/Sören

Zuvor müßte allerdings die Strecke Richtung Zwickau noch elektrifiziert werden.

Wie ist denn der Zustand der Strecke Leipzig - Zwickau? Ich kenne sie nicht.

In dem Artikel war noch dazu geschrieben "...die Strecke nach Zwickau (Teil der Sachsen-Magistrale)"...

-Leipzig-Altenburg-Zwickau ist elektrisch
-Leipzig-Gera-Zwickau ist noch Diesel, das wäre dann wahrscheinlich der Teil der Sachsen-Magistrale

Am Samstag stand in der Leipziger Volkszeitung (ja, sie heißt so), dass Herr Grube sich vorsichtig dazu geäußert hat, zu prüfen, die Dosto-IC durch den Leipziger City-Tunnel fahren zu lassen. Zuvor müßte allerdings die Strecke Richtung Zwickau noch elektrifiziert werden. Bislang ist der City-Tunnel nur für den Nahverkehr gedacht.

Wiebittewas? Ich empfehle Herrn Grube (oder dem Redaktör oder beiden) einen Blick in die aktuelle Kursbuchkarte, 1992/93 geht auch, eine ältere ist derzeit nicht zur Hand.

Wie ist denn der Zustand der Strecke Leipzig - Zwickau? Ich kenne sie nicht.

/Sören

Am Samstag stand in der Leipziger Volkszeitung (ja, sie heißt so), dass Herr Grube sich vorsichtig dazu geäußert hat, zu prüfen, die Dosto-IC durch den Leipziger City-Tunnel fahren zu lassen. Zuvor müßte allerdings die Strecke Richtung Zwickau noch elektrifiziert werden. Bislang ist der City-Tunnel nur für den Nahverkehr gedacht.

Nachdem seit heute der Branchentarifvertrag SPNV steht, gab es im Kommentar des DLF ein paar erhellende Zahlen und Informationen:

Die Löhne der Privatbahnen, und damit auch bei der Städtebahn Sachsen, lagen bis zu 20% unter denen der DB AG. Also ist das Gerede von Niedrigstlöhnen schlichtweg Schmarrn. Die Niedrigstlohnproblematik stellte sich vor allem im Bereich der Briefzustelldienste.

Nach dem Branchentarifvertrag SPNV sind es lt. DLF ca. 6,5 Prozent unter dem Tarif der DB AG, um die die Privaten abweichen dürfen.

heinz

Ich habe das "Gerücht" nicht erfunden, nur wiedergegeben. Ja? Ist ja gut,wenn das Blödsinn ist.

Angeblich gibt es in den Zügen Zugbegleiter. Die würden scheinbar aber nur eingesetzt, weil Lokführer und Zugbegleiter auf niedrigstem Lohnniveau arbeiten würden, und daher nicht teuer wären. Hab ich so gehört.

In der Konsequenz hieße das, Lokführer und Zugbegleiter teilen sich ein Gehalt.
Hätte, wäre, könnte, habe ich so gehört.... Etwas belastbarere Aussagen, gerade zu dieser Thematik, wären der Diskussion zuträglich.

heinz

Ja, das wäre die Konsequenz. Ich habe das der Website der Sebnitztalbahn entnommen, der Text ist aber wieder entfernt worden oder ich finde ihn nicht mehr.

Nachdem seit heute der Branchentarifvertrag SPNV steht, gab es im Kommentar des DLF ein paar erhellende Zahlen und Informationen:

Die Löhne der Privatbahnen, und damit auch bei der Städtebahn Sachsen, lagen bis zu 20% unter denen der DB AG. Also ist das Gerede von Niedrigstlöhnen schlichtweg Schmarrn. Die Niedrigstlohnproblematik stellte sich vor allem im Bereich der Briefzustelldienste.

Nach dem Branchentarifvertrag SPNV sind es lt. DLF ca. 6,5 Prozent unter dem Tarif der DB AG, um die die Privaten abweichen dürfen.

heinz

Desto komischer, dass bei uns in NL alles auf 76, 84 oder sogar 90 cm ausgelegt ist, während NL noch mehr für Dostobetrieb prädestiniert ist als CH.

Tja, was will man machen? NL hat's da besonders schwer mit 90 cm an Fernbahnsteigen. Solange es noch 90cm-Bahnsteige gibt, kann man keine 55cm-Einstiege verwenden. Und solange es noch Fahrzeuge gibt, die mit 55cm-Bahnsteigen nicht zurechtkommen, kann man die Bahnsteige nicht auf 55 cm bauen. WENN man also auf 55 cm gehen wollte (was ich bezweifle), müsste man 76cm-Bahnsteige als Zwischenstufe bauen und kann dann die ersten Einstiege auf 55 cm anpassen, während die alten hohen Einstiege noch funktionieren.

Moin,

bestechende Idee. Da sind ja schon ein paar Klappbrücken mit Oberkonstruktion (Stör, Husum). Vielleicht hängt's da tatsächlich dran. Sind die Dostos denn so außerhalb des Normallichtraums (bzw. gibt es Hauptstrecken, die den nicht hergeben - das allerletzte ist die Marschbahn ja jetzt nicht)? Dann wollen wir mal nicht auf zu enge Tunnels auf den "Touristenstrecken" hoffen;-)

wird immer schlauer (daher "wis"begierig;-))
fjk

Hi,

die Allgäubahn ist eine Hauptstrecke ;-)

Die Dostos brauchen eine bestimmte Streckenklassifizierung, damit sie drauf fahren dürfen. Ich wüsste jetzt keine *Haupt*Bahn, wo keine Dostos fahren dürfen, aber da gibts garantiert Abschnitte, die muss man sich dann in den Schienennetz-Benutzungsbedingungen heraussuchen, wenn du mal zuviel Zeit hast, kannst dich da durchwühlen... *g* Vielleicht steht da ja was drin: Schienennetz-Benutzungsbedingungen

Das gabs auch mal online, leider weiß ich die Adresse nicht mehr und der Link ist auch nicht in unserer Forumslinkliste drin.

Gefühlsmäßig würde ich grundsätzlich mal sagen im Westen, weils in der DDR ja deutlich früher Dostos (flächendeckend) gab als in Westdeutschland.

Die Bezeichnung ICE-A (um wieder auf auf den ICE zurückzukommen) hat ebenfalls den gleichen Grund: Die ICE 1 und ICE 2 sind breiter (Lademaßüberschreitung, Lü) als das normal übliche Lichtraumprofil (die Dostos sind höher), somit gibt es im Netz auch ein paar Strecken, auf deinen ein ICE-A nicht fahren darf.

Edit: Link gefunden, aber keine Ahnung welches Plugin man dafür benötigt. Vielleicht findest du es ja raus ;-)

http://stredax.bahn.de/ISRViewer/public_html_de/index.html

Dort wird die hintere Tür vom Steuerwagen immer abgeschlossen und mit dem bekannten gelben Zettel versehen. Nach dem Halt dort wird der Zettel entfernt und die Tür wieder freigeschlossen.

Schlimmer als den hohen Höhenunterschied zwischen Zug und Bahnsteig empfinde ich allerdings die 60er Einfahrtweiche, wegen der schon lange im vorraus die Geschwindigkeit auf 60km/h begrenzt wird.

Hoffentlich baut man diesen Bahnhof irgendwann noch einmal um und beseitigt diese Mängel.

Grüße Jörg

Mag ja auch sein, dass 55cm das überlegene Konzept ist. Das ändert aber nichts an meinem Standpunkt, dass in meiner Umgebung alle wichtigen Stationen auf 76cm sind, was stufenlosen Einstieg in einstöckige Fahrzeuge ermöglicht, so dass ich wenig Sinn darin sehe, wenn auf einmal wieder alles umgebaut wird und andere Fahrzeuge nötig werden.

Zugegeben, 55cm-Bahnsteige würden die Stufenlosigkeit einiger aktueller Einstöcker zerstören (wie verbreitet ist eigentlich 76cm Bodenhöhe?). Aber 76cm zerstören die Stufenlosigkeit aller aktuellen und künftigen Doppelstöcker, wohingegen sich künftige Einstöcker an 55cm Bahnsteighöhe anpassen könnten.

Desto komischer, dass bei uns in NL alles auf 76, 84 oder sogar 90 cm ausgelegt ist, während NL noch mehr für Dostobetrieb prädestiniert ist als CH.
Auch die neu bestellten ET425NL wurden auch für Bahnsteighöhe 76cm fit gemacht.

Darüberhinaus halte ich gerade wegen der Standzeiten sowieso Dostos wie schon einmal hier gesagt für nicht geeignet für Ballungsraumverkehr, wo diese gerade in NRW eingesetzt werden.

Dem würde ich widersprechen. Die gesamte S-Bahn Zürich (eine Mischung aus Stadt- und Regionalverkehr) basiert auf Doppelstöckern.

Dass Dostos in NRW S-Bahnen nicht funktionieren, liegt nicht an die Wagenbauart, sondern an der Bahnsteighöhe.
Hier eine S-Bahn in Paris (RER, wo wohl noch mehr los ist als in Zürich):

Dann eine S-Bahn in Mailand (ganz am Ende eine "motrice" = einstöckiger Triebwagen):

Und was haben wir hier? Genau, eine Cercanias, S-Bahn in Madrid, gefahren mit Doppelstocktriebwagen der Baureihe 450:

Wenn der Oberstock stufenfrei ist, Langstreckenreisende oben Platz haben und Kurzstreckenreisende unten, durfte der Fahrgastwechsel vielleicht sogar schneller stattfinden als im ET42n.

gruß,

Oscar (NL).

Seit 1993 gibt es Dostos auf der Strecke München-Mühldorf.

Moin,

und danke für die profunde Info - um so erstaunlicher, dass es die "Sonderlinge" married-pair gibt auf der Marschbahn. Was könnte der Grund dafür gewesen sein, wenn nicht die Belüftung? Die werden doch keine Sorge gehabt haben[...]

[...] fehlendes Lichtraumprofil irgendwo im Laufe der Strecke vorstellen. Klar, in der platten Gegend gibts keine zu engen Tunnels, aber evtl. zu niedrige Brücken oder Ähnliches.

Moin,

bestechende Idee. Da sind ja schon ein paar Klappbrücken mit Oberkonstruktion (Stör, Husum). Vielleicht hängt's da tatsächlich dran. Sind die Dostos denn so außerhalb des Normallichtraums (bzw. gibt es Hauptstrecken, die den nicht hergeben - das allerletzte ist die Marschbahn ja jetzt nicht)? Dann wollen wir mal nicht auf zu enge Tunnels auf den "Touristenstrecken" hoffen;-)

wird immer schlauer (daher "wis"begierig;-))
fjk

Wie realistisch ist es eigentlich, dass ein IC an einem 96cm-Bahnsteig hält?

In Essen kommt es durchaus regelmäßig vor.

Fahrplanmässig sicherlich nie

In Köln/Bonn-Flughafen kam/kommt es planmäßig vor.

aber kann es bei Verspätungen dazu kommen? Dann kommen allerdings die Leute im Steuerwagen nicht raus, die müssten den Wagen wechseln.

Naja, das geht schon, auch wenn es ein großer Schritt ist. Der ist aber nicht schlimmer, als an manchen Schweizer Bahnhöfen in einen ICE einzusteigen ;)
Rollstühle bekommt man da aber nicht mehr rein/raus.

Da habe ich dunkel in Erinnerung, dass Tiefeinstiegsdostos auf der Strecke Aachen-Köln über zwischen Düren und Köln über die S-Bahngleise umgeleitet wurden (RE 1 oder RE 9). Der Halt in Horrem entfiel, weil man mit dem Tiefeinstiegssteuerwagen nicht an dem 96cm-Bahnsteig halten durfte. *alle Angaben wie immer ohne Gewähr*

Seit 1993 gibt es Dostos auf der Strecke München-Mühldorf.

Moin,

und danke für die profunde Info - um so erstaunlicher, dass es die "Sonderlinge" married-pair gibt auf der Marschbahn. Was könnte der Grund dafür gewesen sein, wenn nicht die Belüftung? Die werden doch keine Sorge gehabt haben, dass es ihnen "Standard"-Doppelstöcker (die es bei Betriebsaufnahme denn ja doch schon reichlich gab) vom Damm weht ("für Wohnwagengespanne und leere LKW gesperrt")?

wundert sich
fjk

Das ist die Frage, als Grund könnte ich mir auch fehlendes Lichtraumprofil irgendwo im Laufe der Strecke vorstellen. Klar, in der platten Gegend gibts keine zu engen Tunnels, aber evtl. zu niedrige Brücken oder Ähnliches.

Beim Alex ist es das Gleiche, die müssen ihre Umläufe immer schön auseinanderdröseln, damit sich keine Garnitur mit Dosto auf den Alex-Süd verirrt und dann eine Brücke beschädigt (oder anders herum).

Aber vielleicht haben die Married-Pair-Wagen auf der Marschbahn auch andere Gründe, wer weiß...

Wie realistisch ist es eigentlich, dass ein IC an einem 96cm-Bahnsteig hält?

In Essen kommt es durchaus regelmäßig vor.

Fahrplanmässig sicherlich nie

In Köln/Bonn-Flughafen kam/kommt es planmäßig vor.

aber kann es bei Verspätungen dazu kommen? Dann kommen allerdings die Leute im Steuerwagen nicht raus, die müssten den Wagen wechseln.

Naja, das geht schon, auch wenn es ein großer Schritt ist. Der ist aber nicht schlimmer, als an manchen Schweizer Bahnhöfen in einen ICE einzusteigen ;)
Rollstühle bekommt man da aber nicht mehr rein/raus.

Seit 1993 gibt es Dostos auf der Strecke München-Mühldorf.

Moin,

und danke für die profunde Info - um so erstaunlicher, dass es die "Sonderlinge" married-pair gibt auf der Marschbahn. Was könnte der Grund dafür gewesen sein, wenn nicht die Belüftung? Die werden doch keine Sorge gehabt haben, dass es ihnen "Standard"-Doppelstöcker (die es bei Betriebsaufnahme denn ja doch schon reichlich gab) vom Damm weht ("für Wohnwagengespanne und leere LKW gesperrt")?

wundert sich
fjk

Wie realistisch ist es eigentlich, dass ein IC an einem 96cm-Bahnsteig hält? Fahrplanmässig sicherlich nie, aber kann es bei Verspätungen dazu kommen? Dann kommen allerdings die Leute im Steuerwagen nicht raus, die müssten den Wagen wechseln.

Selbst bei Verspätungen halte ich dies für völlig ausgeschlossen. Ich habe es bis jetzt erst einmal erlebt, da wurde der RE7 baustellenbedingt (also geplant) in Köln über irgendeine S-Bahn-Strecke umgeleitet, wo dann nur 96 cm-Bahnsteige waren. Im Nachhinein kann ich es selber auch kaum glauben, ich fürchte aber, dass mich meine Erinnerung nicht trügt, weil im Steuerwagen auch das Aus-/Einsteigen untersagt wurde.

Mag ja auch sein, dass 55cm das überlegene Konzept ist. Das ändert aber nichts an meinem Standpunkt, dass in meiner Umgebung alle wichtigen Stationen auf 76cm sind, was stufenlosen Einstieg in einstöckige Fahrzeuge ermöglicht, so dass ich wenig Sinn darin sehe, wenn auf einmal wieder alles umgebaut wird und andere Fahrzeuge nötig werden.

Zugegeben, 55cm-Bahnsteige würden die Stufenlosigkeit einiger aktueller Einstöcker zerstören (wie verbreitet ist eigentlich 76cm Bodenhöhe?). Aber 76cm zerstören die Stufenlosigkeit aller aktuellen und künftigen Doppelstöcker, wohingegen sich künftige Einstöcker an 55cm Bahnsteighöhe anpassen könnten.

Darüberhinaus halte ich gerade wegen der Standzeiten sowieso Dostos wie schon einmal hier gesagt für nicht geeignet für Ballungsraumverkehr, wo diese gerade in NRW eingesetzt werden.

Dem würde ich widersprechen. Die gesamte S-Bahn Zürich (eine Mischung aus Stadt- und Regionalverkehr) basiert auf Doppelstöckern. Der Passagierwechsel geht bei den neueren Fahrzeugen mit Tiefeinstieg schnell, weil sich die Aussteiger in vor den Türen sammeln und stufenlos aussteigen. Die Einsteiger sind sowieso kein Problem, die können sich nach Abfahrt auf die Stockwerke verteilen.

Insgesamt kommt man zwar nicht ganz an die Passagierwechselzeiten von Einstöckern heran, aber man braucht für die gleiche Kapazität ja auch weniger Züge. Die Stammstrecke von Zürich (20'400 Sitzplätze pro Stunde und Richtung, künftig 23'800) hat eine höhere Kapazität als die in München (17'300). Fairerweise müsste man allerdings auf die gleiche Bahnsteiglänge umrechnen, dann läge die S-Bahn Zürich mit 16'700 knapp hinter München, allerdings muss sie sich noch durch einen nur dreispurigen Bahnhof zwängen.

Wie die Hocheinstiegsdostos: Fußbodenhöhe in den Mittelwagen über ein Meter, in den Steuerwagen 55 cm. Somit also ausgelegt für kanpp über SOK bis 96 cm bzw. die Steuerwagen bis 76 cm.

Wie realistisch ist es eigentlich, dass ein IC an einem 96cm-Bahnsteig hält? Fahrplanmässig sicherlich nie, aber kann es bei Verspätungen dazu kommen? Dann kommen allerdings die Leute im Steuerwagen nicht raus, die müssten den Wagen wechseln.

Wenn man fordert, dass der IC an 96cm-Bahnsteigen halten können soll, dann ist natürlich meine Lieblingslösung 55cm-Einstiege gestorben.

Selbst an 76cm-Bahnsteigen müssten weniger Treppen gestiegen werden, wenn man auf Tiefeinstiege umstellen würde:

Hocheinstieg Unterdeck: 2 Treppen hoch und 3 runter = 5 Stufen
Hocheinstieg Oberdeck: 2 Treppen hoch und ca. 7 hoch = 9 Stufen

Tiefeinstieg Unterdeck: 1 Treppe runter
Tiefeinstieg Oberdeck: 1 Treppe runter und ca. 9 hoch = 10 Stufen

Macht also im Schnitt 7 Stufen bei Hocheinstieg und 5.5 Stufen bei Tiefeinstieg; bei Tiefeinstieg sollte zudem der Passagierwechsel schneller klappen (erstmal nur eine Stufe beim Einstig). Wenn künftige Bahnsteige auf 55cm gebaut werden, sind's im Schnitt nur noch 4.5 Stufen, die man für's Einsteigen braucht, und man kriegt Rollstuhltauglichkeit als Bonus.

Sitzplan habe ich aber noch nirgends gesehen.

Ist folgende Graphik hier schon irgendwo verlinkt?

Danke, sehr interessant. Erstaunlich grosser Unterschied zu den schweizerischen IC 2000-Wagen: Der hat trotz durchgehender vis-a-vis-Bestuhlung 126 Sitzplätze in der 2. Klasse, der DB Doppelstöcker mit teilweise Reihenbstuhlung nur 112. Mögliche Erklärungen:

- Man war mit dem Sitzabstand sehr grosszügig (gut möglich, bisher die mir bekannten modernen deutschen Züge sind geräumiger als schweizerische)

- Man wusste mit dem Zwischendeck über den Drehgestellen nix rechtes anzufangen (bei den schweizerischen gibt es das aufgrund des Tiefeinstiegs nicht)

- Man hat für die Gepäckracks viel Platz verbraucht (von denen braucht es beim IC 2000 weniger, da zwischen den Rückenlehnen meist Platz ist).