[DSO] ...man kann's mit der Kreativität auch übertreiben... (Allgemeines Forum)
Offenbar wollte wer mit Gutscheinen sich eine BC100 beschaffen, hat aber wohl nicht so ganz geklappt:
https://www.drehscheibe-online.de/foren/read.php?003,8773731
Gekauft werden sollte vor dem Fahrplanwechsel eine BC 100 zum alten Preis. Dabei kam die Rewe-DB-Gutschein Aktion natürlich sehr gelegen, weil sie 20% Ersparnis erbrachte (zur Erinnerung: Im November wurden 29 Euro Gutscheinkarten zu 24 Euro verkauft). Also wurden rd. 160 von diesen Karten bei verschiedenen Rewes gekauft.
Die Einlösung war aber so nicht möglich, da in einem Kaufakt nur 99 Stück einzulösen waren.
...also hat man Fahrkarten von hohem Wert gekauft und sofort wieder storniert, um an die Gutscheine zu kommen...
Das wurde der Bahn dann doch irgendwie verdächtig, die Gutscheine wurden gesperrt. Irgendwann wurden sie wieder freigegeben, jedoch war das offenbar eine Art Falle, später fand sich der Bekannte des Threadautors bei der Bundespolizei in einem Verhör wieder.
... ich fand es wert, den Beitrag hier reinzustellen. Denn solch ein abtenteuerliches Vorgehen ust schon bemerkenswert.
Dagegen sind die kreativen Fahrkarten, die manch einer hier kriegt, ja Pillepalle...
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Reisehäppchen für zwischendurch gefällig?
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(Bildquelle: ČD)
Die DB hat absolut versagt
... ich fand es wert, den Beitrag hier reinzustellen. Denn solch ein abtenteuerliches Vorgehen ust schon bemerkenswert.
Unter BC 100 Kunden seit Jahren absolut üblich.
Dagegen sind die kreativen Fahrkarten, die manch einer hier kriegt, ja Pillepalle...
Hä? Die knapp 20% Rabatt nehmen viele BC 100 Kunden verständlicherweise gerne mit. Das die erst die Ausgabe der Stornogutscheine verweigert bis die BC 100 teurer geworden ist und dann auch noch die Polizei ruft, als der Kunde dann endlich die Fahrkarte kaufen kann ist sehr freundlich formuliert unterste Schublade. Es macht einfach sprachlos, noch fassungsloser macht mich nur die Reaktion auf DSO und von dir, die das Verhalten der DB auch noch gut finden....
Absolut schockierte Grüße,
der Berlin-Express
PS: Der Beitrag ist in der Annahme geschrieben, dass die Aussage des Users auf DSO tatsächlich der Wahrheit entspricht.
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#FreeAssange
Nein, hat sie nicht.
Bei diesem eher unüblichem Verhalten eines Kunden müssen die Alarmglocken bei jedem gescheiten Unternehmen schrillen. Ganz gleich, wie die 160 Gutscheine erworben sind. Es wäre fahrlässig, das nicht verdächtig zu finden.
Wer überhaupt eine BC100 kauft, dürfte ohnehin eine gewisse monetäre Basis haben, dass er nicht mit solchen eher aufwändigen und eher nicht gerade normalen Methoden sich einen Vorteil verschafft, der zwar legal sein mag, aber eher nicht im Sinne des Erfinders.
Ich sehe eher ein Problem in der "Geiz-ist-Geil"-Mentaltitä, die eben zu solchen für mich eher abwegigen Ideen führt...
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Reisehäppchen für zwischendurch gefällig?
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Nein, hat sie nicht.
Bei diesem eher unüblichem Verhalten eines Kunden müssen die Alarmglocken bei jedem gescheiten Unternehmen schrillen. Ganz gleich, wie die 160 Gutscheine erworben sind. Es wäre fahrlässig, das nicht verdächtig zu finden.
Berlin-Express schrieb: "Unter BC 100 Kunden seit Jahren absolut üblich." Es wurde auch nicht die ganze Zeit geheim gehalten, sondern der Tipp stand u.a. in diesem Forum. Würde die DB den Einsatz der Gutscheine in größerem Umfang nicht wünschen, könnte sie das auch entsprechend regeln.
Dass manche Nutzer solcher wiederkehrender Gutscheinaktionen nun illegaler Dinge verdächtigt werden, dürfte einzig und allein mit einem Problem zusammenhängen, das die DB sich quasi selbst geschaffen hat: Sie ist zwar sehr kreativ bei der Ausgestaltung neuer (Sonder-)Angebote, leider hat in diesem Fall die Fantasie für illegales Ausnutzen nicht ausgereicht. (Dass sie das Problem nun durch Beschränkung der Zahlungsweisen für online gebuchte Sparpreise zu lösen versucht, ist auch eine spannende Sache.)
Leider sind die Verhaltensweisen derjenigen, die das Handling ihrer BC100-Bezahlung einfacher gestalten möchten, und die der kriminellen Kontenhacker bezüglich des Stornos von Flexpreisen wohl recht ähnlich.
Nein, hat sie nicht.
Nein, die DB hat nie eine 20% günstigere BC100 vorgesehen. Sie wollte eine Rabattaktion mit möglichst einfachen Konditionen schaffen und nach Murphy's Law wird das früher oder später ausgereizt. Dass es in größerer Quantität passiert, heißt nicht, dass das jetzt ein Weg ist, den die DB in irgendeiner wWeise unterstützen würde.
Ich finde solche Praktiken schlichtweg abnormal und hab das Gefühl, dass da welche einfach mal viel zu viel Zeit haben, um auch den letzten Cent aus der BC100 zu pressen.
Ganz ehrlich, 4000 Euro für ein Jahr mit allen Zügen der DB inklusive der Stadtverkehre kann man nicht als überteuert bezeichnen, das ist, wie ich finde, ein fairer Preis für das, was man kriegt.
Man sollte sich von der Denkweise verabschieden, man würde da irgendwie zu viel für etwas zahlen. Das ist nicht der Fall.
Und wie gesagt, wie die DB reagiert, ist in dem Falle bsolut legitim, das Verhalten ist eben kriminellen Machenschaften, wie du schon erwähnst, nunmal ähnlich, wenngleich legal.
Kann man als Risiko entsprechend sehen.
Das ist für einen persönlich dann die Frage, will ich mir die ganze Mühe machen, gar das Risiko eingehen, verdächtig für die Polizei zu wirken oder lieber wie 99% der Kunden die BC100 nach dem normalen Preis zahlen?
Am Ende tun sich sowas eh nur wenige Leute an, ich glaube kaum, dass da draußen so viele Leute sich das ganze antun. Das dürfte die DB also wenig interessieren.
Ich finde, wem die BC100 zu teuer ist, der soll die Alternativen in Anspruch nehmen, wenn er's denn nötig hat.
So und jetzt freue ich mich auf die Dislikes. Dass Leute auf Beiträge wie solche eindreschen ist ja mehr als kalkulierbar ;-)
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Reisehäppchen für zwischendurch gefällig?
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Vergleiche...
Und wie gesagt, wie die DB reagiert, ist in dem Falle bsolut legitim, das Verhalten ist eben kriminellen Machenschaften, wie du schon erwähnst, nunmal ähnlich, wenngleich legal.
Zur Klarstellung:
Mein letzter Satz war so gemeint: Es gibt BC100-Nutzer, Streckenzeitkarten-Käufer etc., die, nur um den Kauf über Gutscheine möglich bzw. einfacher zu machen, Flexpreistickets kaufen und wieder stornieren. Ein absolut legales und wie ich meine auch legitimes Verhalten (bei letzterem darf man aber auch anderer Meinung sein).
Betrüger nutzen ebenfalls die Möglichkeiten von Flexpreis-Käufen und anschließenden Stornos. Ebenso haben diese überhaupt keine Absicht, die Fahrkarten selbst zu nutzen. (Auch wenn es bei den aktuellen Betrugsfällen wohl eher so ist, dass aus großen, "erbeuteten" Gutscheinen kleinere werden sollen.)
Auf keinen Fall wollte ich das Verhalten der BC100-Käufer auch nur in eine "Grauzone" rücken.
Ich finde, wem die BC100 zu teuer ist, der soll die Alternativen in Anspruch nehmen, wenn er's denn nötig hat.
Die Alternativen dürften in den meisten Fällen für die gewünschte Mobilität wesentlich teurer sein.
Bezüglich der möglichen Ersparnis empfehle ich diese Überlegung bei DSO.
Vergleiche...
Zur Klarstellung:
Mein letzter Satz war so gemeint: Es gibt BC100-Nutzer, Streckenzeitkarten-Käufer etc., die, nur um den Kauf über Gutscheine möglich bzw. einfacher zu machen, Flexpreistickets kaufen und wieder stornieren. Ein absolut legales und wie ich meine auch legitimes Verhalten (bei letzterem darf man aber auch anderer Meinung sein).
Betrüger nutzen ebenfalls die Möglichkeiten von Flexpreis-Käufen und anschließenden Stornos. Ebenso haben diese überhaupt keine Absicht, die Fahrkarten selbst zu nutzen. (Auch wenn es bei den aktuellen Betrugsfällen wohl eher so ist, dass aus großen, "erbeuteten" Gutscheinen kleinere werden sollen.)Auf keinen Fall wollte ich das Verhalten der BC100-Käufer auch nur in eine "Grauzone" rücken.
Das ist genau das, was ich ja meine. Sorry, falls ich mich falsch ausgedrückt habe. Nie wollte ich behaupten, dass das Verhalten rechtlich illegal wäre.
Ich halte es nur für fragwürdig.
Die Alternativen dürften in den meisten Fällen für die gewünschte Mobilität wesentlich teurer sein.
Bezüglich der möglichen Ersparnis empfehle ich diese Überlegung bei DSO.
Eine Alternative ist oft eine Streckenzeitkarte. Wenn aber die Strecke lang wird, dann wäre die Alternative eventuell auch ein besser gelegener Wohnort.
Ich habe im ersten Moment nebenbei an den Fernbus oder an ein Auto gedacht :P
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Reisehäppchen für zwischendurch gefällig?
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Vergleiche...
Auf keinen Fall wollte ich das Verhalten der BC100-Käufer auch nur in eine "Grauzone" rücken.
Das ist genau das, was ich ja meine. Sorry, falls ich mich falsch ausgedrückt habe. Nie wollte ich behaupten, dass das Verhalten rechtlich illegal wäre.
Sehr schön, dann sind wir uns doch soweit einig.
Ich halte es nur für fragwürdig.
Hier jetzt nicht mehr.
Falls es die Möglichkeit mal nicht mehr gibt, sollte man allerdings auch nicht das große Meckern anfangen. Wenn also die 24-für-29-Gutscheine z.B. neunstellig werden und immer nur einer pro Kauf angerechnet werden kann oder was auch immer.
Vergleiche...
Falls es die Möglichkeit mal nicht mehr gibt, sollte man allerdings auch nicht das große Meckern anfangen. Wenn also die 24-für-29-Gutscheine z.B. neunstellig werden und immer nur einer pro Kauf angerechnet werden kann oder was auch immer.
Warum sollte man nicht Meckern? Dass Kundengängelung zum Tagesgeschäft bei der DB gehört. wissen wir hier alle, aber warum sollte man sich damit abfinden?
Falscher Ansatz
Dieses "Aber die haben's doch eh verdient" geht mir sowas von auf die Nerven und hilft definitiv niemanden...
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Reisehäppchen für zwischendurch gefällig?
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AGBs entscheiden
Ich finde, der Käufer hat alles richtig gemacht.
Hoffentlich hat er den Mumm, zivilrechtlich seinen Kauf einzuklagen.
Ob seine Aktion erlaubt ist, entscheiden einzig die AGBs, oder wie das zugrunde liegende Vertragswerk hier heißen mag. Nicht irgendwelche moralischen Zeigefinger im Eisenbahnforum.
Die 99-Gutschein-Grenze scheint mir eher technisch bedingt zu sein und keine AGB-Klausel (wobei ich jetzt keine Lust habe, mir diese deshalb komplett durchzulesen)
Jetzt mal ganz spitzfindig: Wenn auf den Gutscheinen steht "Abgabe nur in haushaltsüblichen Mengen", bezieht sich das auf den Einkauf im REWE (je Transaktion?) und nicht auf das Einlösen im Reisezentrum. Und warum soll der Kauf einer Jahreskarte zur Arbeit für einen Fernpendler nicht "haushaltsüblich" sein?
Dem Kunden jetzt eine Straftat zu unterstellen, finde ich völlig daneben. Oder gab es Hinweise darauf, dass das Geld für die Gutscheine aus unsauberen Quellen stammt?
AGBs entscheiden
Die 99-Gutschein-Grenze scheint mir eher technisch bedingt zu sein und keine AGB-Klausel (wobei ich jetzt keine Lust habe, mir diese deshalb komplett durchzulesen)
Es gibt keine 99-Gutschein-Grenze, entsprechend ist die auch nicht in den AGB festgehalten.
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Weg mit dem 4744!
AGBs entscheiden
Es gibt keine 99-Gutschein-Grenze, entsprechend ist die auch nicht in den AGB festgehalten.
Ob das in den AGB steht ist nicht entscheidend, die DB hat für das konkrete Angebot diese Grenze festgelegt und das ist ihr gutes Recht.
Angebote im Supermarkt kannst Du auch nicht unbegrenzt kaufen, da gibts auch oft die festgelegte Grenze der "handelsüblichen Menge".
Muss das draufstehen?
99,9% der Kunden werden niemals mit dieser Grenze auch nur entfernt in Berührung kommen. Sie lösen ihren Gutschein für paar Fahrkarten ein und gut ist.
Wenn man für jeden Sonderfall eine Regelung bräuchte, wären die AGB ein noch viel größeres Monster als jetzt schon, das braucht man einfach nicht, zumal eine technische Grenze m.W.n. nicht unbedingt in den AGB aufscheinen muss...
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Reisehäppchen für zwischendurch gefällig?
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Grundgedanke nicht nachvollziehbar
Da gibt jemand in REWE Märken 3840€ aus um ein Produkt mit einem Preis von 4395€ laut aktueller DB Seite zu zahlen. Wer soviel Geld für Gutscheine ausgibt, der kann auch die restlichen 555€ ausgeben und normal zahlen. Zumal die BC100 sicher auch über die Steuer geltend gemacht werden kann.
Mir ist das Rechenkonstruckt, dass man sich da ausgedacht hat nicht klar.
Grundgedanke nicht nachvollziehbar
Da gibt jemand in REWE Märken 3840€ aus um ein Produkt mit einem Preis von 4395€ laut aktueller DB Seite zu zahlen. Wer soviel Geld für Gutscheine ausgibt, der kann auch die restlichen 555€ ausgeben und normal zahlen. Mir ist das Rechenkonstruckt, dass man sich da ausgedacht hat nicht klar.
Der Grundgedanke ist glasklar: 555€ gespart, mit denen man schöneres machen kann. Du hast's doch selber vorgerechnet.
Zumal die BC100 sicher auch über die Steuer geltend gemacht werden kann.
Dann sind's eben nicht mehr 555€, sondern etwas weniger. Immer noch Geld.
Grundgedanke nicht nachvollziehbar
Da gibt jemand in REWE Märken 3840€ aus um ein Produkt mit einem Preis von 4395€ laut aktueller DB Seite zu zahlen. Wer soviel Geld für Gutscheine ausgibt, der kann auch die restlichen 555€ ausgeben und normal zahlen. Mir ist das Rechenkonstruckt, dass man sich da ausgedacht hat nicht klar.
Der Grundgedanke ist glasklar: 555€ gespart, mit denen man schöneres machen kann. Du hast's doch selber vorgerechnet.
Zumal die BC100 sicher auch über die Steuer geltend gemacht werden kann.
Dann sind's eben nicht mehr 555€, sondern etwas weniger. Immer noch Geld.
Es sind sogar mehr als 555€, Quasar kann halt wohl leider kein Mathe.
24€ statt 29€ für den Gutschein entspricht ungefähr 3637,25€ statt 4395€. Macht eine Ersparnis von 757,75€. Damit kann man dann noch schöneres machen.
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#FreeAssange
Grundgedanke nicht nachvollziehbar
Da gibt jemand in REWE Märken 3840€ aus um ein Produkt mit einem Preis von 4395€ laut aktueller DB Seite zu zahlen. Wer soviel Geld für Gutscheine ausgibt, der kann auch die restlichen 555€ ausgeben und normal zahlen. Zumal die BC100 sicher auch über die Steuer geltend gemacht werden kann.
Mir ist das Rechenkonstruckt, dass man sich da ausgedacht hat nicht klar.
Ich will es dir gerne erklären. Gegeben sei ein Einkaufspreis von z.B. 4500 Euro. Dieser werden auch bei der Steuer angesetzt (oder sogar behauptet, mit dem Auto gefahren zu sein um über die km mehr herauszubekommen). Gezahlt wurden durch die Gutscheine aber z.B. nur 3700 Euro. Geht man nun davon aus, dass man über die Steuer effektiv 1/3 des geltend gemachten Preises (hier 4500) wiederbekommt, bleiben 2200 Euro übrig.
Geht man dann noch davon aus, dass man sich über "Verspätungen" 25% des BC 100 Preises direkt auf das Konto zurücküberweisen lassen kann (1125 Euro), bleiben effektiv noch rd. 1000 Euro übrig, die man für die Jahresmobilität bezahlen muss. Also ungefähr das, was Monatsabos von einer Stadt auch kosten würden.
Die deutschlandweite Mobilität, kostenloser Versand von was auch immer mit Hermes, Drinks in der Lounge, Railplus, kostenlose Hotelübernachtungen und Frühstück (weil "leider" der letzte Anschluss in X nach Y verpasst wurde) und effektiv knapp 200 Euro Cash durch Umsetzung der 4500 Bonuspunkte in eine Freifahrt für Dritte 1. Klasse, die dann im eb..y versenkt wird. Zusätzlich noch Kleinkram wie Essgutscheine nach Beschwerden über ein fehlendes Restaurant (--> zu Cash in e..y gemacht), Mitfahrergutscheine die dann über Mitfahrerbörsen monetarisiert werden. Teuer ist es nicht wirklich, wenn alles genutzt wird.
Das hat nun nichts mit dem aktuellen Fall zu tun, nur um aufzuzeigen, was möglich wäre, wenn jemand die Sparsamkeit ins Extreme steigern wollen würde.
Trotzdem: wer wäre nicht geschockt, wenn in der Fahrkartenausgabe auf einmal ohne Vorwarnung die Bundespolizei stehen würde, obwohl man, so sehe ich das auch, nichts Verbotenes getan hat.
A.D.
Grundgedanke nicht nachvollziehbar
...nachdem man Methoden anwender, die kriminellen Machenschaften nicht unähnlich sind (wenngleich absolut legal), ist es kein Wunder, wenn die Bundespolizei antanzt. Das liest sich wohl auch schlimmer als es ist...
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Reisehäppchen für zwischendurch gefällig?
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Grundgedanke nicht nachvollziehbar
...nachdem man Methoden anwender, die kriminellen Machenschaften nicht unähnlich sind (wenngleich absolut legal), ist es kein Wunder, wenn die Bundespolizei antanzt. Das liest sich wohl auch schlimmer als es ist...
Sollte man bei Sommerticket-Fahrern auch machen! *scnr* ;-)
Apfel und Birne
Ich kann mich nicht daran erinnern, mein Sommerticket mit 160 Gutscheinen bezahlt zu haben, wobei ich dazu erstmal massig Fahrkarten im hohen Wert mit jenen Gutscheinen kaufte und dann wieder storniert hätte.
Im Gegensatz zu manch einem Tariftrick ist das Sommerticket explizit erwünscht... aber wer kapiert das schon?
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Reisehäppchen für zwischendurch gefällig?
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Apfel und Birne
Moin,
Warum soll eine exzessive Nutzung des Sommertickets moralisch richtig, eine exzessive Nutzung von Gutscheinen aber moralisch verwerflich sein.
Oder sind einfach grundsätzlich alle Angebote die du du (aus)nutzt in Ordnung, aber Angebote die andere ((Aus)nutzen, du aber nicht, verwerflich?
Klingt etwas nach einer Neiddebatte, nach dem Motto: "Was ich nicht nutzen kann, soll kein anderer nutzen."
Gruß,
Berlin-Express
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#FreeAssange
Die DB hat überhaupt nicht versagt!
...wenn überhaupt (so sich dieser Fall bestätigt) hat ein Mitarbeiter in einer Situation eine deutlich überzogene Entscheidung getroffen. In dem Sinne könnte man sagen, der Mitarbeiter hat "versagt".
Man muss hier aber nicht gleich aus einer Mücke einen Elefanten machen. Lasst doch einfach mal brain.exe an, anstatt wegen eines Einzelfalls unberechtigt zu generalisieren, um einen shitstorm loszutreten. Danke.
Die DB hat überhaupt nicht versagt!
...wenn überhaupt (so sich dieser Fall bestätigt) hat ein Mitarbeiter in einer Situation eine deutlich überzogene Entscheidung getroffen. In dem Sinne könnte man sagen, der Mitarbeiter hat "versagt".
Man muss hier aber nicht gleich aus einer Mücke einen Elefanten machen. Lasst doch einfach mal brain.exe an, anstatt wegen eines Einzelfalls unberechtigt zu generalisieren, um einen shitstorm loszutreten. Danke.
Doch das muss so, einfach um das Feindbild namens DB(und Bahn allgemein) zu stärken.
Denn nicht nur für dieses Forum gilt
Regel 1: die Bahn(bzw. DB) hat immer Schuld.
Regel 2: Stimmt das nicht, tritt automatisch Regel 1 in Kraft.
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Dieses Forum ist wie gemacht um die DB immer und immer wieder schlecht darzustellen, egal was sie gemacht oder nicht gemacht hat. So wollen es die anwesenden Eisenbahnhater
+1
- kein Text -
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Reisehäppchen für zwischendurch gefällig?
(Bildquelle: ČD)
Was für 'ne sinnlose Aufregung hier ...
Hallo.
In der Chefetage ist man mittlerweile im Bilde. Also wird es bei der nächsten Aktion neu 7.842 Einschränkungen geben. Womit sich eine Wiederholung erledigt.
Meine Meinung: einen Berg Gutscheine zu kaufen zwecks Ersparnis ist okay. Bergeweise Fahrscheine kaufen, die ich von vornherein aber gar nicht haben will, ist dann doch etwas anrüchig. Erinnert mich an die Asülanten, die Unmengen 19-Cent-Wasserflaschen kaufen und den Inhalt vorm Laden ausschütten, weil sie das Pfand in bar kassieren wollen. Da können sich ja auch fast alle so herrlich drüber aufregen.
Und dass es ein paar Spezialisten exzessivst treiben, ist auch nichts besonderes. Mit der DB-Freifahrtberechtigung mal etwas Umweg fahren, stört keinen Mensch. Aber einer meinte dann, von Hamburg nach München mit der Familie gratid in Urlaub zu fahren. Das gibt dann eben Ärger - und neue Restriktionen für ALLE. Bei der Zeitung hatten wir früher pro Tour 3 Zeitungen übrig. Die gratis dem Kumpel oder Nachbarn oder dem Busfahrer schenken, störte keinen. Nur einer mit 5 Bezirken und 15 Zeitungen vertickte die an einen Kiosk, der die dann als Retoure zurückgab und Geld kassierte. Was auffiel, als der Blödmann mehr zurückgab, als er geliefert bekam. Ergebnis: jetzt bekommt jeder nur noch eine Zeitung zuviel. Chef der Spedition hatte früher nichts dagegen, wenn man einmal pro Woche die Privatkarre tankte. Bis ein Kluger auf die Idee kam, zu dem Termin Schwester und Oma einzuladen und alle Autos zu betanken. War dann auch nur EIN Tankvorgang, aber statt 50 Liter wie bei den anderen dann eben 150 Liter. Chef hat's Zuckerl dann nach kurzer Zeit widerrufen. Und so ist's immer ... Man denke hier an Tommyboy oder an Max aus Schwerin.
Und so wird auch die hier groß diskutierte Aktion wieder Einschränkungen in den Möglichkeiten nach sich ziehen. Da kann unser J-C ganz entspannt bleiben ...
Schöne Grüße von jörg
OT: "Zuckerl"
Ich bin grad wieder über deinen Beitrag gestolpert.
Und jetzt sehe ich, dass du anscheinend Gefallen am österreichischen bzw. bayrischen Dialekt gefunden hast. Ein Grund mehr, dich zu mögen :)
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Reisehäppchen für zwischendurch gefällig?
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