Vieles, was in Österreich im Bau ist, hätte eigentlich schon längst fertiggestellt sein können/müssen.

Das ist in einigen Ländern halt unsexy einen toleranteren Zeit- bzw. Geldrahmen zu veranschlagen. Ich vermute, dass da politische Gründe dahinter stecken.

Letzteres war der Grund, wieso der Semmering-Basistunnel so lange brauchte. Ein gewisser Niederösterreichischer Landeshauptmann wollte unbedingt seine Macht ausspielen oder so.

Also keine Sorge, auch in Österreich kennt man sich mit Verzögerungen von Bauprojekten aus ;-)

...man hat trotzdem 3 coole Basistunnel grad am Laufen.

--
Reisehäppchen für zwischendurch gefällig?

(Bildquelle: ČD)

ist doch ein heimlicher Bewunderer der Schweiz.
Dieser Reflex, zu verdammen, was man liebt, ist doch hinlänglich bekannt!
:-)

Gruss Guru

Kann sein, aber wahrscheinlich weiss er es nicht :-)

Gruss MartinN

Gut, aber das erklärt noch nicht, warum hier alles so ewig lang dauert. Und dabei so teuer ist, daß es kaum teurer sein könnte. Ich meine: Die Schweizer sind fertig mit ihrem Tunnel!

--
Gruß, Olaf

"Die Reise gleicht einem Spiel; es ist immer Gewinn und Verlust dabei und meist von der unerwarteten Seite."

Goethe an Schiller 1797

Naja, die Schweiz ist wie die Niederlande (ich bin Niederländer) und zeigte schon immer leidenschaftlich gerne auf andere Länder, wie sie es besser machen sollen. Und das mit einer ziemlich eindeutigen Überheblichkeit.

In der Kritik an Deutschland haben die Schweizer absolut recht.

Nur zeigt die Erfahrung, dass Berlin extrem beratungsresistent ist und einfach sein eigenes Süppchen kocht.

Außerdem haben die Schweizer die Kritik sehr sachlich und höflich geäussert.

So, wie Deutschland die internationalen Verträge zum Ausbau der Rheintalbahn Karlsruhe - Basel verletzt, hätte ich volles Verständnis, wenn die Schweizer in Bern den deutschen Botschafter einbestellen würden und ihm mal mitteilen, was für ein Saftladen Deutschland ist.

Der Unterschied ist aber, dass die Schweiz heute ein Inselstaat mitten in der EU ist, und deswegen eigentlich GAR nichts mehr zu sagen hat, weil sie wirtschaftlich sehr abhängig von dieser EU geworden ist. Das frustet die stolze Schweizer natürlich.

Die Niederländer dagegen haben inzwischen verstanden, dass man öfters den Mund halten soll, und besser den wirtschaftlich stärkeren Nachbarn unterstützt, weil man da am Ende mehr davon hat.

Deutschland versteht sich sowohl mit den Niederlanden sehr gut, als auch mit der Schweiz.

Richtig aber, dass es zwischen den Niederlanden und der Schweiz einen fundamentalen Mentalitätsunterschied in den Beziehungen zu Deutschland gibt.

Die Schweiz achtet im Verhältnis zu Deutschland ganz extrem auf Distanz und Unabhängigkeit. Die Schweiz verhält sich fair gegenüber Deutschland und es ist das gute Recht der Schweizer auf Distanz zu Deutschland zu gehen.

Ganz anders die Niederländer. Die Niederländer hätten bei weitem mehr Grund als die Schweizer Deutschland gegenüber distanziert zu sein. Im Zweiten Weltkrieg hat Deutschland die Niederlande - anders als die Schweiz - überfallen und besetzt.

Doch die Niederländer sind da sehr pragmatisch und offen und sagen: "Ach, der uralte Quatsch interessiert uns nicht. Die Leute von damals sind längst tot und heute haben wir andere Probleme."

Extrem viele Niederländer (ungefähr 70 %) können perfekt Deutsch und haben kein Problem mit Deutschen ganz offen so zu reden, wie wenn sie Niederländer wären. Die Wirtschaft der Niederlande ist extrem stark mit Deutschland verflochten. Die Niederlande und die Deutschen sind wie ein extrem intimes Liebespaar. Der kulturelle Austausch ist perfekt, die Wirtschaftsbeziehungen sind perfekt, man versteht sich und alles ist Bestens. Und den emotionalen Käsekuchen zwischen paar hirnamputierten deutschen und niederländischen Fußballfans nimmt sowieso keiner ernst.

Ökonomen haben anhand der Wirtschaftsdaten einmal ausgerechnet, dass die Niederlande so eng mit Deutschland wirtschaftlich vernetzt sind, wie wenn sie das 17. deutsche Bundesland wären. Keine einzige andere Nation ist so stark mit Deutschland vernetzt wie die Niederlande. Die Wirtschaft zwischen den Niederlanden und Deutschland ist wesentlich enger verflochten als zwischen Frankreich und Deutschland. Doch in den Niederlanden stört das niemanden. Eine ähnlich starke Verflechtung zwischen der Schweiz und Deutschland würde in der Schweiz ganz sicher zu Grundsatzdiskussionen über die nationale Souveränität führen.

____________

Zur Ehrenrettung der Schweizer muss man allerdings sagen, dass es für die Flachländer viel einfacher ist, gegenseitig zu kommunizieren. Durch die hohen Berge wurde in der Schweiz der "Kantönlisgeist" geopolitisch jahrhundertelang doch sehr begünstigt. Vor 200 Jahren war es im Winter bei meterhohem Schnee eben eine halbe Weltreise von Uri über den Oberalppass nach Graubünden zu kommen.

Wann hat es zwischen Amsterdam und Rotterdam denn schon einmal eine meterhohe Schneebarriere gegeben? Die Niederländer waren zudem aufgrund ihrer Küstenlage schon vor Jahrhunderten in der halben Welt mit ihren Schiffen unterwegs und kennen einiges.

Gesellschaftspolitisch sind die Niederländer bei weitem liberaler als die Schweizer. Die Homoehe gibt es schon seit 15 Jahren in den Niederlanden. Als ich vor einigen Jahren in Amsterdam war, war ich doch überrascht, wie offen auf der Straße geflirtet wurde, wobei es kein Unterschied machte zwischen gleich- und gemischtgeschlechtlicher sexueller Anziehungskraft. Wenn zwei Leute sexuell aufeinander Bock hatten, dann ging´s ab in die Kiste, egal, ob Mann - Mann, Mann - Frau oder Frau - Frau. So extrem habe ich das in der Schweiz noch nie beobachten können. Auch die Drogenpolitik in den Niederlanden ist viel lockerer und pragmatischer.

Deutschland liegt gesellschaftspolitisch zwischen den Niederlanden und der Schweiz. Nicht so liberal wie die Niederlande, aber auch nicht so konservativ wie die Schweiz.

Ich komme sowohl mit Schweizern als auch mit Niederländern sehr gut klar.

Das einzige, was man zwischen den Niederlanden und der Schweiz vergleichen kann, sind ordentliche Haushalte der öffentlichen Hand und die Tatsache, dass beide Länder flächenmäßig etwa gleich groß sind.

brun:

Der Unterschied (CH vs. NL) ist aber, dass die Schweiz heute ein Inselstaat mitten in der EU ist, und deswegen eigentlich GAR nichts mehr zu sagen hat, weil sie wirtschaftlich sehr abhängig von dieser EU geworden ist. Das frustet die stolze Schweizer natürlich.

Das "funktioniert" auch andersrum. Die Niederlande, Belgien, Deutschland und Italien sind auch von der Schweiz abhängig. Die Europamagistrale Rotterdam-Genova liegt ja teilweise in der Schweiz. NL/BE/DE/IT sind somit abhängig von den Fortschritten in CH.
Anders gesagt: die Schweiz hat die NEAT nicht nur für sichselbst gebaut.

Die Schweizer hatten es verdammt einfach. Ein Tunnel zu bauen braucht nur Menschen und (planbar teure) Technik, mehr nicht. So bald der Bohrer in dem Berg steckte, waren da *nur* 57 km Fels. Nichts anderes.

Bin ich mir nicht sicher. So eine TBM bewegt sicht nicht vonselber. Nicht alle Felsschichten kann man mit der TBM durchqueren. Bestimmte Felsmassive muss man sprengen; die Sprengstoffe entzünden (zum Glück!) nicht vonselber. Ist also Menschenarbeit; die Menschen müssen irgendwie rein- und raustransportiert werden.
Dann gibt es das Ausbruchmaterial. Mehr als was man für die Betonnierung der Tunnelwand benötigt. Das muss also verarbeitet werden. Die dazu benötigten Steinbrecher, LKWs usw. sind nicht lärmlos.

Alibizugpaar:

Ich denke insgesamt gesehen spielt die DB mindestens eine Liga unter der SBB. Mindestens eine, wenn nicht sogar zwei.

Ich denke dass Deutschland in Vergleich zu gleich grossen Staaten wie Frankreich, Spanien und Italien gleich gut da steht. Kleine Länder wie BE/CH/AT/NL/DK sind eher von grossen Nachbarn abhängig. "Fernverkehr", so wie ICE und TGV, ohnt sich bei uns erst wenn man die Grenze überquert; es sind nur wenige die Amsterdam-Arnhem mit dem ICE reisen.

Grosses Land bedeutet auch andere Priosetzung. Arnhem-Oberhausen ist aus NL-Sicht eine Verlängerung einer Hauptmagistrale, Oberhausen-Arnhem aus DE-Sicht eher eine Nebenbahn. Derselbe Streckenabschnitt, unterschiedliche Blickpunkte.
Vielleicht ist das der Grund wieso Zevenaar-Oberhausen immer noch in Bau ist während Maasvlakte-Zevenaar fast fertig ist. In Deutschland sind Bestandteile wie Oberhausen-Köln-Mannheim-Karlsruhe wichtiger und die haben schon dekadenlang einen guten Ausbaustatus. Auch Karlsruhe-Basel hat einen relativ grossen Inlandskomponent, dies in Gegensatz zu Arnhem-Oberhausen.

Und auch das deutsche Nahverkehrs-Ausschreibesystem bereitet mir von Beginn an Bauchweh. Es muß eine Lösung geben zwischen träger Bundesbahnverwaltung und Verdrängungswettbewerb zu Discountpreisen.

Bei uns werden Regionetze wie Groningen/Friesland, Achterhoek und Provinz Limburg auch ausgeschrieben. Allgemeiner Eindruck ist dass der Verkehr seitdem besser funktioniert: Züge fahren wieder halbstündlich, Anschlüsse Bahn/Bus sind verbessert obwohl die Busnetze separat ausgeschrieben werden. Nicht alles ist besser, aber summa summarum schon. Was macht Ihr falsch?

Alphorn (CH):

Zimmerberg-Basistunnel (wo übrigens keine Güterzüge fahren)

Wo fahren die Güterzüge denn? Um den Berg?

Lieber wenige Projekte und die dafür zügig fertigbauen, als viele Projekte gleichzeitig zu haben, von denen dann jedes pro Jahr nur noch wenig Geld bekommt und daher eine ewige Bauzeit hat. Sowas sieht man ja in Deutschland oft (z.B. VDE8).

In einem kleinen Land ist das noch überschaubar. Deutschland hat schon mehr ausbaubedürftige Stellen. Wenn das Bahnbudget dann auch noch limitiert ist, muss man es vernünftig spendieren.

Oder man gibt es einen nationalen Nenner, wie bei uns PHS ("Programma Hoogfrequent Spoorvervoer", umfasst Streckenausbauten die für Taktverdichtungen nötig sind). PHS ist eine Milliardensache, aber dadurch, dass es eine nationale Sache ist, wird es ernstgenommen.
Ich vermute, man kriegt in Deutschland Bahnprojekte schneller hin, wenn man sie im Rahmen des Deutschland-Taktes stelt. Selbstverständlich muss es jedem klar sein, dass das Teilprojekt in der Tat für den Deutschland-Takt benötigt ist.

ThomasK:

Extrem viele Niederländer (ungefähr 70 %) können perfekt Deutsch...

Bin ich mir nicht sicher. Eine Sprache können ist eins; eine Sprache auf Wert schätzen ist zwei.
Wenn das letzte der Fall wäre, dann wären bei uns solchen Initiative wie "Mach mit" nicht nötig gewesen. Ein Schüler wählt als erster Fremdsprache eher englisch als deutsch. Englisch wird als Internet- und Geschäftssprache gewählt, deutsch eher als (Wintersport-)Urlaubssprache.
Auch im Kulturbereich ist das sichtbar. Deutsche Filme sieht man hier selten im Kino, dafür zahlreiche amerikanische. Auch in unseren Charts sind deutsche Interpreten eher seltsam; Stromae hat mehr Impakt auf unsere Charts als Peter Fox.
Mea culpa: ich muss gestehen, dass ich manchmal gerne Stephen King lese, aber keine deutschen Thrillerautoren kenne.

Andererseits ist im Sportbereich Deutsch(land) sehr gut dabei. Bzgl. Auslandsfussball orientiert man sich gerne an die Bundesliga.

Keine einzige andere Nation ist so stark mit Deutschland vernetzt wie die Niederlande.

Das könnte auch bahntechnisch stimmen. Ich zähle 6 Grenzübergänge: Nieuweschans, Bad Bentheim, Glanerbrug, Emmerich, Venlo und Herzogenrath.
Umso erstaunlicher, dass in NRW und NL der Bahnverkehr gut da steht, aber zwischen beiden nur relativ wenig Züge verkehren.
Nach Groningen, Enschede, Venlo und Heerlen kommt man mit dem "IC".
Nach Leer, Münster, Düsseldorf und Aachen kommt man mit dem IC(E).
Aber zwischen den Städten NL-DE kann man nur mit einem Bummelzug reisen.

Gut, kommt Zeit, kommt LIMAX... ;)

gruß,

Oscar (NL).

--
Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!

Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!

Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.