das denn für ein Abnehmer, der da oben ist, weiß das jemand/kann man das aus der Ferne sagen? Bisher waren die Abnehmer fürs deutsche Netz ja immer die "äußeren".

Fast, der Mittelwagen 4 und nicht 5 wurde gedreht, denn der lackierte Teil hinten enthält ja die 1. Klasse (siehe Innotrans!), so dass die Zählweise ab dort beginnt. Das Umdrehen wird schon seinen logischen Grund haben, wobei ich mich frage, wer das so gewollt hat. Optisch sehe ich das kaum ausschlaggebend an, denn eben durch die durchgehende Dachpartie fällt das nur gering auf.

Was die Stromabnehmer angeht, sitzen die DC-Pantos jetzt auf den Wagen 2 und 7, also "außen", während die AC-Pantos auf den Wagen 4 und 5 sind (siehe Wikipedia). Da auf dem Foto am Wagen 4 der zum Wagenende hin eingebaute Stromabnehmer gehoben ist, nehme ich mal an, dass das wohl der 15kV-Panto ist und die 25kv-Pantos dann wohl zur Wagenmitte hin eingebaut sind.

Amazon.de ist schnell ;-)

Haha, jetzt habe ich es dort auch entdeckt. Wer allerdings "Pappbilderbuch" ergänzt hat, der hat das Buch sicher nie in den Händen gehabt. Ausführliche Inhaltsbeschreibung zu

Messerschmidt, Wolfgang: Geschichte der italienischen Elektro- und Diesellokomotiven findet sich zum Beispiel hier

Rohrer, Hansjürg: Eisenbahnen in Italien. Orell Füssli 1985

Danke, das ist echt nicht so teuer. Na mal sehen, wenn ich mal wieder eine größere Bestellung bei Amazon zusammenhabe, bestell ich mir das Büchlein mit.

Ja, mach mal. Das Geld ist es wirklich wert!

Und jetzt hau ich mich aufs Ohr, ist eh schon wieder viel zu spät geworden^^

Bei mir auch ;-)

Ciao,
Stefan

Uah, das kostet ja gebraucht noch 35 Euro... na mal sehen, vielleicht gönne ich mir das Büchlein ;-)

Du bist ja schnell :-).

Amazon.de ist schnell ;-)

Das Angebot finde ich eigentlich direkt "preiswert" (sofern man sich für die Thematik interessiert). Mir ist nicht bekannt, dass es ein vergleichsweise fundiertes und umfassendes Werk (also nicht auf eine Baureihe bezogen) über die damaligen Elektrolokomotiven in Italien gibt. Und ganz sicher nicht in deutscher Sprache! (Ich habe dieses Buch und auch das Werk von Wolfgang Messerschmidt über die Dampflokomotiven in Italien seit nunmehr über 40 Jahren in "vorderster Reihe" meines Bücherregals).

Ein sehr schönes Buch - allerdings mehr auf (wirklich stimmungsvolle!) Farbbilder fokussiert und weniger auf die technische Seite (auch wenn der Schweizer Prof. Rohrer dafür über jegliches Wissen verfügt!) - welches ich Freunden der Italienschen Bahnen aus den bis ca. 1970er Jahren bestens empfehlen kann:

Rohrer, Hansjürg: Eisenbahnen in Italien. Orell Füssli 1985

Das Buch gibt es noch "relativ häufig" und preiswerter. Aber eben - wie gesagt - weniger für Ingenieure, als vielmehr für Fans und Freunde schöner italienischer Eisenbahnbilder.

Danke, das ist echt nicht so teuer. Na mal sehen, wenn ich mal wieder eine größere Bestellung bei Amazon zusammenhabe, bestell ich mir das Büchlein mit.

Und jetzt hau ich mich aufs Ohr, ist eh schon wieder viel zu spät geworden^^

Uah, das kostet ja gebraucht noch 35 Euro... na mal sehen, vielleicht gönne ich mir das Büchlein ;-)

Du bist ja schnell :-).

Das Angebot finde ich eigentlich direkt "preiswert" (sofern man sich für die Thematik interessiert). Mir ist nicht bekannt, dass es ein vergleichsweise fundiertes und umfassendes Werk (also nicht auf eine Baureihe bezogen) über die damaligen Elektrolokomotiven in Italien gibt. Und ganz sicher nicht in deutscher Sprache! (Ich habe dieses Buch und auch das Werk von Wolfgang Messerschmidt über die Dampflokomotiven in Italien seit nunmehr über 40 Jahren in "vorderster Reihe" meines Bücherregals).

Ein sehr schönes Buch - allerdings mehr auf (wirklich stimmungsvolle!) Farbbilder fokussiert und weniger auf die technische Seite (auch wenn der Schweizer Prof. Rohrer dafür über jegliches Wissen verfügt!) - welches ich Freunden der Italienschen Bahnen aus den bis ca. 1970er Jahren bestens empfehlen kann:

Rohrer, Hansjürg: Eisenbahnen in Italien. Orell Füssli 1985

Das Buch gibt es noch "relativ häufig" und preiswerter. Aber eben - wie gesagt - weniger für Ingenieure, als vielmehr für Fans und Freunde schöner italienischer Eisenbahnbilder.

Die Fahrzeuge sollen bereits vor dem Fahrplanwechsel im Dezember 2011 im Binnenverkehr zum Einsatz kommen.[3] Neben Verstärkerfahrten im bestehenden ICE-Liniennetz (Köln–Frankfurt–Stuttgart/München) sollen die Züge auch auf einer neuen Linie zwischen Berlin, Halle, Erfurt, Nürnberg und München verkehren.[1]

Wie soll ich mir den letzten Kommentar vorstellen? Die Linienführung spricht für Berlin-Halle-Erfurt-Fulda-Würzburg-Nürnberg-München. Aber warum ausgerechnet hier? Es ist weder eine gut ausgelastete Relation noch macht eine solche Linien von der Fahrzeit her einen Sinn. Einzig wäre vorstellbar, dass man die ETCS-Ausrüstung zwischen Berlin und Halle testen könnte.

(bin ja Stromabnehmer-Fetischist)

Dann kennst Du vermutlich auch die FS E431?

Schau z.B. mal hier

Ja, die Kisten kenn ich aus einem netten Büchlein, hab das aber gerade nicht. Das hieß "Züge in den Alpen" oder so. Die Stromabnehmer für dreiphasigen Wechselstrom (Drehstrom) sind auch coole Konstrukte :-D

Das freut mich ja! :-))

Wer sich für die E-Loks der damaligen Zeit in Italien interessiert, dem kann ich das (natürlich nur noch antiquarisch erhältliche) Buch empfehlen:

Messerschmidt, Wolfgang: Geschichte der italienischen Elektro- und Diesellokomotiven. Zürich (Orell Füssli Verlag), 1969.

Uah, das kostet ja gebraucht noch 35 Euro... na mal sehen, vielleicht gönne ich mir das Büchlein ;-)