1. Wenn SBB die Bombardier TwindeXX ausrollt, kommen ein paar hundert Einheitswagen frei.
2. Wenn NS die letzten lokbespannten Züge ausmustert, kommen 150-200 IC-Wagen frei.
3. Die Franzosen haben noch einige Corail-Wagen bereit stehen.

Auch wenn das natürlich Spekulation ist: Von diesen Wagen kann ich mir eigentlich nur die SBB-Wagen so richtig in Deutschland vorstellen, zumal die ja auch für 200 km/h zugelassen sind.

1. Auch die Corail-Wagen gibt es in 200 km/h Variante.
2. Zwar sind die ICR nur für 160 km/h geeignet, aber wenn DB IC160 beschafft, würde nichts dagegen sprechen, auch einstöckige Wagen mit dieser Geschwindigkeit zu beschaffen und erst recht wenn man die von einer Nachbarbahn billig haben könnte.

Die NS-Wagen finde ich zwar nicht schlecht, aber irgendwie kann ich mir die so gar nicht in einem deutschen IC vorstellen.

Ich schon.

Die Wagen haben zumindest in meiner Studentenzeit im "IC" Den Haag-Köln gefahren und gingen auch über die Grenze. Mir gefielen diese Züge, Heimfahrt ab Eindhoven war immer '29 auf der ungeraden Stunde.
Teilweise wurde auch mit ozeanblau-beige Bm/ABm gefahren, teilweise auch mit einer Mischung von beiden Wagentypen. In einem Bilderbuch steht sogar ein Bild von einem NS1100 in Venlo mit vier ozeanblau-beige DB-Wagen, davon ein Bpmz...

Sind die überhaupt in D zugelassen?

Mit dem Redesign haben die ICR-Wagen ihre DE-Zulassung verloren.
Zulassung wurde auch nicht mehr nachgestrebt, denn der IC Eindhoven-Köln war schon gestrichen zugünsten des "DrogenExpress".

gruß,

Oscar (NL).

Bin ich mir nicht sicher. So betrachtet durfte die Zukunft des IC-Wagenzuges gesichert sein:

1. Wenn SBB die Bombardier TwindeXX ausrollt, kommen ein paar hundert Einheitswagen frei.
2. Wenn NS die letzten lokbespannten Züge ausmustert, kommen 150-200 IC-Wagen frei.
3. Die Franzosen haben noch einige Corail-Wagen bereit stehen.

Auch wenn das natürlich Spekulation ist: Von diesen Wagen kann ich mir eigentlich nur die SBB-Wagen so richtig in Deutschland vorstellen, zumal die ja auch für 200 km/h zugelassen sind. Die NS-Wagen finde ich zwar nicht schlecht, aber irgendwie kann ich mir die so gar nicht in einem deutschen IC vorstellen. Sind die überhaupt in D zugelassen?

Servus,

von "Schrott" kann da wirklich nicht die Rede sein.

Der einzige Bahnschrott den ich von der Schweiz kenne, ist Alteisen in Güterwagen.
Ansonsten habe ich in CH immer in gut gepflegten Wagen gereist, auch wenn die vielleicht manchmal etwas altmodisch aussahen.
Kann ich in Deutschland nicht sagen, z.B. zerkratzte Verkehrsrotlinge im DrogenExpress.

Neue Wagen haben das "Problem", dass sie 40 Jahre halten und in schätzungsweise 10 Jahren die einzigen IC-Wagen sind, die durch unser Land rollen könnten (aus heutiger Sicht).

Bin ich mir nicht sicher. So betrachtet durfte die Zukunft des IC-Wagenzuges gesichert sein:

1. Wenn SBB die Bombardier TwindeXX ausrollt, kommen ein paar hundert Einheitswagen frei.
2. Wenn NS die letzten lokbespannten Züge ausmustert, kommen 150-200 IC-Wagen frei.
3. Die Franzosen haben noch einige Corail-Wagen bereit stehen.

Das alles zusammen, plus die neuen IC160-Dostos, sollte für den IC reichen, zumal auch einige IC-Linien in das Streichkonzert beteiligt werden.
Und wenn die Kundschaft um dem niedrigen Komfort meckert, kann die Bahn einfach sagen, dass es nicht ihre Wagen seien.

gruß,

Oscar (NL).

Betriebswirtschaftlich also durchaus sinnvoll.

Warum man nicht doch einige Waggons auf Basis der alten Konstruktionen bestellt. Die Unterlagen für die Bp und Bvm dürften ja wohl der Bahn gehören. Und mit etwa 100 Stück könnte man ganz günstig die IC-Flotte aufrüsten.

Das wird aber teuer!!!

Das Problem sind nicht die Pläne, sondern dass sämtliche Teile nicht mehr der heutigen Norm entsprechend und neu angefertigt werden müssten, quasi als Einzelstück oder in geringen Stückzahlen. Das treibt den Preis gewaltig in die Höhe!

Wenn man heute einen neuen Wagen konstuiert, nimmt man
*Das Drehgestell, das sich gerade in der Halle nebenan in Serienproduktion befindet
*die Türen, die beim Türhersteller gerade vom Band rollen
*Fenster unf Dichtung der aktuellen Serie
*...

Also letztlich kommen alle Teile aus dem aktuellen Katalog der jeweiligen Hersteller. Und die Teile passen nicht in die Kaosserien der Wagen von vor 30 Jahren. Es ist ja heute schon unmöglich, einen einzelnen ICE-Wagen (BR 403/406, also 10 Jahre alt) nachzubestellen, weil die Produktion völlig veraltet ist.

Servus,

Neue Apmz/Bpmz wären schon besser, aber die sind wohl zu teuer. Darum sind die SBB-Wagen eigentlich auch die einzige Möglichkeit schnell für eine deutliche Entspannung im DB Fahrzeugpark zu sorgen.

Neue Wagen haben das "Problem", dass sie 40 Jahre halten und in schätzungsweise 10 Jahren die einzigen IC-Wagen sind, die durch unser Land rollen könnten (aus heutiger Sicht).

[...]

Betriebswirtschaftlich also durchaus sinnvoll.

Warum man nicht doch einige Waggons auf Basis der alten Konstruktionen bestellt. Die Unterlagen für die Bp und Bvm dürften ja wohl der Bahn gehören. Und mit etwa 100 Stück könnte man ganz günstig die IC-Flotte aufrüsten.

Einzig und alleine die Av würde ich heute etwas anders bauen: Da manche IC nur noch einen einzigen A-Wagen haben, könnte man ja einen halben Abteilwagen nehmen und in den Rest Großraumsitze einbauen. Gibt zwar ein paar "Wandfensterplätze" ist aber durchaus möglich. Auch da es keine Raucherabteile mehr gibt und man deshalb alle Varianten in einem Av/Ap unterbringen kann. Macht dann 5 Abteile á 6 Sitze sowie 7 Reihen Großraum á 3 Sitze und 1 Reihe á 2 Sitze ==> 53 Plätze.

Und die IR-Bistro Waggons könnte man mit den geschwungenen Innenraumdecken heute auch nicht besser konstruieren. Wäre man bei der Auto-Industrie so würde wohl der gewölbte Dachhimmel das individuelle Design und den exklusiven Markenauftritt noch mehr hervorheben.

Grüße GUM

Das sind ja interessante Referenzen. So trifft man "alte Bekannte" wieder!

sorry, wenn die Frage an anderer Stelle vielleicht schon beantwortet wurde, aber dürfen die Wagen denn in Deutschland im Personenverkehr fahren?

Es wurde für den Einsatz bei der NS einiges umgebaut, ich glaube an der Türschließung oder -verriegelung. Die Wagen haben auch Nummern 50 84 ... und dementsprechend kein RIC-Zeichen mehr. Aus meiner Sicht kann es aber nicht sehr aufwendig sein, die Wagen wieder original herzurichten: es wurden ja schon ehemaligen NS-Wagen an der ÖBB weitergeleitet. Ich lasse mich da aber gerne eines besseren belehren.

Bei den Bimdz kommt allerdings noch eine Änderung dazu, denn diesen Wagen haben am Fahrradende eine zusätzliche Klappe bekommen wie bekannt vom ARkimbz.

glaub es ! Die Wagen haben Revisionen von 2007 und 2009 und standen nach Rückgabe lange Zeit tatenlos (aber einsatzbereit) herum bzw. stehen immer noch. Angeboten werden sie inzwischen über die Firma HELIOS RAIL, an der die DB beteilig ist. Die Wagen anzumieten hält man aber nicht für nötig und verweist stattdessen auf den leergefegten Markt.

sorry, wenn die Frage an anderer Stelle vielleicht schon beantwortet wurde, aber dürfen die Wagen denn in Deutschland im Personenverkehr fahren?

Danke, wenn mich jemand "erleuchtet" :)

Herzlichst, Jogi

Immerhin vergessen die meisten Schweizer das Ganze, wenn sie nicht soweit von der Grenze zu Deutschland wohnen und gut und günstig in Deutschland einkaufen können, aktuell mehr denn je aufgrund des schwachen EURO-Kurses.

Schönen Abend
Rainer

glaub es ! Die Wagen haben Revisionen von 2007 und 2009 und standen nach Rückgabe lange Zeit tatenlos (aber einsatzbereit) herum bzw. stehen immer noch. Angeboten werden sie inzwischen über die Firma HELIOS RAIL, an der die DB beteilig ist. Die Wagen anzumieten hält man aber nicht für nötig und verweist stattdessen auf den leergefegten Markt.

So, nun darfst Du Dir Dein Urteil bilden ;-)

Grüße
TEF4

Bei uns sind derzeit die Werke ANX, BCSX, FKX, NNX und WWX in die Instandhaltung von FV-Wagen eingebunden

Neumünster, Cottbus, Kassel, Nürnberg und Wittenberge.

Hallo Holger,
...
Möglicherweise
werden noch Feinarbeiten in ANX erledigt (z.B. Lackierung, Endabnahme o.ä.)

Bei uns sind derzeit die Werke ANX, BCSX, FKX, NNX und WWX in die Instandhaltung von FV-Wagen eingebunden und damit so ziemlich alles, was nicht bei "drei !" auf dem Baum war.
Cottbus macht sowohl eigene HUs an i-Wagen als auch Vorarbeiten (Rostsanierung) für Wittenberge. Kassel ist im Moment für Avmz 109 zuständig, Nürnberg macht Bvm(s)z und Avmz 108. ANX und WWX erledigen wie gewohnt den Rest und haben auch noch Fremdaufträge.

Grüße
TEF4

So - und das Ganze bitte nochmal auf Deutsch...

versuchen wir mal etwas Licht ins Dunkel zu bringen:

Die Schweizer A-Wagen sind erstmal mit den bei uns abgestellten Bimz nicht zu vergleichen. Die Eurofima-Wagen spielen doch in einer anderen Liga.
Verantwortlich für die Instandsetzung ist das schweizerische IW Olten. Möglicherweise
werden noch Feinarbeiten in ANX erledigt (z.B. Lackierung, Endabnahme o.ä.)

Bei uns sind derzeit die Werke ANX, BCSX, FKX, NNX und WWX in die Instandhaltung von FV-Wagen eingebunden und damit so ziemlich alles, was nicht bei "drei !" auf dem Baum war.
Cottbus macht sowohl eigene HUs an i-Wagen als auch Vorarbeiten (Rostsanierung) für Wittenberge. Kassel ist im Moment für Avmz 109 zuständig, Nürnberg macht Bvm(s)z und Avmz 108. ANX und WWX erledigen wie gewohnt den Rest und haben auch noch Fremdaufträge.

Grüße
TEF4

... für die Infos zur Schweizer Presse - sehr intzeressant!

Ob das wohl im Zusammenhang mit den Steuer-CDs steht?

... Indianeräußerungen, die er Anfang 2009 (im Zusammenhang mit den Steuer-CDs?). Diese wurde in der Schweiz sehr negativ aufgenommen, so dass manche wenige Eidgenossen die übliche Nazi-Keule rausholten und das Gleichnis "Kavallerie kämpft gegen Indianer" mit dem Eroberungsdrang der Teutonen in Zusammenhang brachten...

Ein Artikel aus der Online-SZ über einen späteren Besuch Steinbrücks in der Alpenrepublik.

Grüße, Jogi

Ob das wohl im Zusammenhang mit den Steuer-CDs steht?

Bei "Der Sonntag" handelt es sich um die Sonntagsausgabe der "Basellandschaftlichen Zeitung". Sie gehört - und das ist ganz neu - zum Verlag der Mittelland-Zeitung aus dem Aargau. Ich lese diese Zeitung regelmässig und es ist sicherlich ein seriöses Blatt, das in der Regel sehr objektiv berichtet. Der in der heutigen Ausgabe abgedruckte hier diskutierte Artikel enbehrt allerdings doch in manchen Punkten der Sachlichkeit. Wenn es sich bei den verkauften Wagen um "Schrott"handeln soll, dann fährt bei der SBB aber noch einiges an Schrott herum. Man schaue sich nur mal die IR an, wo allerlei alte Kisten unterwegs sind.

Leider ist es in letzter Zeit öfter der Fall, dass in den Schweizer Medien - wenn es um Themen geht, die Deutschland betreffen -
die Objektivität der Berichterstattung etwas verloren geht.

Schönen Sonntag
Rainer

Hier in Hamm stehen sie. Wie mag deren Zustand sein, fast 10 Jahre nach dem Interregio und recht lieblosem Umgang. Etliche Wagen wurden ja schon nach Trier zum Schrotthändler geschickt.

Die „guten“ wurden aussortiert und verkauft. Ich glaube die gingen nach Rumänien. Die Käufer haben immer einzelne Wagen herausgesucht. Über einen längeren Zeitraum waren es pro Woche ca. 5 Wagen. Ein paar wurden auch in Hamm direkt verschrottet und dienten vorher als Ersatzteilspender.