Die nächste Fluggesellschaft verschwindet vom Markt (Allgemeines Forum)
Germania hat Insolvenz angemeldet und den Flugverkehr eingestellt: https://www.n-tv.de/20842910
Sind wir hier beim Vielfliegertreff?
- kein Text -
Nö?
Aber ich habe trotzdem ein stilisiertes Flugzeug als Profilbild. Ich meine, am Ende ist das halt ein Bahnkonkurrent weniger. Kann man als erfreulich bezeichnen, weil es eigentlich immer gut ist, wenn Flugverkehr weniger wird.
#flygskam
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Reisehäppchen für zwischendurch gefällig?
![[image]](https://abload.de/image.php?img=4b3133ba-6fda-4962-b6aj7x.jpeg)
(Bildquelle: ČD)
Der Flugverkehr verlagert sich nur, wird aber nicht weniger.
Im Endeffekt gehen die Passagiere / Fluggäste dann einfach zu anderen Gesellschaften. Die Nachfrage an sich wird dadurch sicherlich nicht weniger.
Fliegen ist in Relation zum technischen Aufwand und der eingesetzten Energiemenge pro Passagier zu billig.
Aber die Preise werden höher ->weniger Flugreisen
Wenn künftig mehr Fluggesellschaften das Handtuch werfen, wird es immer weniger dieser geben und die können und werden dann die Preise erhöhen. Sieht man ja mit dem Verschwinden von Air Berlin.
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Reisehäppchen für zwischendurch gefällig?
(Bildquelle: ČD)
Aber die Preise werden höher ->weniger Flugreisen
Wenn künftig mehr Fluggesellschaften das Handtuch werfen, wird es immer weniger dieser geben und die können und werden dann die Preise erhöhen. Sieht man ja mit dem Verschwinden von Air Berlin.
Und jetzt fliegt man um € 20,- von Wien nach Mallorca ...
Liegt sicher am Wettbewerb
Wo viel Wettbewerb ist - und das ist nach Mallorca definitiv der Fall - gibt es eben die günstigen Angebote, even darauf will uch hinaus.
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Reisehäppchen für zwischendurch gefällig?
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Jippieh! Dann können nur noch Reiche fliegen!
Toll, bravissimo!
Abgesehen davon: Als ich im vergangenen Jahr von Berlin nach Salzburg geflogen bin, konnte ich nicht mehr mit AirBerlin direkt fliegen, im Jahr zuvor gab es noch passende Flüge. Ich hatte die Auswahl zwischen easyjet zu beschissenen Flugzeiten oder Lufthansa/Austrian mit umsteigen in Frankfurt bzw. Wien.
Also: Durch das Verschwinden der AirBerlin sah meine persönliche CO2 Bilanz an der Stelle schlechter aus, da ich einen Umsteigeflug gewählt hab statt den weniger Umweltverschmutzenden Direktflug....
Achja. War natürlich geschäftlich, nicht privat. Germania als Urlaubsflieger trifft ja viel eher die Privathaushalte, die möglicherweise ihren einen Jahresurlaub damit weggeflogen sind, weil es bezahlbar war. Denn - aufgepasst - auch der Ostsee- oder Nordseeurlaub geht ins Geld und das ganz ohne Flugzeug! Gibt's ja noch Urlaub auf Balkonien ... wenn man sich den Balkon denn leisten kann.
In welchem Punkt kehren wir als nächstes ins letzte Jahrhundert zurück? Frauenrechte? In Aufsichtsräten oder Vorständen haben die doch nun wirklich nichts zu suchen.
Nimm doch halt die Bahn
Mit der kommt man auch an Ost- und Nordsee. Auch ans Mittelmeer.
Du hättest ja von Berlin nach Salzburg per Bahn fahren können, das dauert 6-6,5 Stunden - also gar nicht so unerträglich lang, aber das scheint in einem Bahnforum neuerdings verpönt zu sein. :-P
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Reisehäppchen für zwischendurch gefällig?
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Nimm doch halt die Bahn
Je nach Urlaubsziel an Nord oder Ostsee oder in den Bergen ist die Bahn nur Zubringer. Und weiter gehts mit dem Bus oder Taxi. Das ist auch nicht immer der Hit.
Und von Dortmund nach Wien nehm ich vorzugsweise den Flieger. Sechs Stunden von Tür zu Tür inkl. Prozedere am Flughafen schafft kein ICE und kein Auto.
Elf Stunden im ICE 23 oder 27 nein danke
Wie du's willst
Scotty empfielt mir eine Fahrt über die KRM im ICE101 nach Frankfurt und von dort die Weiterfahrt nach Wien im ICE23. Spart schonmal eine Stunde.
Ich werde übrigens von Wien in die Schweiz fast 10 Stunden fahren. Selbst wenn der Flieger günstiger gewesen wäre, hätte ich den Zug genommen. Ich finde, die Zeit kann und sollte man sich nehmen. Auch wenn es so lange dauert.
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Reisehäppchen für zwischendurch gefällig?
(Bildquelle: ČD)
Außerdem
Zuvor ging es um eine Fahrt, die per Zug um 6 Stunden absolviert hätte können und jetzt denkt der Betreffende nicht etwa daran, den Zug zu nehmen, stattdessen nimmt er eine Umsteigeverbindung per Flieger. Wobeeeeei...
...die meisten Flüge Wien-Salzburg wurden auf Railjets umgestellt, kommt also selbst jemand, der um jeden Preis mit dem Flieger ankommen will, nicht um die Bahn herum *breit grins*
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Reisehäppchen für zwischendurch gefällig?
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Außerdem
Scotty empfielt mir eine Fahrt über die KRM im ICE101 nach Frankfurt und von dort die Weiterfahrt nach Wien im ICE23. Spart schonmal eine Stunde.
Ich werde übrigens von Wien in die Schweiz fast 10 Stunden fahren. Selbst wenn der Flieger günstiger gewesen wäre, hätte ich den Zug genommen. Ich finde, die Zeit kann und sollte man sich nehmen. Auch wenn es so lange dauert.
Du willst einfach nicht verstehen, dass man nach dem Studium eben NICHT mehr die Zeit hat, um mal eben 10 Stunden mit dem Zug durch die Gegend zu dallern, oder?
Es ist schön, dass du findest, dass man sich die Zeit nehmen "kann" - ist aber total realitätsfremd. Und dass man es "sollte" einfach nur noch unnötiges Bevormunden.
Zuvor ging es um eine Fahrt, die per Zug um 6 Stunden absolviert hätte können und jetzt denkt der Betreffende nicht etwa daran, den Zug zu nehmen, stattdessen nimmt er eine Umsteigeverbindung per Flieger. Wobeeeeei...
Es waren 6,5 bis 7h, wenn du es genau wissen willst. Und wie schon gesagt, der "Betreffende" hat daran gedacht, den Zug zu nehmen und hat es verglichen. und Zug war preis/leistungsmäßig eben NICHT attraktiver.
...die meisten Flüge Wien-Salzburg wurden auf Railjets umgestellt, kommt also selbst jemand, der um jeden Preis mit dem Flieger ankommen will, nicht um die Bahn herum *breit grins*
Es geht doch nicht einmal um "jeden Preis mit dem Flieger ankommen". Du musst mal deine Emotionen aus der Diskussion rauslassen.
Außerdem
Du willst einfach nicht verstehen, dass man nach dem Studium eben NICHT mehr die Zeit hat, um mal eben 10 Stunden mit dem Zug durch die Gegend zu dallern, oder?
Erzähl mir nicht, dass Reisen über so lange Strecken nachher noch überlebenswichtig ist. Da liegt das Problem doch ganz woanders.
Es ist schön, dass du findest, dass man sich die Zeit nehmen "kann" - ist aber total realitätsfremd. Und dass man es "sollte" einfach nur noch unnötiges Bevormunden.
...also gut, du kannst gerne weiterfliegen. Verbessert bloß nicht deine CO2-Bilanz.
Zur Information, es existieren auch noch Nachtzüge. Es ist ja nicht so, als würde man auf der Langstrecke nur Tageszüge haben. Also von der Zeit her auch wieder relativ.
Es waren 6,5 bis 7h, wenn du es genau wissen willst. Und wie schon gesagt, der "Betreffende" hat daran gedacht, den Zug zu nehmen und hat es verglichen. und Zug war preis/leistungsmäßig eben NICHT attraktiver.
Ich habe auch Verbindungen für 6 Stunden gefunden. Wenn man früh genug bucht, kriegt man doch eh einen angemessenen Preis. Außerdem finde ich, sind Flugreisen viel zu billig.
Wer öfters die Strecke bereisen muss sollte vielleicht nachdenken, was er in seinem Leben falsch gemacht hat. Das ist doch auf Dauer nervig.
Es geht doch nicht einmal um "jeden Preis mit dem Flieger ankommen". Du musst mal deine Emotionen aus der Diskussion rauslassen.
Wenn man selbst dann den Flieger nimmt, wenn es länger dauert als per Bahn, dann kriege ich den Eindruck, dass am anderen Ende Emotionen mit drin sind.
Warum sonst sollte man sich sowas antun?
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Reisehäppchen für zwischendurch gefällig?
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SHAME ON ME
Erzähl mir nicht, dass Reisen über so lange Strecken nachher noch überlebenswichtig ist. Da liegt das Problem doch ganz woanders.
Hat kein Mensch behauptet.
...also gut, du kannst gerne weiterfliegen. Verbessert bloß nicht deine CO2-Bilanz.
Vielen Dank für die Erlaubnis! Wann hast du das letzte Mal ein Stück Fleisch gegessen?
Zur Information, es existieren auch noch Nachtzüge. Es ist ja nicht so, als würde man auf der Langstrecke nur Tageszüge haben. Also von der Zeit her auch wieder relativ.
Magst du mir einen passenden Nachtzug raussuchen von Berlin nach Salzburg? Abfahrt Berlin nach 22 Uhr, Danke. ;-)
Ich habe auch Verbindungen für 6 Stunden gefunden.
Vielleicht gab es die zu dem Zeitpunkt noch nicht oder sie entsprachen nicht den nötigen Rahmenbedingungen (Ankunft/Abfahrt). 6h mit Abfahrt 8/9 Uhr wäre tatsächlich auch in Ordnung gewesen.
Wenn man früh genug bucht, kriegt man doch eh einen angemessenen Preis.
Wenn man früh genug bucht, ist das Flugzeug auch günstiger.
Außerdem finde ich, sind Flugreisen viel zu billig.
Als ich im Dezember einen Flug nach Düsseldorf (SHAME ON ME!) gebucht habe für 40€ hin- und zurück, während der ICE mindestens das doppelte gekostet hat, dachte ich das Gleiche.
Wer öfters die Strecke bereisen muss sollte vielleicht nachdenken, was er in seinem Leben falsch gemacht hat. Das ist doch auf Dauer nervig.
Und damit fängst du schon wieder an, anderen DEINE Meinung aufzudrücken. Vielleicht finden andere das eben NICHT so schlimm. Und nein, ich bereise die Strecke eher einmal im Jahr - und dazu noch viele andere in D/EU. Als ich noch mehr Zeit hatte, übrigens auch mit IC Bus von London nach Düsseldorf und dann weiter mit Zug. ;-) Aber das waren noch andere Zeiten. ^^
Wenn man selbst dann den Flieger nimmt, wenn es länger dauert als per Bahn,
Das war ja gar nicht der Fall.
dann kriege ich den Eindruck, dass am anderen Ende Emotionen mit drin sind.
Wohl wahr.
Warum sonst sollte man sich sowas antun?
Hat neulich ein Mit-Forist mal erwähnt für die Strecke München-Berlin, glaube ich: Mehr Abwechslung. S-Bahn zum Flughafen, einchecken, Fliegen, auschecken statt 4/5h auf einem Platz zu sitzen. Wäre nicht meine Meinung, ist aber eine nachvollziehbare Argumentation.
SHAME ON ME
Hat kein Mensch behauptet.
Und wieso ist es so wichtig, so schnell wie möglich von Dortmund nach Wien oder von Berlin nach Salzburg zu kommen?
Vielen Dank für die Erlaubnis! Wann hast du das letzte Mal ein Stück Fleisch gegessen?
Grade eben.
Danke der Nachfrage. Und ich weiß, dass ich mich gerade unglücklich formulierte...
Magst du mir einen passenden Nachtzug raussuchen von Berlin nach Salzburg? Abfahrt Berlin nach 22 Uhr, Danke. ;-)
Um die Zeit gibt es noch einen Flieger? Wahnsinn! Aber bitte, 6,5 Stunden kann man ohnehin tagsüber durchhalten. Mir ging es bei den Nachtzügen um eine längere Distanz. Etwa Berlin-Wien oder Berlin-Zürich und so weiter.
Vielleicht gab es die zu dem Zeitpunkt noch nicht oder sie entsprachen nicht den nötigen Rahmenbedingungen (Ankunft/Abfahrt). 6h mit Abfahrt 8/9 Uhr wäre tatsächlich auch in Ordnung gewesen.
Bitte: 8:05 ICE 1003, Ankunft in München um 12:03. Um 12:17 Anschluss mit EC 113, Ankunft um 13:59. Also 5:54h. Ein Umstieg, Umsteigezeit von fast einer Viertelstunde, sieht doch solide aus.
Wenn man früh genug bucht, ist das Flugzeug auch günstiger.
Also zumindest bei Austrian habe ich die Erfahrung gemacht, dass dir ein günstiger Preis angeboten wird... dann du aber für ein Gepäckstück nochmal 20€ hinlegen musst.
Als ich im Dezember einen Flug nach Düsseldorf (SHAME ON ME!) gebucht habe für 40€ hin- und zurück, während der ICE mindestens das doppelte gekostet hat, dachte ich das Gleiche.
Ich zeige auf niemanden mit dem Finger, wenn er mal den Flieger nimmt. Selbst ich nahm den Flieger - aus Rücksicht auf meine Eltern, die Langstrecken nicht so vertragen (und der Nightjet war entweder sehr teuer oder schon ausgebucht). Darum geht es mir nicht primär, sondern darum, dass man möglichst es vermeidet, mit dem Flieger zu reisen.
Und damit fängst du schon wieder an, anderen DEINE Meinung aufzudrücken. Vielleicht finden andere das eben NICHT so schlimm. Und nein, ich bereise die Strecke eher einmal im Jahr - und dazu noch viele andere in D/EU. Als ich noch mehr Zeit hatte, übrigens auch mit IC Bus von London nach Düsseldorf und dann weiter mit Zug. ;-) Aber das waren noch andere Zeiten. ^^
Ich stehe aber dazu, heutzutage kann man viele Meetings auch online abhalten und muss nicht sein Büro verlassen. Es gibt wirklich nur noch wenige ernsthafte Gründe, beruflich viel fliegen zu müssen. Also sollte es zumindest geben.
Das war ja gar nicht der Fall.
Bis gerade ging ich davon aus, dass er Recht hatte und es keinen Direktflug gäbe.
Bis mich swoodoo eines Besseren belehrte. Es gibt weiterhin Non-Stop-Flüge Berlin-Salzburg - mit Easyjet und Eurowings. Bucht man im März kostet das 81€ für 1:20h Flug. Am selben Tage jedoch kommt man auch für 20€ per Bahn von Berlin nach Salzburg.
Würde man jedoch ad-hoc buchen, gewinnt tatsächlich die Bahn. Ein Flug morgen ginge nur mit Umstieg und dauert mindestens 2:50h. Kostenpunkt: 344€. Per Bahn kommt man noch heute für 204€ in der ersten Klasse. Also selbst, wenn man so viel Moneten zum Ausgeben hat, gewinnt die Bahn für sowas.
Hat neulich ein Mit-Forist mal erwähnt für die Strecke München-Berlin, glaube ich: Mehr Abwechslung. S-Bahn zum Flughafen, einchecken, Fliegen, auschecken statt 4/5h auf einem Platz zu sitzen. Wäre nicht meine Meinung, ist aber eine nachvollziehbare Argumentation.
Es ist die selbe Argumentation, wieso manche Leute sich die Strecke mit einem Ferrari antun würden. Stark subjektiv geprägt und nicht unbedingt rational. So jemand nimmt selbst dann das Flugzeug, wenn man von München nach Berlin in 10 Minuten, ohne dass Sie am Flughafen noch einchecken müssen-, ankäme.
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Reisehäppchen für zwischendurch gefällig?
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SHAME ON ME
Und wieso ist es so wichtig, so schnell wie möglich von Dortmund nach Wien oder von Berlin nach Salzburg zu kommen?
Im Fall von Dortmund-Wien: Vermutlich, weil die Urlaubszeit in Wien genossen werden soll statt im ICE.
Im Fall von Salzburg: Ich musste eben zu einem Zeitpunkt X beruflich dort sein. Dafür wollte ich aber nicht wesentlich früher aufstehen, um Zug zu fahren... ja, auch irgendwo ein Luxusproblem, ich weiß. ;-)
Magst du mir einen passenden Nachtzug raussuchen von Berlin nach Salzburg? Abfahrt Berlin nach 22 Uhr, Danke. ;-)
Um die Zeit gibt es noch einen Flieger?
Nein, aber dann kann ich den Abend in Berlin noch genießen. So, wie beim Flugzeug morgens/vormittags ab Berlin.
Wahnsinn! Aber bitte, 6,5 Stunden kann man ohnehin tagsüber durchhalten.
Kann man, muss man aber nicht. Ich persönlich finde Zugfahrten >5h inzwischen nicht mehr so prickelnd. Liegt unter Umständen auch daran, dass ich in D inzwischen alle für mich relevanten/interessanten Strecken gefahren bin. Abgesehen vom IC2, aber wenn der endlich auf Rostock-Berlin kommt, kann ich das auch abhaken.
Mir ging es bei den Nachtzügen um eine längere Distanz. Etwa Berlin-Wien oder Berlin-Zürich und so weiter.
Na gut. Da bin ich voll bei dir. Berlin-Wien anno 2013 (oder wars 2014?) war echt schön.
Bitte: 8:05 ICE 1003, Ankunft in München um 12:03. Um 12:17 Anschluss mit EC 113, Ankunft um 13:59. Also 5:54h. Ein Umstieg, Umsteigezeit von fast einer Viertelstunde, sieht doch solide aus.
Danke. :-) Wie gesagt, so eine Verbindung gab es letztes Jahr nicht. Die hätte mich tatsächlich sehr angesprochen und hätte ich vermutlich gewählt.
Also zumindest bei Austrian habe ich die Erfahrung gemacht, dass dir ein günstiger Preis angeboten wird... dann du aber für ein Gepäckstück nochmal 20€ hinlegen musst.
Ist richtig, aber ich brauche ja kein Gepäckstück, wenn ich ein paar Tage nur unterwegs bin - carry-on passt da locker. Ich würde fast behaupten, dass man da sogar gut eine Woche hinkommen kann, je nachdem wie die Temperaturen am Zielort aussehen. ^^ Ein Winteroutfit/Skianzug nimmt gewiss mehr Platz weg, als Muscleshirts und Badehosen.
Ich zeige auf niemanden mit dem Finger, wenn er mal den Flieger nimmt. Selbst ich nahm den Flieger - aus Rücksicht auf meine Eltern, die Langstrecken nicht so vertragen (und der Nightjet war entweder sehr teuer oder schon ausgebucht). Darum geht es mir nicht primär, sondern darum, dass man möglichst es vermeidet, mit dem Flieger zu reisen.
Gehe ich ja prinzipiell mit, nur der Homo Oeconomicus in mir streikt da manchmal, ganz zurecht.
Und damit fängst du schon wieder an, anderen DEINE Meinung aufzudrücken. Vielleicht finden andere das eben NICHT so schlimm. Und nein, ich bereise die Strecke eher einmal im Jahr - und dazu noch viele andere in D/EU. Als ich noch mehr Zeit hatte, übrigens auch mit IC Bus von London nach Düsseldorf und dann weiter mit Zug. ;-) Aber das waren noch andere Zeiten. ^^
Ich stehe aber dazu, heutzutage kann man viele Meetings auch online abhalten und muss nicht sein Büro verlassen. Es gibt wirklich nur noch wenige ernsthafte Gründe, beruflich viel fliegen zu müssen. Also sollte es zumindest geben.
Korrekt. In meinem Fall war es ein Event, das vor Ort veranstaltet wurde. Das konnte ich nicht online machen. :-)
Das war ja gar nicht der Fall.
Bis gerade ging ich davon aus, dass er Recht hatte und es keinen Direktflug gäbe.
Das habe ich so nicht gesagt. Ich habe gesagt, dass es Direktflüge gab, die aber zeitlich nicht sinnvoll waren. :-)
Bis mich swoodoo eines Besseren belehrte. Es gibt weiterhin Non-Stop-Flüge Berlin-Salzburg - mit Easyjet und Eurowings. Bucht man im März kostet das 81€ für 1:20h Flug. Am selben Tage jedoch kommt man auch für 20€ per Bahn von Berlin nach Salzburg.
Momentan sind aber auch 1.000.000 Sparpreise zusätzlich verfügbar, das spielt da mit rein. Und bei 20€/81€ würde ich vermutlich trotzdem den Direktflug wählen, denn bei Tegel bin ich i.d.R. schneller im Gate als am Bahnhof. :P
Würde man jedoch ad-hoc buchen, gewinnt tatsächlich die Bahn. Ein Flug morgen ginge nur mit Umstieg und dauert mindestens 2:50h. Kostenpunkt: 344€. Per Bahn kommt man noch heute für 204€ in der ersten Klasse. Also selbst, wenn man so viel Moneten zum Ausgeben hat, gewinnt die Bahn für sowas.
In diesem Beispiel, ja. Ich würde nicht von solchen Einzelfällen auf eine generelle Handlungsweise schließen wollen. Denn wie gesagt: Zeiten spielen ggf. auch eine wichtige Rolle, manchmal sogar mehr als der tatsächliche Preis.
Es ist die selbe Argumentation, wieso manche Leute sich die Strecke mit einem Ferrari antun würden. Stark subjektiv geprägt und nicht unbedingt rational.
Jap!
SHAME ON ME
Und wieso ist es so wichtig, so schnell wie möglich von Dortmund nach Wien oder von Berlin nach Salzburg zu kommen?
Im Fall von Dortmund-Wien: Vermutlich, weil die Urlaubszeit in Wien genossen werden soll statt im ICE.
Praktischerweise gibt es dann dafür den Nightjet. Steigt man Abends ein und kommt morgens an.
Im Fall von Salzburg: Ich musste eben zu einem Zeitpunkt X beruflich dort sein. Dafür wollte ich aber nicht wesentlich früher aufstehen, um Zug zu fahren... ja, auch irgendwo ein Luxusproblem, ich weiß. ;-)
...aus reiner Neugier, was gibt es für einen Grund, beruflich so lange Strecken zu bereisen?
Wahnsinn! Aber bitte, 6,5 Stunden kann man ohnehin tagsüber durchhalten.
Kann man, muss man aber nicht. Ich persönlich finde Zugfahrten >5h inzwischen nicht mehr so prickelnd. Liegt unter Umständen auch daran, dass ich in D inzwischen alle für mich relevanten/interessanten Strecken gefahren bin. Abgesehen vom IC2, aber wenn der endlich auf Rostock-Berlin kommt, kann ich das auch abhaken.
Und findest du Fliegen so prickelnd? Bei Reisen wie solchen geht es ohnehin ja nur selten um den Spaß an der Freude.
Danke. :-) Wie gesagt, so eine Verbindung gab es letztes Jahr nicht. Die hätte mich tatsächlich sehr angesprochen und hätte ich vermutlich gewählt.
Gerne. Das ist doch das schöne an der VDE8, dass eben auch solche Relationen von besseren Fahrtzeiten profitieren.
Ist richtig, aber ich brauche ja kein Gepäckstück, wenn ich ein paar Tage nur unterwegs bin - carry-on passt da locker. Ich würde fast behaupten, dass man da sogar gut eine Woche hinkommen kann, je nachdem wie die Temperaturen am Zielort aussehen. ^^ Ein Winteroutfit/Skianzug nimmt gewiss mehr Platz weg, als Muscleshirts und Badehosen.
Gehe ich ja prinzipiell mit, nur der Homo Oeconomicus in mir streikt da manchmal, ganz zurecht.
Und damit fängst du schon wieder an, anderen DEINE Meinung aufzudrücken. Vielleicht finden andere das eben NICHT so schlimm. Und nein, ich bereise die Strecke eher einmal im Jahr - und dazu noch viele andere in D/EU. Als ich noch mehr Zeit hatte, übrigens auch mit IC Bus von London nach Düsseldorf und dann weiter mit Zug. ;-) Aber das waren noch andere Zeiten. ^^
Ich stehe aber dazu, heutzutage kann man viele Meetings auch online abhalten und muss nicht sein Büro verlassen. Es gibt wirklich nur noch wenige ernsthafte Gründe, beruflich viel fliegen zu müssen. Also sollte es zumindest geben.
Korrekt. In meinem Fall war es ein Event, das vor Ort veranstaltet wurde. Das konnte ich nicht online machen. :-)
Das war ja gar nicht der Fall.
Bis gerade ging ich davon aus, dass er Recht hatte und es keinen Direktflug gäbe.
Das habe ich so nicht gesagt. Ich habe gesagt, dass es Direktflüge gab, die aber zeitlich nicht sinnvoll waren. :-)
Bis mich swoodoo eines Besseren belehrte. Es gibt weiterhin Non-Stop-Flüge Berlin-Salzburg - mit Easyjet und Eurowings. Bucht man im März kostet das 81€ für 1:20h Flug. Am selben Tage jedoch kommt man auch für 20€ per Bahn von Berlin nach Salzburg.
Momentan sind aber auch 1.000.000 Sparpreise zusätzlich verfügbar, das spielt da mit rein. Und bei 20€/81€ würde ich vermutlich trotzdem den Direktflug wählen, denn bei Tegel bin ich i.d.R. schneller im Gate als am Bahnhof. :P
Tja, die gibt es aber eben nunmal und die darf man eben mit einbeziehen. Auch bei 80€ denke ich, reden wir noch von einem fairen Preis. Der Punkt ist einfach, bei langfristigen Buchungen ist es mit der Bahn immer noch günstiger als per Flieger - bei kurzfristigen Buchungen erst recht. Flexibler ist man obendrein auch noch.
In diesem Beispiel, ja. Ich würde nicht von solchen Einzelfällen auf eine generelle Handlungsweise schließen wollen. Denn wie gesagt: Zeiten spielen ggf. auch eine wichtige Rolle, manchmal sogar mehr als der tatsächliche Preis.
...und gerade da ist Berlin-Salzburg ein denkbar schlechtes Beispiel. Denn mit der Bahn ist man recht flexibel und die Fahrtzeit von 6 Stunden sollte denke ich ohnehin im Rahmen liegen.
Und man sieht ja in Schweden, wie der Markt auf die verstärkte Bereitschaft reagiert, die Bahn zu nutzen. Da werden die Nachtzugverbindungen eben ausgeweitet und somit wird es auch attraktiver, die Bahn zu nutzen. Das heißt, wenn man will, dann geht es auch. Allein, man muss es wollen.
Ich glaube kaum, dass die meisten Leute mit dem Flugzeug fliegen, weil es gar nicht anders ginge. Da kann man viele Flugreisen durchaus vermeiden, wenn man es denn wollte. Und die DB hat ja gerade die Flugreisende im Visier (gehabt), der Umstieg auf die Bahn sollte da nicht schwer sein.
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Reisehäppchen für zwischendurch gefällig?
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SHAME ON ME
Ich glaube nicht, dass es hilfreich ist, wenn wir ständig die Verkehrsträger gegeneinander ausspielen. Da verliert man viele Synergien, und von Erfolg ist das auch nicht geprägt...
Celestar
Vielleicht verstehst du meinen Ansatz nicht.
Und das wäre, dass die Bahn prinzipiell von der CO2-Bilanz her das Verkehrsmittel der ersten Wahl ist. Ich mag zwar wie ein hipper Weltverbesserer klingen, der ich eigentlich gar nicht seinn will, aber wenn wir uns die Situation mit dem Klimawandel anschauen und dann sehen, dass der Verkehr - insbesondere der Luftverkehr - einen erheblichen Anteil daran beiträgt, finde ich, sollten wir weniger über Synergien im innerdeutschen Luftverkehr reden, sondern darüber, dass der Luftverkehr ganz generell weniger wird und man wieder mehr mit der Bahn fährt.
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Reisehäppchen für zwischendurch gefällig?
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Was soll das ?
Wenn man selbst dann den Flieger nimmt, wenn es länger dauert als per Bahn, dann kriege ich den Eindruck, dass am anderen Ende Emotionen mit drin sind.
Warum sonst sollte man sich sowas antun?
Ich selber fahre gern mit der Bahn und nehme es in Kauf, damit ggfs. auch länger als z.B. mit dem Flieger unterwegs zu sein, vorausgesetzt, das es da keine bestimmten zeitlichen Zwänge gibt.
Andere fliegen vielleicht lieber als mit der Bahn zu fahren. Was hat das mit 'Emotionen' zu tun ? Welche 'Emotionen' sollten das im übrigen sein ? Warum 'tut er sich was an', wenn er lieber fliegt ? Und wenn es andere Gründe gibt, als den, das er lieber fliegt, ist es auch seine Sache.
Ich 'liebe' es, wenn mir andere einreden wollen, das das, was ich gern mache, also doch so völlig falsch und total daneben ist.
Ich muss wohl verrückt sein.
...noch einmal zum Mitschreiben. Da nimmt jemand es in Kauf, einmal umsteigen zu müssen und dabei mindestens 2:50h zu brauchen, während er mit der Bahn zu einer viel besseren CO2-Bilanz und einem besseren Preis und einer doch angemessenen Zeit reisen könnte.
Sorry, aber wie kann man da nicht bewusst die Bahn ausgeblendet haben bei seiner Verkehrsmittelwahl?
Ich scheine wohl völlig verrückt zu sein, in einem Bahnforum dafür zu plädieren, die Bahn anstelle des Flugzeuges zu nutzen...
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Reisehäppchen für zwischendurch gefällig?
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Es gibt Umstände im Arbeitsleben
die du unter Umständen sicher noch nicht kennst. Im Studium, wo du ja noch zu sein scheinst, ist vieles einfacher. Wurde hier schon mal angesprochen.
Bei 10 oder 11 Stunden Fahrt je Richtung geht ein ganzer Tag drauf. Für dich als Semsterferien-9€Sparschiene-Reisender ist das vielleicht egal, aber nicht wenn du nur zwischen 24 und 30 Tagen Urlaub im Jahr (52 Wochen davon ca 220 Arbeitstage) verteilen kannst. Da macht es einen Unterschied ob du 10 oder 12 Tage einplanst.
Viele Firmen erwarten zwischen Ende November und spätestens Ende Januar des Folgejahres eine verbindliche Urlaubsplanung. Da wil es wohl überlegt sein, wie und wann die Tage verteilt werden.
Außerdem ist eine Reise 10 oder 11 Stunden vielleicht bequem, weil man sich am Startbahnhof reinsetzt und am Ziel aussteigt, aber bedenke bitte, dass der ein oder andere Reisende diese Zeit dann doch eher als Qual denn als Erholung wahrnimmt.
Und es ist ist eben ein erheblicher Zeitfaktor - abseits einer CO2 Diskussion. Wenn ich um 15:30 in Wien ein Hotel verlasse, kann ich den Nachmittag und Abend noch gut nutzen um Freunde zu treffen oder einfach nur die ersten Stunden genießen. Zumal ich da nicht shcon 12 oder 13 Stunden (wegen frühem Aufstehen, 4:30 Abfahrt in Dortmund) auf den Beinen und eine ganz andere Kondition und inneren Antrieb habe, als nach dieser langen Zugfahrt.
Es gibt Umstände im Arbeitsleben
die du unter Umständen sicher noch nicht kennst. Im Studium, wo du ja noch zu sein scheinst, ist vieles einfacher. Wurde hier schon mal angesprochen.
Für dich als Semsterferien-9€Sparschiene-Reisender
Das letzte Mal, dass ich eine Sparschiene zu 9 Euro kaufte, war schon eine ganze Weile her. Der größte Teil meiner Fahrkarten ist ein Normalpreis und die Fahrkarte in die Schweiz kostete mich 70€ pro Richtung.
Für 9€ gibt's für mich keinen Sparpreis, sondern ein Mittagessen im Bordrestaurant.
ist das vielleicht egal, aber nicht wenn du nur zwischen 24 und 30 Tagen Urlaub im Jahr (52 Wochen davon ca 220 Arbeitstage) verteilen kannst. Da macht es einen Unterschied ob du 10 oder 12 Tage einplanst.
...in dem Fall fahre ich mit dem Nightjet. Und schon schaut's anders aus.
Viele Firmen erwarten zwischen Ende November und spätestens Ende Januar des Folgejahres eine verbindliche Urlaubsplanung. Da wil es wohl überlegt sein, wie und wann die Tage verteilt werden.
...und was hat das mit der Bahn zu tun?
Außerdem ist eine Reise 10 oder 11 Stunden vielleicht bequem, weil man sich am Startbahnhof reinsetzt und am Ziel aussteigt, aber bedenke bitte, dass der ein oder andere Reisende diese Zeit dann doch eher als Qual denn als Erholung wahrnimmt.
Will ich irgendwen zum Bahnfahten zwingen? Nein. Aber würde ich es gut finden, wenn man seinen Urlaub stets per Flugzeug antritt? Eben umso weniger.
Und es ist ist eben ein erheblicher Zeitfaktor - abseits einer CO2 Diskussion. Wenn ich um 15:30 in Wien ein Hotel verlasse, kann ich den Nachmittag und Abend noch gut nutzen um Freunde zu treffen oder einfach nur die ersten Stunden genießen. Zumal ich da nicht shcon 12 oder 13 Stunden (wegen frühem Aufstehen, 4:30 Abfahrt in Dortmund) auf den Beinen und eine ganz andere Kondition und inneren Antrieb habe, als nach dieser langen Zugfahrt.
Schon wieder scheinst du den Nachtzug gefließentlich zu ignorieren.
Also ich finde, bevor wir uns im Kreis drehen, bin ich mal raus. Verpeset ihr mal mit dem Flieger die Luft, ich genieße das Bahnfahren sp weit und lange ich kann ;-)
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Reisehäppchen für zwischendurch gefällig?
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Ich muss wohl verrückt sein.
Ich scheine wohl völlig verrückt zu sein, (...)
Darüber maße ich mir kein Urteil an. Aber ich glaube einfach, das Du gar nicht kapiert hast, um was es geht.
Ich selber nutze gern die Bahn und deshalb fahre ich gern damit und sage das auch. Ich werde mir aber nicht anmaßen, andere quasi dafür zu maßregeln, wenn sie eine andere Entscheidung treffen, aus welchen Gründen auch immer. Das ist der Punkt und das im übrigen nicht nur in diesem Fall !
In dem Punkt gebe ich dir Recht.
Darauf muss ich wohl stärker achten, dass mir das im Eifer nicht passiert...
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Jippieh! Dann können nur noch Reiche fliegen!
Ich unterstelle einfach mal, daß viel 'dringend wichtige' Geschäftsfliegerei wirklich so sinnvoll ist wie Hackfleisch von Rumänien nach England oder Mineralwasser aus Italien nach Hamburg zu karren. Viele werden nur deshalb an viele hundert Kilometer entfernten Orten ihr Unwesen treiben, weil es die Flugpläne hergeben und nicht weil es essentiell wichtig wäre.
Also hatte eine Anwaltskanzlei auf ihrem Briefbogen früher stehen
Anwaltskanzlei in Lübeck, Hamburg, Bremen, Hannover
...so steht da heute
Anwaltskanzlei in Hamburg, München, Mailand, Brüssel, Paris
Will sagen: Fast alles wird nur deshalb wie irrsinnig herum transportiert (Anwälte wie auch Hackfleisch und Mineralwasser), weil es so rücksichtslos billig ist. Rücksichtslos vom Ressourcenverbrauch her.
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Gruß, Olaf
"Die Reise gleicht einem Spiel; es ist immer Gewinn und Verlust dabei und meist von der unerwarteten Seite."
Goethe an Schiller 1797
+1
- kein Text -
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Reisehäppchen für zwischendurch gefällig?
(Bildquelle: ČD)
Wie sieht die Umweltbilanz der SPASSfahrten denn aus?
Huhu.
Nur weil man vielleicht weniger klimaschädlich unterwegs ist, heißt das ja noch lange nicht, dass man gar nicht klimaschädlich unterwegs ist.
Unter diesem Aspekt ist die beste Fahrt die, die gar nicht stattfindet.
Und ist es so betrachtet dann richtig, dass die Eisenbahn günstige Tickets anbietet, mit denen z.B. J-C wochenlang im Sommer durch Österreich spaßfahren kann? Gehören da nicht auch anständige Preise aufgerufen, die die Fahrerei reduzieren? Oder gelten diese Zusammenhänge nur für das böse Flugzeug und das böse Auto?
Schöne Grüße von jörg
Spaßfahren?
Im Sommer bin ich in den allermeisten Fällen mit der Bahn in eine Stadt gefahren, um sie zu besichtigen. So habe ich schöne Erinnerungen aus Maribor, Udine, Lienz und Passau. Und selbst wen ich mur aus Spaß fahren sollte. Die elektrischen Züge werden zu 100% CO2 frei versorgt, wie viel CO2 stößt noch einmal ein Windrad oder ein Wasserkraftwerk aus?
Und dann ist der Anteil an "Spaßfahrten" ganz generell lächerlich gering. Wenn man mit der Bahn fährt, dann zu einem bestimmten Zweck.
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Nö?
Aber ich habe trotzdem ein stilisiertes Flugzeug als Profilbild. Ich meine, am Ende ist das halt ein Bahnkonkurrent weniger. Kann man als erfreulich bezeichnen, weil es eigentlich immer gut ist, wenn Flugverkehr weniger wird.
Naja, ich glaube nicht, das die Bahn nach Portugal, Griechenland, Ägypten oder in den Iran nun ein wirklicher Konkurrent von Germania ist, denn das waren u.a. deren Strecken.
Zugegeben...
...ich hätte nicht auf den reinfallen sollen, der was von innerdeutschen Verbindungen gefaselt hat.
Andererseits ist es indirekt dann doch der Fall. Wenn man nämlich nicht mehr so günstig an solche entlegenen Ziele kommt, kommt man vielleicht auf die Idee, eine etwas regionalere Destination sich auszuwählen. Strände haben wir in Deutschland und deren Nachbarländern ja auch. Mag toll sein in fernen Ländern, aber am besten ist es, wenn man eben nicht so viel dort hinreist, das verdirbt sonst schnell den Zauber der Ferne ;-)
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Reisehäppchen für zwischendurch gefällig?
(Bildquelle: ČD)