Dafür ist die Premiumklasse aber ein gutes Stück zu teuer gewesen... ;-)

Man muss diesen Teil des Steuerwagens eher als Imagebildung sehen. Viel besser und effektiver als Zeitungsanzeigen "Mach ich im Zug". Das gleiche würde auch für einen EC/IC Rheingold gelten, der allerdings eher Touristen begeistern würde und mit eher "plüschig" orientierter Ausstattung und 4er-Abteilen das Image erhöht. Gerade in der Zeit der Massenmedien sollte man solche Gelegenheiten nicht versäumen.

Da hätte dann aber ein halber Wagen auch gereicht und man könnte einen halben Wagen mehr Economy einbauen bzw. die Eco hätte bei gleicher Sitzplatzanzahl einen halben Wagen mehr Platz (Komfort!). DAS wäre erstmal prestigeträchtig, die bequemste zweite Klasse, die es im europäischen Schienenverkehr jemals gegeben hat!

Dann würde ich den "halben" Bistro-Wagen anbieten: Waggon umdrehen und den Teil der "normalen" 1. Klasse in einen zweiten Klasse-Bereich umbauen. Dann noch drei Sitzreihen raus aus jedem Economy-Wagen und fertig ?!?

So ungefähr, aber eher ein halber Steuerwagen Premium, halber Stw erste Klasse, ganzer Wagen erste Klasse und dann der umgedrehte Bistrowagen. Also den Bistrowagen nicht auf Kosten der 1. Klasse, sondern auf Kosten der Premium umdrehen.

Dafür ist die Premiumklasse aber ein gutes Stück zu teuer gewesen... ;-)

Man muss diesen Teil des Steuerwagens eher als Imagebildung sehen. Viel besser und effektiver als Zeitungsanzeigen "Mach ich im Zug". Das gleiche würde auch für einen EC/IC Rheingold gelten, der allerdings eher Touristen begeistern würde und mit eher "plüschig" orientierter Ausstattung und 4er-Abteilen das Image erhöht. Gerade in der Zeit der Massenmedien sollte man solche Gelegenheiten nicht versäumen.

Da hätte dann aber ein halber Wagen auch gereicht und man könnte einen halben Wagen mehr Economy einbauen bzw. die Eco hätte bei gleicher Sitzplatzanzahl einen halben Wagen mehr Platz (Komfort!). DAS wäre erstmal prestigeträchtig, die bequemste zweite Klasse, die es im europäischen Schienenverkehr jemals gegeben hat!

Dann würde ich den "halben" Bistro-Wagen anbieten: Waggon umdrehen und den Teil der "normalen" 1. Klasse in einen zweiten Klasse-Bereich umbauen. Dann noch drei Sitzreihen raus aus jedem Economy-Wagen und fertig ?!?

Als Botschaft hätte man eher in den beiden bestehenden Wagenklassen mit innovativen Elementen schmücken sollen. Dann sieht es jeder Fahrgart.

Beispiele, die mir spontan einfallen:
*Kinderecke/-abteil
*Tourismuswagen/-abteil (Durchsagen über die Sehenswürdigkkeiten links und rechts)
*Sportabteil (Platz für Skier/Fahrräder und Sitzanordnung, dass sich die Gleichgesinnten unterhalten können)
*Ruhewagen (eine Variante ohne Gruppenreservierung und ohne klingelnde Handys :D)

Damit würde man aber das ganze RJ-Konzept wieder über den Haufen werfen, und vor Veränderungen hat man bekanntlich Angst. Außerdem ist der größte Kritikpunkt ja die Ausstattung der dritten Klasse, daran wird sich wohl bei weiteren Wagen nichts ändern. Außerdem müssten alle Wagenstandsanzeiger dann auch noch geändert werden und mit dieser Gefäßgröße ist die Kiste dann nicht mehr doppeltraktionsfähig, da zu lang.

Ich würde es eher bevorzugen, die bestehenden Garnituren umzubauen. Man weiß jetzt ja, dass die Premium rausgeschmissenenes Geld ist, also Premium weg und in der Steuerwagen zweite Klasse rein - fertig!

Das RJ-Konzept halte ich übrigens für sehr gelungen. Klar ist, dass man im Steuerwagen der Premium Klasse niemals echte Gewinne erwirtschaften wird.

Deshalb jetzt im Marketingmodus :-)
Eher ist diese Klasse ein Botschafter für das ultramoderne Verkehrsmittel der neuen Zeit und bietet Komfort, wie man ihn in der Luft und am Boden nirgends sonst findet. Elegante Schlafsessel mit Komfortniveau eines Maybach sind das Nonplusultra im Fernverkehr und vergleichbar dem Platzangebot des Airbus A340/330 in der First Class. Zusätzlich können Sie je nach Wunsch und Anzahl Ihrer Mitfahrer 3er-, 4er-Abteile oder zwei Solo-Sessel gezielt auswählen. Dazu ein Inklusivservice, der keinen Wunsch offenlässt.

Dafür ist die Premiumklasse aber ein gutes Stück zu teuer gewesen... ;-)

Man muss diesen Teil des Steuerwagens eher als Imagebildung sehen. Viel besser und effektiver als Zeitungsanzeigen "Mach ich im Zug". Das gleiche würde auch für einen EC/IC Rheingold gelten, der allerdings eher Touristen begeistern würde und mit eher "plüschig" orientierter Ausstattung und 4er-Abteilen das Image erhöht. Gerade in der Zeit der Massenmedien sollte man solche Gelegenheiten nicht versäumen.

Da hätte dann aber ein halber Wagen auch gereicht und man könnte einen halben Wagen mehr Economy einbauen bzw. die Eco hätte bei gleicher Sitzplatzanzahl einen halben Wagen mehr Platz (Komfort!). DAS wäre erstmal prestigeträchtig, die bequemste zweite Klasse, die es im europäischen Schienenverkehr jemals gegeben hat!

Aber wozu die Wagen in Salzburg stehen lassen und nicht nach München mitnehmen?

Bin leider nur sehr selten auf der Westbahn gefahren. Hatte aber den SUBJEKTIVEN Eindruck, dass in Salzburg sehr viele Gäste aussteigen und nicht alle nach München durchfahren. Kommt sicher auch auf die Uhrzeit an.

Dann macht es eher Sinn, den RJ auf der Westbahn doppelt zu führen und ab Salzburg eine Einheit nach Innsbruck zu schicken.

Betriebswirtschaftlich sehe ich darin allerdings keinen Sinn. Dann lieber einen Entlastungszug Wien-Salzburg mit älteren Wagen fahren.

Da muss ich aber das Trassenentgelt noch mal zahlen. Mir ging es um fast kostenneutrale Mitnahme von weiteren Fahrgästen, deshalb auch kein zweites Bistro.

Fast kostenneutral - naja. Je länger der Zug, desto teurer die Stationsgebühren.

Aber wozu die Wagen in Salzburg stehen lassen und nicht nach München mitnehmen?

Bin leider nur sehr selten auf der Westbahn gefahren. Hatte aber den SUBJEKTIVEN Eindruck, dass in Salzburg sehr viele Gäste aussteigen und nicht alle nach München durchfahren. Kommt sicher auch auf die Uhrzeit an.

Ah, ok!
Aber stimmt schon, der Vierstundentakt nach München lässt kein hohes Fahrgastaufkommen vermuten.

Ich kenne mich auf der Westbahn leider nicht aus. Fahren die RJ nicht üblicherweise in Doppeltraktion? Was passiert mit den Zügen/Zugteilen, wenn sie in Salzburg angekommen sind?

Betriebswirtschaftlich sehe ich darin allerdings keinen Sinn. Dann lieber einen Entlastungszug Wien-Salzburg mit älteren Wagen fahren.

Da muss ich aber das Trassenentgelt noch mal zahlen. Mir ging es um fast kostenneutrale Mitnahme von weiteren Fahrgästen, deshalb auch kein zweites Bistro.

Naja - da man die Wagen für acht Stunden die Woche anschaffen muss, dürfte das die weitaus teurere Option sein. Und falls die RJ ohnehin schon in Doppeltraktion fahren, sind zusätzliche Wagen ohnehin nicht möglich (max. Zuglänge).

Ein Entlastungszug hat den Vorteil, dass er noch in anderen Bahnhöfen halten kann (was ich sinnvoll fände). Dasist dann ein Entlastungszug für alle auf der Westbahn verkehrenden Zugarten, nicht nur die Super-Premium-Züge.

Aber wozu die Wagen in Salzburg stehen lassen und nicht nach München mitnehmen?

Bin leider nur sehr selten auf der Westbahn gefahren. Hatte aber den SUBJEKTIVEN Eindruck, dass in Salzburg sehr viele Gäste aussteigen und nicht alle nach München durchfahren. Kommt sicher auch auf die Uhrzeit an.

Betriebswirtschaftlich sehe ich darin allerdings keinen Sinn. Dann lieber einen Entlastungszug Wien-Salzburg mit älteren Wagen fahren.

Da muss ich aber das Trassenentgelt noch mal zahlen. Mir ging es um fast kostenneutrale Mitnahme von weiteren Fahrgästen, deshalb auch kein zweites Bistro.

Damit würde man aber das ganze RJ-Konzept wieder über den Haufen werfen, und vor Veränderungen hat man bekanntlich Angst. Außerdem ist der größte Kritikpunkt ja die Ausstattung der dritten Klasse, daran wird sich wohl bei weiteren Wagen nichts ändern. Außerdem müssten alle Wagenstandsanzeiger dann auch noch geändert werden und mit dieser Gefäßgröße ist die Kiste dann nicht mehr doppeltraktionsfähig, da zu lang.

Ich würde es eher bevorzugen, die bestehenden Garnituren umzubauen. Man weiß jetzt ja, dass die Premium rausgeschmissenenes Geld ist, also Premium weg und in der Steuerwagen zweite Klasse rein - fertig!

Das RJ-Konzept halte ich übrigens für sehr gelungen. Klar ist, dass man im Steuerwagen der Premium Klasse niemals echte Gewinne erwirtschaften wird.

Deshalb jetzt im Marketingmodus :-)
Eher ist diese Klasse ein Botschafter für das ultramoderne Verkehrsmittel der neuen Zeit und bietet Komfort, wie man ihn in der Luft und am Boden nirgends sonst findet. Elegante Schlafsessel mit Komfortniveau eines Maybach sind das Nonplusultra im Fernverkehr und vergleichbar dem Platzangebot des Airbus A340/330 in der First Class. Zusätzlich können Sie je nach Wunsch und Anzahl Ihrer Mitfahrer 3er-, 4er-Abteile oder zwei Solo-Sessel gezielt auswählen. Dazu ein Inklusivservice, der keinen Wunsch offenlässt.

Man muss diesen Teil des Steuerwagens eher als Imagebildung sehen. Viel besser und effektiver als Zeitungsanzeigen "Mach ich im Zug". Das gleiche würde auch für einen EC/IC Rheingold gelten, der allerdings eher Touristen begeistern würde und mit eher "plüschig" orientierter Ausstattung und 4er-Abteilen das Image erhöht. Gerade in der Zeit der Massenmedien sollte man solche Gelegenheiten nicht versäumen.

Oder sind die Flugzeug-Mittelwagen für solche Dinge zu blöd? Wenn man schon zur Bremsprobe um den Zug laufen muss, würde mich sowas auch nicht wundern ;)

Genau das meine ich auch. Aber ein Nicht-RJ-Rüssel hat mit einer einfachen Garnitur keine Probleme, was ja die Plankonfiguration ist (laut Plan sollten ja bei 14 Wagen immer zwei Rüssel mit von der Partie sein). Anscheinend geht man da auf Nummer sicher, dass man gewappnet ist, sollte der unwahrscheinliche Fall einer Doppelgarnitur mit nur einem Rüssel mal auftreten, Respekt.

Na - so unwahrscheinlich ist der Fall gar nicht! Stell Dir einfach vor, einer der beiden Rüssel geht kaputt und wird kalt mitgeshleppt. Dann muss der zweite Rüssel ja auch den ganzen Zug mit Strom versorgen.

Jaah stimmt. An diesen, eher wahrscheinlichen Fall, habe ich jetzt garnicht gedacht. Ich kann mir kaum vorstellen, dass das in der Geschichte des RJ noch nie passiert ist.

Genau das meine ich auch. Aber ein Nicht-RJ-Rüssel hat mit einer einfachen Garnitur keine Probleme, was ja die Plankonfiguration ist (laut Plan sollten ja bei 14 Wagen immer zwei Rüssel mit von der Partie sein). Anscheinend geht man da auf Nummer sicher, dass man gewappnet ist, sollte der unwahrscheinliche Fall einer Doppelgarnitur mit nur einem Rüssel mal auftreten, Respekt.

Na - so unwahrscheinlich ist der Fall gar nicht! Stell Dir einfach vor, einer der beiden Rüssel geht kaputt und wird kalt mitgeshleppt. Dann muss der zweite Rüssel ja auch den ganzen Zug mit Strom versorgen.

Also ein normaler Rüssel hat mit einer einfach RJ-Garnitur keine Probleme, da funktioniert definitiv alles. Der oben im Bild gezeigte RJ-Rüssel hatte laut Angaben der Passagiere auch keine Probleme, beide Zugteile mit Heizung + Strom für die Steckdosen zu versorgen.

Ja - das war ja ein RJ-Rüssel mit stärkerem Trafo ;)

Da wäre dann die Frage, ob ein Nicht-RJ-Rüssel auch den ganzen Zug hätte mit Strom versorgen können.
Wobei ich nicht weiß, ob der Stromverbrauch im Sommer oder im Winter höher ist.

Genau das meine ich auch. Aber ein Nicht-RJ-Rüssel hat mit einer einfachen Garnitur keine Probleme, was ja die Plankonfiguration ist (laut Plan sollten ja bei 14 Wagen immer zwei Rüssel mit von der Partie sein). Anscheinend geht man da auf Nummer sicher, dass man gewappnet ist, sollte der unwahrscheinliche Fall einer Doppelgarnitur mit nur einem Rüssel mal auftreten, Respekt.

Also ein normaler Rüssel hat mit einer einfach RJ-Garnitur keine Probleme, da funktioniert definitiv alles. Der oben im Bild gezeigte RJ-Rüssel hatte laut Angaben der Passagiere auch keine Probleme, beide Zugteile mit Heizung + Strom für die Steckdosen zu versorgen.

Ja - das war ja ein RJ-Rüssel mit stärkerem Trafo ;)

Da wäre dann die Frage, ob ein Nicht-RJ-Rüssel auch den ganzen Zug hätte mit Strom versorgen können.
Wobei ich nicht weiß, ob der Stromverbrauch im Sommer oder im Winter höher ist.

Hallo Sese,

Haben die echt einen leistungsfähigeren Trafo bekommen? Wenn ja, was hat man mit den Loks denn vor, immerhin hat der normale sechs 1050 kVA-Traktionswicklungen und eine 900 kVA Heizwicklung. Da muss man schon sehr lange volle Leistung + Booster fahren, ehe der Trafo überhitzt...

ich habe einen befreundeten ÖBB-Lokführer gefragt. Er weiß es auch nicht sicher, vermutet aber, dass die JR-Wagen deutlich mehr Strom verbrauchen als die alten IC-Wagen.

Dass die JR-Wagen mehr Strom brauchen, glaube ich dir sofort (Japan Railways :-P).

Ein Taurus kann 16 IC-Wagen mit Strom versorgen, dann ist die Leistungsgrenze des Trafos erreicht.

Also ein normaler Rüssel hat mit einer einfach RJ-Garnitur keine Probleme, da funktioniert definitiv alles. Der oben im Bild gezeigte RJ-Rüssel hatte laut Angaben der Passagiere auch keine Probleme, beide Zugteile mit Heizung + Strom für die Steckdosen zu versorgen.

Evtl. könnte es im Sommer problematisch werden, weil die Klima wohl mehr Strom frisst als die Heizung.

Zusätzlich hat man beim RJ zum Bistro ja auch noch die Galley für die Premium, sicher auch kein unwesentlicher Stromverbraucher.

Hallo Sese,

Haben die echt einen leistungsfähigeren Trafo bekommen? Wenn ja, was hat man mit den Loks denn vor, immerhin hat der normale sechs 1050 kVA-Traktionswicklungen und eine 900 kVA Heizwicklung. Da muss man schon sehr lange volle Leistung + Booster fahren, ehe der Trafo überhitzt...

ich habe einen befreundeten ÖBB-Lokführer gefragt. Er weiß es auch nicht sicher, vermutet aber, dass die JR-Wagen deutlich mehr Strom verbrauchen als die alten IC-Wagen.

Ein Taurus kann 16 IC-Wagen mit Strom versorgen, dann ist die Leistungsgrenze des Trafos erreicht.

Sowas in die Richtung hatte ich mir schon fast gedacht. Allerdings frage ich mich, wieviel mehr so ein RJ-Wagen im normalen Betrieb denn braucht, wenn man mit 900 kVA Trafoleistung nicht hinkommt.
Muss eh in die Bücherei, vielleicht findet sich in den Elektrischen Bahnen dazu ja ein Eintrag :-)

Haben die echt einen leistungsfähigeren Trafo bekommen? Wenn ja, was hat man mit den Loks denn vor, immerhin hat der normale sechs 1050 kVA-Traktionswicklungen und eine 900 kVA Heizwicklung. Da muss man schon sehr lange volle Leistung + Booster fahren, ehe der Trafo überhitzt...

ich habe einen befreundeten ÖBB-Lokführer gefragt. Er weiß es auch nicht sicher, vermutet aber, dass die JR-Wagen deutlich mehr Strom verbrauchen als die alten IC-Wagen.

Ein Taurus kann 16 IC-Wagen mit Strom versorgen, dann ist die Leistungsgrenze des Trafos erreicht.

Wann gehen wir eigentlich mal wieder 1 Bier trinken? ;-)

Oh Gott... Jaja eines *lol*

Das hört sich nach einem Saufgelage an *fg*

Die liegt ja nach wie vor bei 230 und die Dauerleistung bei 6,4 MW. Aber vielleicht geht man davon aus, dass mit dem RJ mehr und schneller gefahren wird, wozu die volle Traktionsleistung länger und öfter gebraucht wird. Dann frage ich mich aber, wofür dann der Trafo ursprünglich konzipiert war...

Genau daran habe ich auch gedacht...

Wenn man dem Gedanken der Mehrzwecklokomotive, und nicht der Hochleistungslokomotive folgt, dann wäre es für mich schon logisch, dass man bei Ablieferung der Maschinen von einer theoretischen Vmax von 230 km/h ausgegangen ist, der Trafo also am Papier dafür ausgelegt ist, in der Praxis aber bald mal schlappmachen könnte.

Normalerweise berechnet man Trafos nach dem Zeitwichtungsverfahren. Wenn man eine Lok schon für 230 km/h mit 6,4 MW Dauerleistung auslegt, dann würde es mich schon wundern wenn man nicht ein entsprechendes Betriebsprogramm zugrunde gelegt hat. Und wenn ein leistungsfähigerer Trafo ohne weiteres zu implementieren ist, dann frage ich mich warum man den nicht von vorn herein eingebaut hat.
Naja, man wirds wohl nie wirklich wissen ;-)

Wann gehen wir eigentlich mal wieder 1 Bier trinken? ;-)

Oh Gott... Jaja eines *lol*

Nächste Woche vielleicht, falls es dir da passt. Die Woche hab ich leichten Stress, das können wir ja dann noch per Mail klären :)

Passt nächste Woche ganz gut, vorzugsweise Mo-Mi Abend ;-) Aber mehr per Mail.