Ich bin hier im Forum seit so 3 einhalb Jahren und ehrlich, damals ist es nicht viel anders gewesen als jetzt.

Gepflegter als manch ein Forum und nach allem eines, wo man zum Glück nicht zu viel moderieren muss.

Zoff kann man auch hier nicht vermeiden. Das Forum ist eben nicht so spezial wie einige es gerne hätten. Am Ende ist es ein Internetforum mit dem Themenschwerpunkt Eisenbahn.

Wir hatten solche Diskussionen oft, hat sich was geändert? Nicht wirklich.

Jedoxh weder zum Besseren, noch zum Schlechteren.

Ich habe nach wie vor die Freude, hier mitzudiskutieren und dabei lebe ich nicht einmal mehr in Deutschland.

Ich bleib dabei, das Forum ist besser als sein Ruf bei manch einem und seine Essenz ist doch weoterhin vorhanden.

Vor allem ist es doch erstaunlich, wie langlebig dieses Forum ist. Das Forum existierte schom, da war ich ein kleiner Bub, der zur Grundschule ging.

Ich bin zuversichtlich, dass es auch in Zukunft mit seinen Hochs und Tiefs erfolgreich Beatand hat.

Zum Thema Trolle sei gesagt, ich sehe hier keine Nachweise für bezahlte Forentrolle und Vermutungen bringen uns auch nicht weiter.

--
Reisehäppchen für zwischendurch gefällig?

(Bildquelle: ČD)

Sieht man sich die Auswüchse mancher Beiträge an, kann man sich des Eindrucks nicht erwehren, dass gelangweilte Mofs, realitätsverweigernde Claqueure oder vielleicht sogar bezahlte Forentrolle (auch mit teilweise grenzwertigen politischen Einstellungen) Spaß daran haben, dieses einst gepflegte und hilfreiche Forum kaputt zu bekommen. Konkrete Beispiele möchte ich aus naheliegenden Gründen hier nicht verlinken, man muss aber leider nicht lange suchen, wenn man finden will, worauf ich anspiele. Übrigens: Dass die Idee der gezielten Foren-Manipulation gar nicht so weit hergeholt ist, kann man hier nachlesen.

Von Mof zu Freude (was übrigens über ein satirisches Wiki verlinkt ist) sowie Entwicklungen von Beitragsbäumen sollte man getrennt betrachten.

Dass rund um Bahn mitunter Frustration entsteht und sich dies teilweise in Beiträgen hier entlädt, gehört dazu. Die Frage ist, ob das konkret in der Rolle als potentieller Antwortschreiber kultiviert und eskaliert werden sollte... oft dürfte es das Beste sein, nicht darauf einzugehen.

Das Ausmaß von Anmerkungen zu (behaupteten) typischen persönlichen Verhaltensweisen und Vorwürfen finde ich unpassend. Ironie in Ehren, wenn es so gemeint wäre, sollte es auch für Außenstehende klar erkennbar sein. Da gibt es Optimierungspotential.

Ich persönlich sehe mich unabhängig vom Forum zum Echauffieren veranlasst, wenn die heutzutage weitgehend automatiert den Endkunden erreichende Störungsinformation wenig oder irreführende Hilfestellung bietet, um fundierte Entscheidungen für das Weiterkommen treffen zu können.
[Wie in meinen Beiträgen bereits berichtet. Auch vorgestern wieder war der Zug, in dem ich saß, steckengeblieben. Virtuell in den Auskünften fuhr der dagegen eine Viertelstunde lang über mehrere Bahnhofshalte planmäßig weiter, bis er doch wieder zurückgebeamt wurde. Beim Umsteigen Bahnsteiganzeige eines vorzeitig wendenden Zugs in meine Richtung auf dem unüblichen Gleis, dort Zugzielanzeige "Nicht Einsteigen". Was zuerst fuhr, war ein anderer nachfolgender Zug auf dem Originalgleis. Ich bin nun trainiert, die Einfahrten zu beobachten und muss dafür Leute im Fußgängertunnel "umrennen". Macht das Spaß? Wäre es ohne große Kosten vermeidbar?]

Auch kann hohe Wertschätzung für das System Bahn im Vergleich der Verkehrsmittel und mit deren Auswirkungen zu einer hohen Identifikation und Betroffenheit führen. Alles positiv Erlebte zu berichten würde auch nicht auf Zustimmung stoßen.

Die Netiquette (siehe dort auch "Weblinks") ist zeitlos aktuell. Eine regelmäßige Auffrischung wie bei Erste-Hilfe-Kursen ist zu empfehlen.

Ich sehe nicht, dass das Forum kaputt ist. Ich kann an gewissen Wendungen der Diskussion gut abschätzen, ob der Rest lesenswert ist. Alles lesen zu müssen ist ehrr nicht der richtige Ansatz, wie ganz allgemein bei Medien.

Moin,

ich bin Mitglied "der ersten Stunde" hier im ICE-Treff und bin auch nach über 10 Jahren immer noch sehr zufrieden mit diesem Forum, was den Informationsgehalt angeht.
Klar ist der Ton an manchen Stellen etwas rauher geworden, aber das ist keine Besonderheit dieses Forums, sondern ein Abbild der sich wandelnden Gesellschaft. Im Thread "Anstand und Respekt" neulich wurde dieses Thema sehr facettenreich diskutiert.

Im Allgemeinen fahre ich sehr gut damit, mir die für mich hilfreichen Informationen rauszufiltern, mich an rein sachlichen Diskussionen zu beteiligen und Trolls / Beteiligungen à la "RTL Mitten im Leben" konsequent zu ignorieren. Mein Repertoire an Schimpfwörtern wäre gar nicht so hoch, als dass ich mich an derartigen, inhaltsleeren Diskussionen beteiligen könnte.

Fazit: Ich bin immer noch gerne Mitglied dieses Forums und sehe keine massive Verschlechterung.

Gruß, Ludo

Hallo MichiS,

danke für deinen Beitrag.
Auch ich bin seit ca. 7 Jahren Mitglied im Forum und habe das Gefühl, die Seite hat die besten Tage hinter sich gelassen. Aber woran liegt das?

Ich bin ein paar Thesen mit einer kleinen ad hoc-Recherche auf den Grund gegangen:

These 1 - teils sehr lange Diskussionen werden unter den immer gleichen Usern geführt
Am Thread zur ICE-Durchfahrt in Spandau (16.11.2018) haben sich 26 User in insgesamt 49 Beiträgen geäußert. Bei einem vergleichbar langen Thread aus dem Jahr 2015 waren es 27 User, 2012 28 User.
Fazit: These wird durch die Stichprobe nicht bestätigt.

These 2 - insgesamt hat die Beitragsdichte nachgelasen
Ausgehend von deinem Beitrag Nr. 542.667 haben jeweils 100.000 Beiträge die folgenden Zeiten gebraucht:

• 16.11.2018-15.09.2016 = 792 Tage
  
• 15.09.2016-23.03.2015 = 542 Tage
  
• 23.03.2015-01.08.2013 = 599 Tage
  
• 01.08.2013-08.09.2011 = 693 Tage
  
• 08.09.2011-30.10.2009 = 678 Tage

Gegenprobe:
Seit Beginn des Forum gab es 534.517 Einträge, was rund 140 Beiträgen/Tag entspricht. Im Jahr 2018 gab es bis zu deinem Beitrag 37.712 Beiträge*. Das entspricht 118 Beiträge/Tag. Im langjährigen Mittel ist es also momentan eher unterdurchschnittlich ruhig im Forum.

Fazit: These wird bestätigt.

These 3: Die Threads werden länger, es gibt weniger unterschiedliche Themen.
Ich habe mal besspielhaft die 3. Septemberwoche (i.d.R. ferienlos) der letzten Jahre verglichen:

• 2018: 48 Threads eröffnet
  
• 2016: 64 Threads eröffnet
  
• 2014: 82 Threads eröffnet
  
• 2012: 82 Threads eröffnet
  
• 2010: 53 Threads eröffnet

Fazit: These lässt sich schwer überprüfen, die Schwankung ist groß. Es gab Mitte September 2018 deutlich weniger neue Themen als 2014, aber in etwa so viele wie 2010 im Vergleichszeitraum. Leider finde ich hier öffentlich keinen Thread-Zähler, sondern nur einen Beitragszähler, weswegen der Erhebungs-Aufwand relativ groß ist. Das Gesetz der großen Zahlen wirkt dadurch nicht.

Der 100.000er-Zähler aus These 1 bestätigt jedoch den Verdacht, dass die Beteiligung im Forum einen konkaven Verlauf genommen hat: Start mit einigen wenigen Mitgliedern, dann Wachstum und Höhepunkt etwa 2014/15. Aktuell sind wir eher auf dem absteigenden Ast - es gibt weniger Beiträge und evtl. wieder weniger aktive User.

Die Gründe dafür sind sicherlich vielfältig. Neben den nackten Zahlen von oben noch ein paar qualitative Thesen:

Inhalte
Das Forum war bis Mitte der 2010er-Jahre auch in hohem Umfang ein FAQ-Forum. Laien konnten hier Fragen stellen und haben von Experten schnell und individuell Antworten erhalten. Diese Fragen sind heute gefühlt seltener. Dafür fallen mir spontan drei Gründe ein:
- Es gibt andere Kanäle, die diese Funktion übernehmen, z.B. das DB Socail Media-Team.
- Das Internet findet auf viele Fragen bereits selbst die Antwort, entweder aus alten Foren-Beiträgen oder z.B. weil die DB die Daten mittlerweile selbst zur Verfügung stellt.
- Die ICE-Treff-Community nimmt neue/unsichere Nutzer nicht auf. Symptomatisch dafür sind Antworten wie: "Googeln hilft!" Das ist in vielen Fällen auch richtig, führt aber dazu, dass insgesamt weniger Themen besprochen werden - auch interessante.

Diskussionskultur
Der letzte Punkt vom vorigen Abschnitt zahlt schon darauf ein.

Insgesamt hat sich die Diskussionskultur im ICE-Treff (vielleicht im Internet allgemein) gewandelt. Ich gebe jeweils die ersten Sätze der ersten Antworten vom oben völlig zufällig gewählten Thread aus dem Jahr 2012:

Oh ja, volle Zustimmung.
Guter Satz! Ich hätte es drastischer ausgedrückt
Dem kann ich nur beipflichten.
Kann das nicht teilen.
Ja, trifft es genau ;)

Im Vergleich dazu der Spandau-Thread (2018):

Der konkrete Fall ist mir ja recht egal
Hätte die DB gewusst, das dort ne Politikerin drin sitzt, hätte der ICE natürlich gehalten!
Wo ist dieser Jens Börnemann...
Am konkreten Fall finde ich vor allem das mit den Kindern problematisch.
Aber das steht doch im Link geschrieben.

Ähnliches stellt man systematisch fest, wenn man sich weitere Beiträge vom Beginn der 2010er-Jahre durchliest und sie mit heute vergleicht.
Nämlich, dass sich die Beiträge trotz "Antworten"-Funktion inhaltlich häufig nicht mehr auf den Vorredner beziehen. Es erfolgt darin weder Zustimmung noch Ablehnung. Vielmehr passiert vermehrt folgendes:
- es folgt ein kurzer Witz
- es folgt ein Verweis auf unverwandte Situationen/Themen, die man selbst erlebt oder gehört hat
- es folgt eine Zurechtweisung aus "formalen Gründen" (lies selbst, schreib richtig, verwende die korrekte Bezeichnung)
- es folgt eine eigene These ohne inhaltlich tieferen Bezug zum Vorredner zu nehmen

Abstrakt formuliert, entsteht dadurch keine Foren-Community (=Gemeinschaft) mehr, sondern einzelne User "hauen einfach mal ein paar Statements raus". Ein Indiz dafür ist auch, dass der TO selbst kaum noch an der folgenden "Diskussion" (die ja keine ist) teilnimmt. Im konkreten Fall hat "daniel96" immerhin noch 2x inhaltlich reagiert und auch Diskussionspunkte gegeben. Gegen die "just saying"-Mentalität hat er allein aber keine Chance. Auf den 2. Beitrag wurde schon gar nicht mehr geantwortet.

Fairerweise ist aber zu sagen, dass Sören auch 2012 schon einen Thread losgetreten hat, ohne sich danach nochmal an der Diskussion zu beteiligen.

Weitere Merkmale einer Diskussionskultur die es 2010ff. noch vermehrt gab:
- Ein TO bedankt sich, wenn er eine zielführende Antwort bekommen hat
- Man beginnt einen (längeren) Beitrag mit einer Anrede und schließt mit einer Grußformel
- Man ist an der Meinung der anderen ehrlich interessiert und will nicht nur die eigene kundtun
- insgesamt ist die Ausdrucksweise - auch bei Ablehnung - weniger extrem, sondern etwas differenzierter
- es gibt überhaupt Bestätigung für andere User. Es melden sich also auch User zu Wort, die derselben Meinung sind, nicht nur Gegenredner

Soweit meine Einschätzung.

Was nun?
Vielleicht ernsthaft diskutieren.
Seht ihr die Punkte ähnlich wie ich? Fallen euch weitere Indizien ein?

Möglichkeiten zur Verbesserung der Qualität sehe ich vor allem bei folgenden Punkten:
- eine freundlichere und diskussionsfördernde Ausdrucksweise, vor allem durch weniger extreme Begriffe/Formulierungen
- mehr inhaltliche Reaktionen, weniger formale. Wenn eine Frage schon beantwortet wurde oder ganz einfach zu finden ist -> einfach den Link posten - ist zwar mehr Arbeit, wirkt aber viel sympathischer
- mehr Bitte und Danke sagen :)

Liebe Grüße und allen einen geruhsamen Abend!
Eingleisigkeit

*: 1. Beitrag in diesem Jahr war übrigens kein Neujahrswunsch o.ä., sondern der Ersatzzugthread :D

- kein Text -

--
Schöne Grüße aus den EC 6/7/8/9,
wo es Wein in Karaffen, keine Mikrowelle und kein in Schüsseln gepamptes Essen gibt.

https://adobe.ly/2PMZyEV

(...) Sieht man sich die Auswüchse mancher Beiträge an, kann man sich des Eindrucks nicht erwehren, dass gelangweilte Mofs, realitätsverweigernde Claqueure oder vielleicht sogar bezahlte Forentrolle (auch mit teilweise grenzwertigen politischen Einstellungen) Spaß daran haben, dieses einst gepflegte und hilfreiche Forum kaputt zu bekommen. (...)

Leider hast Du - bewußt ? - bei Deiner Aufzählung die ewigen Besserwisser und die Meckerpötte, die an allem was auszusetzen haben, vergessen.

Eine vernünftige Diskussion kann hier im Forum kaum noch entstehen, da sich diese beiden 'Parteien', also die von mir eben genannten versus ..., wie hast Du sie doch genannt: 'realitätsverweigernde Claqueure', scheinbar unversöhnlich gegenüber stehen.

Ich nehme für mich in Anspruch, mich auch über die DB zu ärgen, freilich nicht nur als Reisender sondern auch als einer, der tagtäglich hauptsächlich mit DB Netz zu tun hat. Und da ich das nicht trennen kann und will, habe ich aber vielleicht mehr Verständnis für die Probleme, die jeden Tag bei der DB auftreten, als ein 'normaler' Reisender. Es gibt richtig ärgerliche, z.T. völlig unnötige, Dinge und es gibt Dinge, die DB bzw. das jeweilige EVU gar nicht zu vertreten hat, ohne das jetzt hier näher ausführen zu wollen. Über die Dinge will ich gerne, auch gerne kontrovers, diskutieren, vielleicht sogar mitunter aus der täglichen Praxis 'aufklären'. Das dies hier aber so gar nicht gewünscht wird, habe ich mehrfach erfahren müssen, wenn ich gegen den hier offenbar überwiegenden Mainstream 'Bei der DB ist alles Sch....' argumentieren wolte. Also schalte ich seit einiger Zeit auch auf stur, bleibe entweder ganz weg und/oder verteile mitunter auch bissige Kommentare, ohne dabei beleidigend zu werden resp. ohne dies zu wollen. Und dabei schlucke ich schon manchen Kommentar inzwischen runter, auch wenn er mir schon der Zunge liegt.

Ich würde mir wirklich wünschen, das manch einer wirklich erst mal nachdenkt, bevor er einen neuen Thread eröffnet oder einen Beitrag schreibt: Ist das jetzt wirklich für alle oder doch zumindest für einen Teil der Foristen interessant oder will ich mich hier nur selbst produzieren ? Muß ich diesen z.T. pseudo-philosophischen Kram jetzt wirklich loswerden oder gibt es dafür eventl. auch einen anderen Ort ? Hat das, was ich loswerden will, wirklich mit dem ICE oder doch zumindest mit der Bahn zu tun ?

Ich habe mich z.B. bisher jeglicher politischer Äußerung enthalten (mindestens kann ich mich nicht dran erinnern), auch wenn es mitunter schwer fiel. Gegen eine kleine 'Spitze' mit einem Augenzwinkern ist ja vielleicht nichts einzuwenden :-), aber das ufert ja hier zum Teil richtig aus. Wenn es dann in einzelnen Äußerungen gar zu arg wird würde ich mir eher das Eingreifen der Admins mit entsprechenden Sanktionen wünschen. Leider habe ich seit einiger Zeit den Eindruck, das es gar keine Admins mehr gibt, anders kann ich mir nicht erklären, warum mancher Beitrag hier so geäußert werden darf und dies natürlich nicht (nur) auf politische Äußerungen bezogen.

Ein Beispiel sei aus meiner Erinnerung genannt: Vor einiger Zeit hat ein für seine 'eigenwilligen' Beiträge bekannter User hier doch offenbar allen Ernstes aus einem Zug geschrieben, irgendjemand aus unserem Kreis sollte doch bitte irgendwo anrufen und dafür sorgen, das der Zug 4711 in X auf seinen Zug warten soll, also sollte den Anschluß sichern. Sorry, da fehlt mir jegliches Verständnis, um es sehr vorsichtig auszudrücken. Da kann ich nur Dinge vermuten, die ich dann besser nicht schreibe. Was soll sowas ???

Hallo,
Beiträge dieser Art gab's immer mal wieder. Ich selbst habe auch mal einen gestartet, denn den Ton und die Rechthabereit hier finde ich bisweilen wirklich zum davonlaufen.

Mich würde mal die Meinung der Betreiber dieses Forums dazu interessieren. Warum lasst ihr fast alles so laufen? Ist es Zeitmangel? Fehlende Lust, hier gelegentlich den Kindergärtner zu spielen? Oder seht ihr meist keinen Anlass zum Eingreifen?

Ich würde mir mehr Moderation im Forum wünschen. Wenn ihr Verstärkung braucht, könnt ihr ja einen Aufruf dazu im Forum starten. Ob ein Bewerber die erforderliche Sachlichkeit und Ruhe hat, lässt sich aus seiner Beitragshistorie bestimmt feststellen.

Nach dieser Kritik kommt jetzt noch mein aufrichtiger Dank dafür, dass ihr dieses immer noch informative und auch unterhaltsame Forum am Laufen haltet und dafür sicher einiges an Zeit investiert.

Gruß & Dank
Zugvogel

Als jemand, der hier meist "nur" mitliest und eher selten was schreibt, fällt mir eher das generelle Forensterben im Netz auf - Grund ist sicherlich Social Media im allgemeinen und (gerade in Deutschland) Facebook im Besonderen.

Ich bin Admin in einem Forum, das nichts mit der Bahn zu tun hat, und lese gerne und regelmäßig (wie auch hier) in Foren, die Themen besprechen, die mich beruflich oder/und privat interessieren. Und eins fällt auf: Es gibt immer wenige "klassische" Foren, und in denen, die es noch gibt, "unterhält" sich immer mehr nur ein "harter Kern" der User. Trotzdem darf man nicht vergessen, dass es auch viele gibt, die in Foren grundsätzlich nur lesen - auch für die sind Foren mindestens eine interessante Informationsquelle, wenn nicht sogar mehr.

Worauf ich hinaus will: Wenn hier quantitativ über die Anzahl der Forenbeiträge usw. diskutiert oder qualitativ argumentiert wird - es geschieht vergleichsweise auf einem hohen Niveau. Die Gesprächskultur im Netz hat sich nun einmal verändert (und meiner Meinung nach nicht zum Guten), und Facebook hat da schließlich einen großen Anteil dran. Und aus der Tatsache, dass trotzdem die Anzahl der Beiträge in den letzten Jahren ziemlich stabil geblieben ist, folgere ich (ohne recherchiert zu haben), dass es z.B. auf Facebook keine vergleichbare Gruppe gibt, in der Bahnfreunde oder/und Bahn-Dauerpendler sich untereinander austauschen. Dieses Forums scheint also nicht das Problem zu haben, dass viele andere Foren haben oder hatten - nämlich dass sich vieles oder alles auf Facebook verlagert.

Hallo zusammen,

ich bedanke mich für Eure Diskussionsbeiträge, die auch andere Sichtweisen zeigen, mitunter recht erhellend sind (hervorgehoben sei der Beitrag von "Eingleisigkeit") oder meinen Eindruck bestätigen - teils explizit, teils implizit.

Gruß
Michi