Bielefeld - Dortmund 0,5 Stunden

Dann muß man da aber auch noch ausbauen und beschleunigen, unter 40 min funktioniert das derzeit nicht.

Zudem stelle ich mich die Frage, wie gross der Mehraufwand 300 vs. 230 km/h vmax ist und wieviel Zeit man damit gewinnt.
Bielefeld-Hannover sind gerade mal 110 km, davon verliert man etwa 10 km an Ein-/Ausfahrten, also kann man bestenfalls nur 100 km mit Vollgas fahren. Bei Nürnberg-Ingolstadt hatte man noch die Streckenverkürzung als Argument, aber die sehe ich auf Bielefeld-Hannover nicht.
Hätte man gleich Dortmund-Hamburg als durchgehende Rennbahn geplant (ggf. als Bestandteil eines ITFs), dann wären 300 km/h selbstverständlich gewesen.

Lieber Oscar,

ja das mit den 300 km/h ist so eine Sache. Gegenüber 250 oder 230 km/h hält sich der Fahrzeitvorteil in Grenzen (Minutenbereich), da wäre es eigentlich sinnvoller, wenn von Hannover bis Berlin durchgängig 300 oder gar 330 km/h gefahren werden könnten, immerhin wäre es dann uU machbar, hier eine Reisezeit von einer Stunde zu schaffen.

Auf der andern Seite müsste man dafür Sorge tragen, dass auf einer solchen ICE-Linie (10) möglichst viele 300 km/h-Abschnitte liegen, sodass sich ein entsprechenden Fahrzeug auch lohnt. Immerhin ist im Deutschlandtakt die Weiterführung entsprechend vorgesehen worden.

Träumen an:
Der viergleisige Ausbau Minden-Hannover ist in jedem Fall erforderlich.

Abgesehen davon: Ich bin dafür, man baut eine SFS von Dortmund bis Lehrte, und zwar komplett an der A2 entlang. Es sollten Abzweige von Hagen und von Bielefeld vorgesehen werden; dann Abzweige nach Hamburg und nach Hannover (bei Hannover) kommen. Dann lässt sich Dortmund-Berlin in 2 h (D'dorf-/Köln-Berlin in 3h), und Dortmund-Hamburg in 1,5 h (ok, ist anstrengend) schaffen. Flugverkehr wäre dann obsolet.

Träumen aus.
Ja, richtig, ich bin ja auch derjenige, der für einen Ausbau der Altstrecke plädiert und zwar bevor man eine solche SFS baut. Ich finde, das widerspricht sich auch nicht: man baut jetzt kostengünstig bestandsnah auf vier Gleise aus. Bedarf ist ohnehin genug da. Kann dann schon heute die Verkehre beschleunigen bzw. betriebsfester gestalten. Und dann baut man die SFS. Die wird im Vergleich zu heute 1 ICE-Zug pro Stunde abziehen (was praktisch kaum Entlastung für die Altstrecke bedeutet).

Von 4:40 wird es 4:00, und es kommt einen Halbstundentakt.
Wobei ich der Halbstundentakt eher befürworte als die kürzere Fahrzeit.
Aber ich komme dann auch aus den Niederlanden, wo man lieber öfter als schneller fährt.

Also wenn ich die Wahl habe, zwischen einem Halbstundentakt in 4:40 und einem Stundentakt in 4:00, würde ich mich für den Stundentakt entscheiden.

Rein mathematisch gesehen.

agw:

Trotzdem wichtig das ITF-konform zu planen und zu machen.

Leider habe ich im Artikel nirgendwo gelesen dass das ganze nach einem ITF geplant ist.
Ist das Wunschdenken von uns ICE-Fans? Oder gibt es Quellen die bestätigen, dass das ganze im Rahmen des Deutschlandtaktes gemacht wird?

Das Ganze resultiert ja aus den ITF-Kantenzeiten. Bis letztes Jahr ging es um eine NBS/ABS mit Vmax 230. Im Zuge der Deutschlandtakt-Untersuchungen des BMVI hat man aber eine Kantenzeit Hannover-Bielefeld mit 30 Minuten als Ziel definiert und geschlussfolgert, dass man dort eine 300 km/h NBS braucht. (sagte der Ferlemann auch an anderer STelle so im Interview) Ginge es nach der DB, würden keine neuen 300er NBS mehr geplant. Auf der SFS Berlin-Wolfsburg soll die Vmax demnach ebenfalls auf 300 km/h erhöht werden.

Ich persönlich hätte da ein etwas ambitionierteres Vorhaben mit einer Zielfahrzeit Berlin - Köln von 3,5 Stunden bergüßt. Gemessen an der ENtfernung wäre ein Vergleich mit der VDE8 auch dann erst gerechtfertigt. Da fängt man schon an kräftig in eine NBS zu investieren, um wirklich attraktive Fahrzeiten auf einer der wichtigsten innerdeutschen Verbindungen zu ermöglichen und dann reicht die Neubaustrecke bis Bielefeld und man spart ganze 40 Minuten.

Na, hoffentlich kommt keiner auf die Idee die ICE vom 00-Knoten Göttingen nach Kassel von 20 auf 30 und nach Hannover von 35 auf 45 Minuten auszubremsen, weil das dort viel bessere Knotenzeiten gäbe. Aber mit sowas plant bestimmt schon der eine oder andere heimlich in seinem Kämmerlein.

"Hätte man gleich Dortmund-Hamburg als durchgehende Rennbahn geplant (ggf. als Bestandteil eines ITFs), dann wären 300 km/h selbstverständlich gewesen."

Es kann doch irgendwann mal was mit 300 auf einer Y-Trasse nach Hamburg geben, wenn eine andere Generation in der Politik sitzt. Dann braucht man Hannover - Dortmund nicht wieder umbauen wie es zwischen Hamburg und Berlin damals nötig war. Auch wenn die Politik jetzt noch sehr zögerlich ist, es kann auf einmal ganz schnell und unerwartet kommen. In die eine oder andere Richtung. Hannover - Berlin in 1:30 ist auch zu lahm, ich denke da jedesmal: "Die Strecke ist doch gerade gebaut, wann gibt der denn endlich mal Gas?" Aber selbst mit Tempo 200-210 kommt ein ICE pünktlich nach 1:30 an. Schauderhaft, wenn man bedenkt was wirklich möglich wäre. Die Sprinter Berlin - München genau so: Mit Tempo 240 auf einer 300er Strecke und doch voll im Plan. Das ist doch lächerlich.

Ich baue das Kinderzimmer auch nicht 1x1 m, weil das Baby noch so klein ist. Jedes Elternpaar plant für die Zukunft etwas logischer und vorausschauender! (Sofern mit den Eltern alles in Ordnung ist...)

;)

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Gruß, Olaf

"Die Reise gleicht einem Spiel; es ist immer Gewinn und Verlust dabei und meist von der unerwarteten Seite."

Goethe an Schiller 1797

Gibt es einen Grund für die unglaublich schlechte Recherche dieser Pressemeldung? Die Standardfahrzeit zwischen Köln Hbf und Berlin Hbf liegt derzeit (wenn gerade mal keine Bauarbeiten sind) bei 4:17h. Das es nun Gesamtausbauziel aller Maßnahmen sein soll unter 4:00h zu komnmen, finde ich schon sehr bitter. Für eine ernsthafte Konkurrenz zum Flugzeug muss die Fahrzeit um mindestens 45 Minuten im Vergleich zu heute fallen.

schlechte Recherche ist das Stichwort: Köln- Berlin und Düsseldorf-Berlin sollen mit dem D-Takt jeweils 3:36 werden!

"Für eine ernsthafte Konkurrenz zum Flugzeug muss die Fahrzeit um mindestens 45 Minuten im Vergleich zu heute fallen."

Genau. Köln - Hamburg hat demnach auch in Zukunft Fahrzeiten, wie sie schon die IC vor 35 Jahren mit ollen Bm-Wagen geschafft haben. Das kann doch nicht der Status für die nächsten 100 Jahre bleiben, selbst nicht in so einem kleinkarierten Entwicklungs(bahn)land wie Deutschland.

Von Köln quer durch NRW zu kommen ist schon affig. Das sind allein nach Dortmund durchschnittliche Reisegeschwindigkeiten, wie sie damals die BR 218 vor einem IC von Altona nach Heide locker geschafft hat.

Damals im Jahre 1986: IC Altona (13:30)-(14:38) Heide = 1:08 auf 123 Kilometern.
Heute im Jahre 2019: IC Köln (13:09)-(14:21) Dortmund = 1:12 auf 117 Kilometern.

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Gruß, Olaf

"Die Reise gleicht einem Spiel; es ist immer Gewinn und Verlust dabei und meist von der unerwarteten Seite."

Goethe an Schiller 1797