Die I11er mit der SNCB 1300er und Lokwechsel in Maastricht?

Die I11er brauchen zuerst eine NL-Zulassung. Zudem muss getestet werden, ob die NS1700 mit den I11ern kommunizieren können.

Haben sie, sogar eine Türkei-Zulassung. Sind halt RIC-Wagen ;-)

Was meinst du mit kommunizieren - für den Steuerwagenbetrieb? Das geht mit Sicherheit nicht, ansonsten sollte aber alles möglich sein (exklusive Türsteuerung, ist aber auch nicht notwendig).

Insofern sind also die Wagen zumindest kein Problem.

Die I11er mit der SNCB 1300er und Lokwechsel in Maastricht?

Die I11er brauchen zuerst eine NL-Zulassung. Zudem muss getestet werden, ob die NS1700 mit den I11ern kommunizieren können.

Nur schade, dass NS keine Zukunft mehr in Elloks sieht, auch nicht wenn man die anmietet statt kauft. Also muss eine E186.1-BE vorne, oder eine NMBS1800.

Wäre doch möglich und könnte evtl. in die heutige IC-Verbindung Maastricht -> Amsterdam (= ich weiß, das Flügelungskonzept!).

Das Flügelkonzept sehe ich nicht als Problem. Darauf sollte man 1x pro Stunde verzichten können.
Als Alternative könnte man 2 Halbzüge bilden, jeweils Lok + 6 I11-Wagen. Dabei fährt man Alkmaar-Maastricht mit beiden Zugteilen und nach Luxemburg mit 1 Zugteil.
In Sittard sollte dann Anschluß an einem IC Sittard-Aachen bestehen, idealerweise gefahren mit 218 + 2 Bpmz + Bvmsz + Apmz aber ggf. mit 2x DM'90 der NS.
Also:

A: NS-Kuppelzug Alkmaar - Maastricht/Heerlen wie heute
B: internationaler IC Alkmaar - Luxemburg + DB-IC Sittard-Aachen

Man muss dann also nach Heerlen stündlich umsteigen. Das halte ich für verkraftbar, zumal ich ab Utrecht nach Groningen oder Hengelo auch 1x pro Stunde in Amersfoort umsteigen muss und ich 30 Minuten versetzt eine Direktverbindung habe. Für diesem Umstand erhält man dann aber echter IC-Komfort, ein wesentlich angenehmer Umstieg nach Aachen in Sittard statt Heerlen, 20-30 Minuten Reisezeitverkürzung Richtung Aachen und Zugpersonal kann während der Fahrt den kompletten Zug bedienen, anstatt nur die Hälfte oder ein Drittel.

Wie viel schneller wäre man denn über die HSL Zuid in Amsterdam? Geographisch gesehen würde man über Breda doch einen Umweg in Kauf nehmen, oder?

Das weiß ich nicht. Allerdings ist die Ardennenbahn ziemlich langsam. Da durfte die Strecke Liège-Namur-Arlon-Luxemburg sogar schneller sein.

Mich wundert überhaupt, dass sich der EC Belgien <-> Schweiz hält, da man Strasbourg von Brüssel aus bequem über Lille (= mit dortigem einmaligem Umstieg) erreichen kann.

Das bringt aber nichts für Fahrgäste aus Namur, Arlon und Luxemburg. Dieser EC ist eher ein internationaler InterRegio und schafft Direktverbindungen die kein einziger anderer Zug bieten kann.

gruß,

Oscar (NL).

Kirchturmdenken ist in Belgien leider weit verbreitet. Das merkt man auch bei der Zusammenarbeit der Bahnen hier im Aachener Raum. Zwischen Deutschland und den Niederlanden geht da wesentlich mehr.....

Da gebe ich - in Bezug auf Welkenraedt <-> Aachen recht, wobei man hier das Ziel verfolgt, Thalys und ICE ihr "gemeinsames Oligopol" zu erhalten.

Noordkempen (?) <-> Breda? Und dann noch ein Aufpreis?

Da kann ich die Belgier verstehen: Wer würde damit fahren? Ist die Strecke überhaupt schon befahrbar oder kommen da weitere Kosten?

Vor allem muss man bedenken, dass die Belgier preislich sehr verwöhnt (= Railpass und Co. lassen grüßen).

Innerbelgisch gilt von Freitag Abend bis Sonntag Abend ein Wochenendtarif, der pauschal 50 % Rabatt, bzw. innerhalb Benelux 40 % vorsieht. Das dürfte dann mit dem Fyra wegfallen.

Nach Lille und Maastricht gelten ebenfalls Sondertarife.

... in den 80ern gab es schon den "Ardennen Express" der Amsterdam-Luxemburg fuhr via Maastricht und Lüttich. Dieser wurde mit NS-ICR-Wagen gefahren; in Maastricht wurde Lok gewechselt. Es haben also mal NS-ICR in Luxemburg gefahren, und jetzt fahren die Wagen über die HSL-Zuid.

Den könnte man vielleicht - Zulassungsprobleme außer Acht gelassen - "wiederbeleben"?

Die I11er mit der SNCB 1300er und Lokwechsel in Maastricht? Wäre doch möglich und könnte evtl. in die heutige IC-Verbindung Maastricht -> Amsterdam (= ich weiß, das Flügelungskonzept!).

Wenn über (Liège-)Angleur - statt über Liège-Guillemins - gefahren wird, könte man sich höchstwahrscheinlich auch den Richtungswechsel schenken (?).

Wie viel schneller wäre man denn über die HSL Zuid in Amsterdam? Geographisch gesehen würde man über Breda doch einen Umweg in Kauf nehmen, oder?

Als ICE-Fan würde ich mich selbstverständlich einen ICE International Amsterdam-Brüssel-Luxemburg wünschen...:)

Na, die würde dann wenn aber eher Thalys zustehen! -;)

Aber im Ernst, weder Thalys, Fyra, TGV, ICE oder was auch immer werden sich auf dieser Strecke bei der heutigen Fahrzeit von ca. drei Stunden rentieren.

Mich wundert überhaupt, dass sich der EC Belgien <-> Schweiz hält, da man Strasbourg von Brüssel aus bequem über Lille (= mit dortigem einmaligem Umstieg) erreichen kann. Oder eben via Paris (= Thalys & TGV Lyria), was natürlich ungleich teurer ist. Nach Lille gilt - wie auch nach Maastricht - ein belgisch vergünstigter Auslandstarif.

Zu den HLE 18: Soweit ich weiß, haben die noch gar kein ETCS eingebaut. Das soll im Zuge einer Frankreich-Zulassung nachgerüstet werden. Aber vielleicht kommt ja alles anders, und die Loks bekommen für die Fyra-Zulassung im Lauf diesen Jahres ETCS Level 2 und fahren Luxemburg-Brüssel-(HSL)-Amsterdam.

Erste Gedanke: das ist eine halbe Lösung, denn außer Loks braucht man auch noch Wagen mit 5 Zulassungen: NL-Altnetz, NL-HSL-Zuid, BE-HSL 4, BE-Altnetz und LU.
Theoretisch sollten die gepimpten NS-ICR-Wagen das Problem nicht sein; in den 80ern gab es schon den "Ardennen Express" der Amsterdam-Luxemburg fuhr via Maastricht und Lüttich. Dieser wurde mit NS-ICR-Wagen gefahren; in Maastricht wurde Lok gewechselt.
Es haben also mal NS-ICR in Luxemburg gefahren, und jetzt fahren die Wagen über die HSL-Zuid.

Als ICE-Fan würde ich mich selbstverständlich einen ICE International Amsterdam-Brüssel-Luxemburg wünschen...:)
(aber als pragmatischer Niederländer weiß ich dass das Wunschdenken ist)

gruß,

Oscar (NL).

NL: "Aber Sie haben versprochen, den 3. Triebwagen zu bestellen! Ich verklage Ihre Regierung!"
BE: "Wir haben schon seit einem halben Jahr keine Regierung mehr.

:D

Wäre vielleicht auch eine Lösung für Stuttgart21 :P
Verträge per Gesetz mir grün-roter Mehrheit kippen und dann sich nicht verklagen lassen weil man einfach den Mappus geschäftsführend im Amt lässt... Hm... vielleicht klappts ja *hihi*

Hahaha :D

Ja, die Belgier sind darin echt Meister! (und NRW hats es aus mal probiert)

Zu den HLE 18: Soweit ich weiß, haben die noch gar kein ETCS eingebaut. Das soll im Zuge einer Frankreich-Zulassung nachgerüstet werden. Aber vielleicht kommt ja alles anders, und die Loks bekommen für die Fyra-Zulassung im Lauf diesen Jahres ETCS Level 2 und fahren Luxemburg-Brüssel-(HSL)-Amsterdam.

NL: "Aber Sie haben versprochen, den 3. Triebwagen zu bestellen! Ich verklage Ihre Regierung!"
BE: "Wir haben schon seit einem halben Jahr keine Regierung mehr.

:D

Wäre vielleicht auch eine Lösung für Stuttgart21 :P
Verträge per Gesetz mir grün-roter Mehrheit kippen und dann sich nicht verklagen lassen weil man einfach den Mappus geschäftsführend im Amt lässt... Hm... vielleicht klappts ja *hihi*

da bin ich wieder mit einer neuen Episode aus unserer niemals langweiligen Eisenbahnseifenoper.
Der Mensch ist heutzutage in der Lage ein 55 km Loch zu bohren, um zwei Welte, die unser lieber Gott mittels einer Bergkette oder einer Wasserstrasse getrennt hat, zu verbinden. Und dennoch schafft er es nicht, zwei weniger als 55 km auseinanderliegende Flachland-Provinzstädten mittels einem Zug miteinander zu verbinden. Gemeint sind Breda und Antwerpen.

NS Hispeed machte gerade den guten Vorsatz, Fyra endlich über die Grenze zu kriegen ("Zumindest 2011 werden wir nach Belgien fahren!"), und jetzt fangen die Belgier wieder an zu meckern.
Die heutigen Fyra-Surrogate (mit E186.1 rot) sind nach wie vor nicht für Belgien zugelassen. Dagegen dürfen die Beneluxzüge (mit E186.1 grün) nach Belgien fahren, aber nicht über die HSL-Zuid.

Man hat also zwei mögliche Wege: a. Zulassungsprozedur für die Surrogate starten, b. Zulassungsprozedur für die V250 starten.
Selbstverständlich wählt NS Hispeed für Option B, denn zukunftsweisend.
Es gibt 16 Fyra-Triebwagen bei den NS. Die NMBS sollten 3 bestellt haben.

NL: "Wir möchten 8x pro Tag von Den Haag via Breda nach Brüssel fahren, und Ihren wunderschönen Bahnhöfe Noorderkempen und Mechelen damit anbinden."
BE: "Ist kein Problem, wir bestellen einen extra Triebwagen bei den Italienern."

Die NMBS haben aber 2 bestellt. Der 3. Triebwagen ist gerade für die Relation Breda-Antwerpen benötigt.

NL: "Und wie steht's mit dem 3. Triebwagen?"
BE: "3. Triebwagen? Welcher 3. Triebwagen?"
NL: "Den Haag-Breda-Noorderkempen-Antwerpen-Mechelen-Brüssel!"
BE: "Ach ja, erinnere. Wir glauben nicht, dass eine solche Verbindung sich rentieren wird."
NL: "Aber Sie haben versprochen, den 3. Triebwagen zu bestellen! Ich verklage Ihre Regierung!"
BE: "Wir haben schon seit einem halben Jahr keine Regierung mehr. Aber wir können ggf. einen belgischen IC nach Breda verlängern, aber irgendwie möchten Sie das wieder nicht."
NL: "Nur schade, dass Ihre M6-Wagen bei uns außer Profil sind."

Jetzt gibt es einen Vorschlag, NMBS1800 + I11 Wagen nach Breda zu schicken. Problemchen, diese Maschinen sind noch nicht mit der ERTMS-Auslegung der HSL-Zuid getestet worden.

Werden die NMBS1800 in die NL fahren?
Wird NMBS NS Hispeed Konkurrenz machen?
Wird DB schlußendlich den Saftladen übernehmen?

Wie immer in dieser Seifenoper: Fortsetzung folgt!

gruß,

Oscar (NL).

Doch noch etwas Positives: ab April 2011 sollten die ersten Fyra-Surrogate nach Breda fahren.