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Guten Morgen.

Vor ein paar Wochen hatten wir Fahrkarten von Olsztyn nach Berlin (über Warszawa) für die 1. Klasse gekauft. Der Kauf erfolgte am Automaten, der angezeigte Gesamtpreis enthielt auch die Reservierungen (Reservierungspflicht).

Die Reservierungen für den EIC/EC von Warszawa nach Berlin waren auch dabei, alles gut. Der IC von Olsztyn nach Warszawa konnte nicht reserviert werden, weil es noch mehr als 30 Tage waren (Buchungsfrist Polen). Wußte ich auch, wollte daher die Reservierungen später im Reisezentrum nachholen. Nun, die Reservierungen habe ich auch inzwischen, allerdings mußte ich 11,80 EUR dafür bezahlen. Begründung: "Reservierungen in polnischen Zügen kosten immer." Argumente zwecklos.

Ich bin der Meinung, daß die Reservierung kostenlos hätte erfolgen müssen, da das ursprüngliche Angebot die Reservierung beinhaltete (beinhaltet hätte), was auch so dargestellt wurde beim Kauf. Abgesehen davon ist die Reservierung dort sogar zwingend erforderlich, ohne darf ich gar nicht mitfahren.

Wie seht ihr das?

Gruß
EC 178

Hallo,

auch wenn das keine wirkliche Antwort auf deine Frage ist, eher ein Tipp fürs nächste Mal: Die Reservierungen hättest du dir an jeder Kasse innerhalb Polens kostenfrei holen können.

Trotzdem Danke für den Hinweis, war mir so (kostenlos) tatsächlich unbekannt.

Guten Morgen.

Vor ein paar Wochen hatten wir Fahrkarten von Olsztyn nach Berlin (über Warszawa) für die 1. Klasse gekauft. Der Kauf erfolgte am Automaten, der angezeigte Gesamtpreis enthielt auch die Reservierungen (Reservierungspflicht).

Die Reservierungen für den EIC/EC von Warszawa nach Berlin waren auch dabei, alles gut. Der IC von Olsztyn nach Warszawa konnte nicht reserviert werden, weil es noch mehr als 30 Tage waren (Buchungsfrist Polen). Wußte ich auch, wollte daher die Reservierungen später im Reisezentrum nachholen. Nun, die Reservierungen habe ich auch inzwischen, allerdings mußte ich 11,80 EUR dafür bezahlen. Begründung: "Reservierungen in polnischen Zügen kosten immer." Argumente zwecklos.

Ich bin der Meinung, daß die Reservierung kostenlos hätte erfolgen müssen, da das ursprüngliche Angebot die Reservierung beinhaltete (beinhaltet hätte), was auch so dargestellt wurde beim Kauf. Abgesehen davon ist die Reservierung dort sogar zwingend erforderlich, ohne darf ich gar nicht mitfahren.

Wie seht ihr das?

Gruß
EC 178

Viel interessanter ist die Frage, weshalb du den Zug überhaupt buchen konntest?
Meiner Erfahrung nach erhält man am Automanten den Hinweis "Keine Reservierung verfügbar" und der Kaufvorgang wird abgebrochen.

Viel interessanter ist die Frage, weshalb du den Zug überhaupt buchen konntest?
Meiner Erfahrung nach erhält man am Automanten den Hinweis "Keine Reservierung verfügbar" und der Kaufvorgang wird abgebrochen.

Seit wann denn das?

--
Weg mit dem 4744!

Viel interessanter ist die Frage, weshalb du den Zug überhaupt buchen konntest?
Meiner Erfahrung nach erhält man am Automanten den Hinweis "Keine Reservierung verfügbar" und der Kaufvorgang wird abgebrochen.

Hallo JumpUp.

Genau das ist beim ersten Buchungsversuch passiert, was aber vermutlich am EC nach Berlin lag. Hatte in diesem Moment die 60 Tage Vorbuchungsfrist im internationalen Verkehr PL - D nicht berücksichtigt, der EC war noch nicht buchbar.

Gruß
EC 178

Bei EC passt das auch - innerpolnische IC sind aber nicht Buchungsklammerrelevant.

--
Weg mit dem 4744!

Bei EC passt das auch - innerpolnische IC sind aber nicht Buchungsklammerrelevant.

Interessant - damit werden am DB Automaten demnach ungültige Fahrkarten ausgegeben?
Denn legal nutzbar sind die Fahrkarten ja nur mit Reservierung, um die muss man sich im Anschluss kümmern.

Interessant - damit werden am DB Automaten demnach ungültige Fahrkarten ausgegeben?

Auch im Nahverkehr. Einzel- oder Vierertickets, die erst gültig sind wenn sie vor Fahrtantritt entwertet wurden oder QdL- oder Ländertickets, auf denen der Name eingetragen werden muss, um als gültiges Ticket zu zählen. Wobei es Nahverkehrstickets nicht mehr an allen DB-Automaten gibt.

Denn legal nutzbar sind die Fahrkarten ja nur mit Reservierung, um die muss man sich im Anschluss kümmern.

Beim QdL-Ticket, den Ländertickets und auch den Online-Tickets im Nah- und Fernverkehr musst Du außerdem bei der Kontrolle im Zug ein offizielles Ausweisdokument vorzeigen können. Dieses wird nicht von der Bahn ausgeben. Du musst Dich selbst darum kümmern ein solches zu besitzen und bei der Bahnfahrt mitzuführen.

Interessant - damit werden am DB Automaten demnach ungültige Fahrkarten ausgegeben?

Auch im Nahverkehr. Einzel- oder Vierertickets, die erst gültig sind wenn sie vor Fahrtantritt entwertet wurden oder QdL- oder Ländertickets, auf denen der Name eingetragen werden muss, um als gültiges Ticket zu zählen. Wobei es Nahverkehrstickets nicht mehr an allen DB-Automaten gibt.

Denn legal nutzbar sind die Fahrkarten ja nur mit Reservierung, um die muss man sich im Anschluss kümmern.

Beim QdL-Ticket, den Ländertickets und auch den Online-Tickets im Nah- und Fernverkehr musst Du außerdem bei der Kontrolle im Zug ein offizielles Ausweisdokument vorzeigen können. Dieses wird nicht von der Bahn ausgeben. Du musst Dich selbst darum kümmern ein solches zu besitzen und bei der Bahnfahrt mitzuführen.

Dieser Umstand wird jedoch beim Ticketkauf mitgeteilt,
aber erst Fahrkarten nach Polen verkaufen um dann später zu erleben, dass man hierzu noch Reservierungen nachkaufen muss (zeitlicher Aspekt kommt ja auch hinzu) ist äußerst mies.

Dieser Umstand wird jedoch beim Ticketkauf mitgeteilt,
aber erst Fahrkarten nach Polen verkaufen um dann später zu erleben, dass man hierzu noch Reservierungen nachkaufen muss (zeitlicher Aspekt kommt ja auch hinzu) ist äußerst mies.

Das das nicht stimmt hat VT642 ja bereits geschrieben.

In den Nahverkehrszügen bekommt man übrigens meist sehr freundlich einen Stift überreicht und wird gebeten seinen Namen einzeitragen, falls man dieses noch nicht getan hat.

Ob man in Polen aus dem Zug geworfen wird, bei Wasser und Brot zwei Tage im Gefängnis aushalten muss, oder der Schaffner einem einfach die Plätze reserviert und erklärt, das man das beim nächsten Mal bitte am Bahnhof kostenlos vor Fahrtbeginn erledigt, ist an dieser Stelle natürlich reine Spekulation. Mit Sicherheit hängt es auch vom Auftreten und den Sprachkenntnissen aller Beteiligten ab. Ich bin in Polen noch nie 1. Klasse gefahren. In Deutschland ist das Personal in der 1. Klasse auf jeden Fall mindestens genauso freundlich und zuvorkommend, wie in der 2. Klasse im Nahverkehr. Darum gehe ich mal ganz naiv davon aus, das sich auch Personal in Polen bemüht dem Fahrgast ein möglichst tolles Reiseerlebnis zu bescheren.

Für den Themenstarter ist es so natürlich angenehmer, seine Plätze bereits zu kennen und sich auf seine Wunschplätze zu freuen.

Interessant - damit werden am DB Automaten demnach ungültige Fahrkarten ausgegeben?

Auch im Nahverkehr. Einzel- oder Vierertickets, die erst gültig sind wenn sie vor Fahrtantritt entwertet wurden oder QdL- oder Ländertickets, auf denen der Name eingetragen werden muss, um als gültiges Ticket zu zählen. Wobei es Nahverkehrstickets nicht mehr an allen DB-Automaten gibt.

Denn legal nutzbar sind die Fahrkarten ja nur mit Reservierung, um die muss man sich im Anschluss kümmern.

Beim QdL-Ticket, den Ländertickets und auch den Online-Tickets im Nah- und Fernverkehr musst Du außerdem bei der Kontrolle im Zug ein offizielles Ausweisdokument vorzeigen können. Dieses wird nicht von der Bahn ausgeben. Du musst Dich selbst darum kümmern ein solches zu besitzen und bei der Bahnfahrt mitzuführen.

Dieser Umstand wird jedoch beim Ticketkauf mitgeteilt,
aber erst Fahrkarten nach Polen verkaufen um dann später zu erleben, dass man hierzu noch Reservierungen nachkaufen muss (zeitlicher Aspekt kommt ja auch hinzu) ist äußerst mies.

Die Reservierungen bekommt man ja (in IC und TLK) problemlos beim Zugpersonal. Aber Hauptsache erstmal genölt. Übrigens würde man ansonsten erst 30 Tage vorher buchen können - dann ist der BWE möglicherweise schon ausgebucht. Wäre dir das lieber?

--
Weg mit dem 4744!

Interessant - damit werden am DB Automaten demnach ungültige Fahrkarten ausgegeben?

Auch im Nahverkehr. Einzel- oder Vierertickets, die erst gültig sind wenn sie vor Fahrtantritt entwertet wurden oder QdL- oder Ländertickets, auf denen der Name eingetragen werden muss, um als gültiges Ticket zu zählen. Wobei es Nahverkehrstickets nicht mehr an allen DB-Automaten gibt.

Denn legal nutzbar sind die Fahrkarten ja nur mit Reservierung, um die muss man sich im Anschluss kümmern.

Beim QdL-Ticket, den Ländertickets und auch den Online-Tickets im Nah- und Fernverkehr musst Du außerdem bei der Kontrolle im Zug ein offizielles Ausweisdokument vorzeigen können. Dieses wird nicht von der Bahn ausgeben. Du musst Dich selbst darum kümmern ein solches zu besitzen und bei der Bahnfahrt mitzuführen.

Dieser Umstand wird jedoch beim Ticketkauf mitgeteilt,
aber erst Fahrkarten nach Polen verkaufen um dann später zu erleben, dass man hierzu noch Reservierungen nachkaufen muss (zeitlicher Aspekt kommt ja auch hinzu) ist äußerst mies.

Die Reservierungen bekommt man ja (in IC und TLK) problemlos beim Zugpersonal. Aber Hauptsache erstmal genölt. Übrigens würde man ansonsten erst 30 Tage vorher buchen können - dann ist der BWE möglicherweise schon ausgebucht. Wäre dir das lieber?

In einen Reservierungspflichtigen Zug ohne Reservierung einsteigen, um diese dann beim Zugpersonal kostenpflichtig (so war es meine Erinnerung) zu erwerben. In der Tat bin ich mir unschlüssig, ob dies das beste Konzept für den Fahrkartenverkauf an deutschen Automaten darstellt.

Bei Kauf bei der DB sind tatsächlich nur die Reservierungen in den internationalen Zügen von/nach Deutschland inklusive, für alle weiteren Züge gilt das Reservierungsentgelt nach Tarif.

--
Weg mit dem 4744!

Bei Kauf bei der DB sind tatsächlich nur die Reservierungen in den internationalen Zügen von/nach Deutschland inklusive, für alle weiteren Züge gilt das Reservierungsentgelt nach Tarif.

Hallo JeDi.

Danke, dann scheint ja doch alles korrekt zu sein. Wenigstens habe ich aber meine Wunschplätze am Schalter bekommen.

Gruß
EC 178

Der Threadersteller reist jedoch in der 1. Klasse - wenn ich für die genannte Strecke ein Ticket für z.B. morgen kaufe, wird mir die Reservierung im innerpolnischen IC auch als inklusive dargestellt.

Vielleicht mal eine Mail an den Kundendialog schreiben, da gibt's gerne mal Gutscheine:)

In der 1. Klasse sollte es tatsächlich eine iSPR geben.

--
Weg mit dem 4744!

Das mit den inklusive Reservierungen der 1. Klasse für reine Auslandszüge ist so eine Sache...

Nach Besondere Internationale Beförderungsbedingungen der Deutschen Bahn AG für Reisen mit Fahrkarten ohne (inte- grierte) Reservierung (SCIC-NRT):

"8.1.3 Für reservierungspflichtige Züge und IC Busse werden Sitzplatzreservierungen beim Kauf der Fahrkarte kostenlos ausgegeben. Eine nachträgliche Reservierung für diese Züge/IC Busse ist nur eingeschränkt möglich und in jedem Fall kostenpflichtig.
Weitere Regelungen zu Reservierungen in internationalen Zügen stehen in den SCIC- SB.
8.1.4 Für nicht reservierungspflichtige Züge wird zu Fahrkarten der 1. Klasse eine kostenlose Sitzplatzreservierung in DB-Fernzügen dazu gegeben. Dies gilt auch für Plätze, die durch ausländische Bahnen verwaltet werden, soweit sie von den Partnerbahnen in den Vertriebssystemen bereitgestellt werden."

Also eigentlich sollte, sofern es sich um Züge handelt, die rein im Ausland verkehren und nicht reservierungspflichtig sind, ein Reservierungsentgelt erhoben werden, egal, ob die Reservierung mit der Fahrkarte oder zu einem späteren Zeitpunkt erworben wird.

Jedoch ist sich die DB da nicht so über alle Vertriebskanäle einig. Ich habe das bei einer Fahrt von Kopenhagen nach Deutschland über Flensburg im letzten Jahr feststellen dürfen: Im Internet wird einem für die gesamte Verbindung eine kostenlose Reservierung ausgegeben. Bucht man jedoch im personenbedienten Verkauf, so gibt es nur die Züge, die rein innerdeutsch oder grenzüberschreitend verkehren, eine inklusive Reservierung. Für den rein in Dänemark verkehrenden LYN musste ich ein Reservierungsentgelt am Schalter zahlen, was nach oben zitierten BB eigentlich die korrekte Vorgehensweise ist. Das Internet scheint diese Regel aber nicht zu kennen und hätte mir für den LYN auch kein Reservierungsentgelt berechnet. Das Problem war aber auch hier, dass zum Zeitpunkt des Kaufs der Fahrkarte der LYN noch nicht reservierbar war. Ich habe mich damals auch an verschiedene Kanäle der DB gewandt, um eine Erklärung dafür zu bekommen und habe die verschiedensten Antworten, aber keine abschließende Klärung bekommen. Interessant war nur, dass ich kurze Zeit vorher im selben Reisezentrum für eine Fahrkarte nach Tschechien auch für die Züge, die rein in Tschechien verkehrten, eine Inklusivreservierung erhalten habe. Lange Rede, kurzer Sinn: der DB ist es in der Praxis selbst hier nicht klar, was sie eigentlich wie theoretisch geregelt hat.

Ich muss mich korrigieren:

Ich habe mir damals die BB bei meiner Dänemarkreise gespeichert. Damals war die Formulierung noch anders:

"8.1.3 Für reservierungspflichtige Züge und IC Busse werden Sitzplatzreservierungen beim Kauf der Fahrkarte kostenlos ausgegeben. Eine nachträgliche Reservierung für diese Züge/IC Busse ist nur eingeschränkt möglich und in jedem Fall kostenpflichtig.
Weitere Regelungen zu Reservierungen in internationalen Zügen stehen in den SCIC- SB.
8.1.4 Für nicht reservierungspflichtige Züge wird zu Fahrkarten der 1. Klasse eine kostenlose Sitzplatzreservierung in DB-Fernzügen dazu gegeben."

Also meine oben getätigte Aussage bezieht sich auf diese nun veraltete Formulierung.

Die nun gültige besagt, dass auch auf rein ausländischen nicht reservierungspflichtigen Zügen, sofern sie im Vertriebssystem bereitgestellt sind, eine Inklusivreservierung in der 1. Klasse ausgegeben wird. Für reservierungspflichtige Züge wird die Reservierung für beide Klassen bei Kauf der Fahrkarte kostenlos ausgegeben, sofern nicht die SCIC-SB für das jeweilige Land eine andere Regelung treffen.

Sollte beim Kauf der Fahrkarte ein reservierungspflichtiger Zug nicht reservierbar sein und keine Buchungsklammer besteht, man also die reine Fahrkarte ohne Reservierung kaufen kann, so sollte die Pflichtreservierung im Nachhinein meiner Meinung nach kostenlos ausgegeben werden, da der Kunde ja die Nichtreservierbarkeit zum Zeitpunkt des Fahrkartenkaufs nicht zu verantworten hat.

Jedoch steht auch in der aktuellen Formulierung zu nachträglichen Reservierungen für reservierungspflichtige Züge, dass diese "in jedem Fall kostenpflichtig" sind. "n jedem Fall" ist eben auch, wenn zum Zeitpunkt des Fahrkartenkaufs der reservierungspflichtige Zug noch nicht reservierbar war. Man möchte wohl umgehen, dass man sich bei nicht bestehender Zugbindung für alle möglichen Züge eine Reservierung holt, wovon schlussendlich nur eine wirklich genutzt wird und die anderen Luftnummern sind.

Im LYN ist die Reservierung immer kostenpflichtig, da hier der entsprechende Zuschlag bereits enthalten ist...

--
Weg mit dem 4744!

Im LYN ist die Reservierung immer kostenpflichtig, da hier der entsprechende Zuschlag bereits enthalten ist...

Woher nimmst du die Info, dass für LYN ein Zuschlag zu zahlen ist? Auch in den SCIC-SB zu Dänemark steht dazu nichts und DSB verlangt sowohl für IC als auch ICL dieselben Preise. bahn.de berechnet für eine Fahrkarte 1. Klasse Hamburg-Kopenhagen mit ICL für die Reservierung 0,00 € (ob das auch der Fall bleibt, wenn ich auf "Jetzt kaufen" klicke, kann ich nicht sagen). Auch damals wurde mir im Reisezentrum gesagt, dass ich für den LYN einen Zuschlag zahlen müsste. Wo das aber in den BB steht, könnte mir damals aber schon keiner sagen... Meiner Interpretation der Sachlage nach, ist für LYN kein Zuschlag zu zahlen und die Reservierung ist dafür wie für jeden anderen IC der DSB zu behandeln. Nur im personenbedienten Verkauf der DB kommt diese ominöse Argument, dass ich für LYN einen Zuschlag in Form einer Reservierung zu zahlen hätte. Wenn du in dieses Dunkel Licht bringen könntest, wäre ich dir dankbar, denn damals konnte es keiner bei den verschiedensten Kommunikationskanälen der DB. Das einzige, was ich feststellen konnte, war, dass nur im personenbedienten Verkauf für die Reservierung des LYN, auch schon bei Fahrkartenkauf, ein Reservierungsentgelt zu zahlen ist.

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