(SPON) Schnellfahr-Offensive der Bahn erfolglos (Allgemeines Forum)
Der Spiegel berichtet das die Schnellfahroffensive wohl nicht den gewünschten Erfolg in Sachen Pünktlichkeit erzielt hat.
Bei dem Experiment sollten "vorhandene Fahrzeitenreserven" genutzt werden. Doch die Auswertung des Versuchs zeigt: Die zügige Fahrweise hat sich nicht positiv auf die Pünktlichkeit ausgewirkt. Der Zeitgewinn, der auf der Strecke erzielt wurde, sei vor den großen Knotenbahnhöfen, etwa Hannover oder Frankfurt am Main, wieder aufgezehrt worden, heißt es von der Bahn.
Quiz für Bahnvorstände
Frage: Wie schafft man es, einen halbwegs pünktlichen und geordneten Bahnverkehr zu organisieren?
Antwort A: Man stellt Mitarbeiter ein, die sich um die ausreichende und rechtzeitige Wartung von Wagenmaterial und Infrastruktur kümmern, hält Ersatzfahrzeuge und -Personal zur Verfügung und verlegt den Fernverkehr nach Möglichkeit auf eigene Trassen, ohne dass im Gleisvorfeld größerer Hauptbahnhöfe elendig viele andere Trassen gekreuzt werden.
Antwort B: Man lässt die Züge über 10% der Fahrtstrecke mit megamässiger Höchstgeschwindigkeit fahren (in den Trumpf-Kartenspielen zählt ja auch nur die Höchstgeschwindigkeit), stellt Mitarbeiter fürs Marketing ein, die sich um ein "Lagezentrum Pünktlichkeit" kümmern, gründet eine Taskforce Tarif, die sich zweiwöchentlich neue Tarife und Beförderungsbedingungen ausdenken und schafft ein Sondereinsatzkommando Gummibärchen, dass in der versifften ersten Klasse den Fahrgästen in den verspäteten Zügen Süßkram in homöopathischen Mengen zur Beruhigung verteilt.
Antwort C: Bahn? Das war die Abkürzung von Autobahn, oder?
Psst, bitte nicht verraten. ;)
Vorgänge am Bahnsteig nicht vergessen
Auch die Vorgänge am Bahnsteig nicht vergessen.
Viele Verspätungen entstehen, obwohl der Zug eigentlich lang genug am Bahnsteig steht und das Ausfahrsignal rechtzeitig auf grün geht.
Hier gibt es wenig, was Minuten ausmacht, aber viel, was Sekunden ausmacht.
Hier müsste mal dutzende Dinge um Sekunden optimieren.
Einige Beispiele:
-Zeit vom Anhalten bis zum Öffnen der Türen. Optimal <1s, oft aber wesentlich länger. Ursache sind Technik, Fahrgäste und DB-Personal.
-Finden der optimalen Position des Fahrgast es am Bahnsteig für gewünschten Wagen (Wagen mit freiem bzw reservierten Platz). Oft stehen zu viele Leute falsch. Ursache sind schlechte oder fehlerhafte Informationen zur Wagen- und Türposition. Bei manchen Zügen fehlen auch ganz klar Türen.
-Zeit für den Fahrgastwechsel. Auch hier geht es um Anzahl der Türen, aber ggf auch breitere Bahnsteige, Anzahl von Stufen etc.
-Rechtzeitiges Abfertigen. Hier kann man beobachten, dass auch bei bestehender Verspätung wertvolle Sekunden verloren gehen. Oft mehr als die kundenunfreundlichen 30s vor Abfahrtszeit. Möglicherweise gäbe es hier effektivere Lösungen, wenn auch mit mehr Personal bei FV oder StuS.
-schnelles losfahren: hier gab es ja Optimierungen. Optimale Zeiten vom Schließen der letzten Tür bis zum Anrollen liegen sicher bei 10 Sekunden, wenn Zc und Tf optimal kooperieren. Oft sind es aber viele Sekunden länger.
Da wo man dem Fahrgast helfen kann, muss man ihm helfen, ansonsten muss man ihn so hinnehmen und sich auf Technik und eigenes Personal konzentrieren.
Vorgänge am Bahnsteig nicht vergessen
Auch die Vorgänge am Bahnsteig nicht vergessen.
Viele Verspätungen entstehen, obwohl der Zug eigentlich lang genug am Bahnsteig steht und das Ausfahrsignal rechtzeitig auf grün geht.
Gestern Abend wieder mal in Frankfurt Hbf erlebt, bei dem Zug, mit dem meine Freundin nach Hause gefahren ist. 2x 411 stehen am Bahnsteig, Anzeige sagt gleichzeitig, daß nur der Zugteil nahe des Querbahnsteigs genutzt werden soll und "Beachten Sie die abweichende Wagenreihung". Am Zug selbst ist Zugnummer 77777 von "Reinigung" nach "Einsteigen" über "bitte nicht" geschildert. Auf beiden Wagenteilen. Etwa 5 Minuten vor Planabfahrt öffnen sich dann am hinteren Zugteil die Türen, nach und nach sammelt sich die über die komplette Bahnsteiglänge verteilte Menschenmasse am aktiven Zugteil (nach wie vor ICE 77777) und quetscht sich in die benutzte Hälfte des Zuges. Abfahrtszeit, Ausfahrsignal steht... nichts tut sich. Irgendwann nahm der Fdl das Ausfahrsignal wieder zurück, und von der Spitze des Bahnsteigs kamen mehrere Grüppchen von Leuten gemütlich angeschlendert (wo zum Henker kamen die denn her? Da ist kein Zugang?) um dann an irgendeiner Tür, die ihnen beliebte, mal einzusteigen. Abfahrt erfolgte letztlich mit +15, ohne Information im Zug oder am Bahnsteig. Übrigens immer noch als ICE 77777.
Alleine wegen der Schlenderei den Leuten die Tür vor der Nase zuknallen wollende Grüße
der Colaholiker
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Vorgänge am Bahnsteig nicht vergessen
Ich möchte Deine Liste noch ergänzen:
- Korrekte Abfahrtszeit publizieren. Wenn im Fahrplan 12:10 steht, dann will ich auch bis 12:10 einsteigen können. Wenn schon 30 Sekunden vorher die Türen schliessen, erhöht sich die Chance, dass jemand die Tür blockiert, um einen Heranhastenden reinzulassen.
- Stufenfreier Einstieg beschleunigt den Passagierwechsel.
- Reservierungen verlangsamen den Passagierwechsel, weil jeder seinen Wagen sucht.
- Der Abfahrtsbefehl wird bei den SBB versuchsweise per SMS gegeben, sodass der Weg des Zugchefs zur Tür entfällt.
Vorgänge am Bahnsteig nicht vergessen
- Korrekte Abfahrtszeit publizieren. Wenn im Fahrplan 12:10 steht, dann will ich auch bis 12:10 einsteigen können.
Wenn im Fahrplan 12:10 steht, dann erwarte ich, daß der Zug um 12:10:00 abfährt.
Wenn schon 30 Sekunden vorher die Türen schliessen, erhöht sich die Chance, dass jemand die Tür blockiert, um einen Heranhastenden reinzulassen.
Von irgendeinem vermutlich osteuropäischen Metrowagen habe ich da mal interessante Türen gesehen. Sie schließen mit großer Kraft, wenn sie nicht ganz schließen können, öffnen sie ein paar cm (um dem Inhaber des in der Tür steckenden Arms die Chance zu geben, diesen herauszuziehen) und versuchen es erneut. Repeat until closed.
Das Ganze geht so schnell, daß beim Herausziehen des Arms ein Muster aus regelmäßigen blauen Flecken entstehen würde. Die Tren hält niemand freiwillig auf. Hier in Mimimiland leider undenkbar.
- Stufenfreier Einstieg beschleunigt den Passagierwechsel.
Zustimmung.
- Reservierungen verlangsamen den Passagierwechsel, weil jeder seinen Wagen sucht.
Von Sonderfällen wie abweichender Wagenreihung mal abgesehen, liegt das aber einfach nur daran, daß die Strunzdumme Masse es nicht gebacken kriegt, mal auf den Wagenstandsanzeiger zu schauen. Normalerweise ist es keine große Kunst, sich vorher richtig aufzustellen.
- Der Abfahrtsbefehl wird bei den SBB versuchsweise per SMS gegeben, sodass der Weg des Zugchefs zur Tür entfällt.
Wie, der Weg zur Tür entfällt? Befehl geben während der Zugchef im Wagen ist und gar nicht sieht, was draußen abgeht? Und SMS, ein Kommunikationsmedium mit undefinierter Laufzeit... Bei meiner früheren Bank hatte ich öfter das Problem, daß die mTAN erst ankam, nachdem das Onlinebanking mich wegen Inaktivität schon länst rausgekickt hatte.
Die Idee merkürdig findende Grüße
der Colaholiker
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Türschlusszeit oder Losrollzeit publizieren?
Wenn im Fahrplan 12:10 steht, dann erwarte ich, daß der Zug um 12:10:00 abfährt.
Was gewinnst Du dadurch? Die Losrollzeit hat für Reisende keine Bedeutung, entscheidend ist die Türschlusszeit und die (pünktliche) Ankunftszeit. Wenn die publizierte Zeit die Losrollzeit ist, müssen Reisende jedesaml die (geschätzte!) Zeit zwischen Türschluss und Abfahrt subtrahieren, um zu wissen, wann sie am Bahnsteig sein müssen.
Variante 1: Publizierte Zeit ist Türschlusszeit, 8 Minuten Fahrzeit, danach Umstieg.
10:10:00 Einstieg
10:10:30 Losrollen
10:18:30 Ankunft
10:22:00 Einstieg in Anschlusszug
Variante 2: Frühere Abfahrt, frühere Ankunft. Der Fahrplan und die Reisezeit bleiben vollkommen identisch, nur dass die Uhr um 30 Sekunden verstellt wurde.
10:09:30 Einstieg
10:10:00 Losrollen
10:18:00 Ankunft
10:21:30 Einstieg in Anschlusszug
Variante 3: Frühere Abfahrt, gleiche Ankunft. Die Fahrzeit wird länger (mehr Reserven) aber die Umsteigezeit wird kürzer: Statt 3.5 Minuten Umsteigezeit hat man jetzt nur noch 3.
10:09:30 Einstieg
10:10:00 Losrollen
10:18:30 Ankunft
10:21:30 Einstieg in Anschlusszug
Variante 4: Publizierte Zeit ist Türschlusszeit, trotzem mehr Fahrzeit. Wie Szenario 3, nur mit anderen publizierten Zeiten.
10:10:00 Einstieg
10:10:30 Losrollen
10:19:00 Ankunft
10:22:00 Einstieg in Anschlusszug
Variante 1 und 2 sind betrieblich identisch, nur werden sie zu anderen Zeiten gefahren. Dasselbe gilt für Variante 3 und 4. Wie man sieht, kann man sowohl die gleiche als auch verlängerte Fahrzeiten anbieten, ohne dass man einen für den Reisenden irrelevanten Zeitpunkt publiziert.
Türschlusszeit oder Losrollzeit publizieren?
Was gewinnst Du dadurch?
Zeit. Die Fahrpläne sind offensichtlich darauf ausgelegt, daß der Zug pünktlich im von mir geschilderten Sinne abfährt. Ich sehe es jeden Morgen bei meiner Regionalbahn, die mittlerweiel zuverlässig am ersten Zwischenhalt zu spät (in meinem Sinne) abfährt und um ziemlich exakt den selben Betrag zu spät an meinem Aussteigehalt ankommt.
Die Losrollzeit hat für Reisende keine Bedeutung, entscheidend ist die Türschlusszeit und die (pünktliche) Ankunftszeit.
Der Begriff "Abfahrt" impliziert doch, daß da etwas fährt, und nicht, wann irgendwelche Deckel zugeklappt werden.
Wenn die publizierte Zeit die Losrollzeit ist, müssen Reisende jedesaml die (geschätzte!) Zeit zwischen Türschluss und Abfahrt subtrahieren, um zu wissen, wann sie am Bahnsteig sein müssen.
Wieso? Da muß gar nichts subtrahiert werden. Rechtzeitig da sein und gut ist es. Bedenke: Umsteigebahnhöfe sind nur ein Bruchteil der Bahnhöfe und Haltepunkte insgesamt, wer nicht umsteigt, hat selbst die volle Kontrolle über sein Erscheinen am Bahnhof. Ich habe morgens für den Umstieg Straßenbahn -> Regionalbahn auch die Auswahl zwischen 17 oder 2 Minuten Umsteigezeit und wähle die 17 Minuten, um das Kriterium "rechtzeitig" zu erfüllen. Mit dem Effekt, daß ich vor der Regionalbahn am Bahnsteig bin.
Deine Zahlenspiele sind ja nett, aber leider am Thema vorbei.
Zumindest in Deutschland wird für kleinere Bahnhöfe/Haltepunkte nur ein Abfahrtsplan veröffentlicht, Ankunftspläne kenne ich nur für größere Bahnhöfe, in der Regel die, an denen auch Fernverkehr fährt. Auch die Fahrplanauskunft spuckt beispielsweise für den Haltepunkt, an dem ich zur Arbeit aussteige, die gleiche Zeit für meine Ankunft und für die Abfahrt des Zuges in Richtung seines Endbahnhofs aus. Da es offensichtlich unmöglich ist, in der selben Sekunde anzukommen, Fahrgastwechsel durchzuführen, und wieder abzufahren, liegt es auf der Hand, daß die tatsächliche Ankunft vor der publizierten Zeit liegen muß, um pünktlich abzufahren.
Gehen wir mal auf meine morgendliche Regionalbahn zurück. Am ersten Zwischenhalt hat sie eine publizierte Abfahrtszeit von xx:29. Die Fahrzeit (mit Zwischenhalten) zu meinem Ausstieg beträgt 9 Minuten, publizierte Ankunftsabfahrtszeit dort xx:38. Wird nicht pünktlich abgefahren, wird nicht vor der Ankunftsabfahrtszeit angekommen, wird nicht pünktlich weitergefahren.
Es mag sein, daß bei Euch in der Schweiz Fahrpläne anders gestrickt sind, wir wissen ja alle, daß im Bahnbetrieb trotz gewisser technischer Gemeinsamkeiten deutliche betriebliche Unterschiede bestehen...
Ich bleibe dabei, für mich heißt Abfahrtszeit die Zeit, wenn der Zug abfährt.
Oder um es mit einem anderen Beispiel zu sagen - es interessiert meinen Chef ja auch nicht, wann ich vom Fußweg aufs Firmengrundstück abbiege, sondern die Zeit, wann ich die Stechuhr betätige. Erst ab dann ist es Arbeitszeit.
Leute, die mit ihrer Minutenfuchserei andren Verspätung aufbürden nicht mögende Grüße
der Colaholiker
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Türschlusszeit oder Losrollzeit publizieren?
Was gewinnst Du dadurch?
Zeit. Die Fahrpläne sind offensichtlich darauf ausgelegt, daß der Zug pünktlich im von mir geschilderten Sinne abfährt.
Das ist genau der Denkfehler der Fürsprecher dieser Regelung. Natürlich war die Dauer der Abfertigung in den Fahrplänen berücksichtigt. Die Änderung hatte einzig und allein das Ziel, einen zusätzlichen Zeitpuffer einzuführen, ohne die fahrplanmäßigen Fahrzeiten sichtbar zu verlängern.
Die Losrollzeit hat für Reisende keine Bedeutung, entscheidend ist die Türschlusszeit und die (pünktliche) Ankunftszeit.
Der Begriff "Abfahrt" impliziert doch, daß da etwas fährt, und nicht, wann irgendwelche Deckel zugeklappt werden.
Was die Fahrgäste erwarten, hat natürlich mit ihrer Erfahrung zu tun. Wenn jahrzehntelang mit großer Präzision zum Zeigersprung die Türen geschlossen wurden, dann empfinden die meisten Fahrgäste das als den Normalfall und alles andere als Abweichung.
Wenn die publizierte Zeit die Losrollzeit ist, müssen Reisende jedesaml die (geschätzte!) Zeit zwischen Türschluss und Abfahrt subtrahieren, um zu wissen, wann sie am Bahnsteig sein müssen.
Wieso? Da muß gar nichts subtrahiert werden. Rechtzeitig da sein und gut ist es.
Das Problem ist eben, dass heute niemand mehr weiß, was rechtzeitig ist. Wenn ich früher mit der S-Bahn am Hauptbahnhof angekommen bin, wusste ich mit einem Blick auf die Uhr sekundengenau, wie viel Zeit ich bis zur Abfahrt meines Zuges hatte und konnte meine Geh-/Laufgeschwindigkeit entsprechend wählen. Heute folgt die Türschließzeit der Gaußschen Normalverteilung, das empfinde ich als Nachteil (für die Schlaumeier gebe ich zu Protokoll, dass die Türschließzeit natürlich auch früher der Normalverteilung folgte, nur eben mit einem deutlich kleineren Sigma).
Zumindest in Deutschland wird für kleinere Bahnhöfe/Haltepunkte nur ein Abfahrtsplan veröffentlicht, Ankunftspläne kenne ich nur für größere Bahnhöfe, in der Regel die, an denen auch Fernverkehr fährt. Auch die Fahrplanauskunft spuckt beispielsweise für den Haltepunkt, an dem ich zur Arbeit aussteige, die gleiche Zeit für meine Ankunft und für die Abfahrt des Zuges in Richtung seines Endbahnhofs aus.
Es ist vielleicht schwer vorstellbar, aber in den internen Fahrplänen steht mehr als im veröffentlichten.
Türschlusszeit oder Losrollzeit publizieren?
Das ist genau der Denkfehler der Fürsprecher dieser Regelung. Natürlich war die Dauer der Abfertigung in den Fahrplänen berücksichtigt.
Es mag Fahrpläne geben, bei denen das so ist. Ich beobachte hier jedoch gegenteiliges.
Die Änderung hatte einzig und allein das Ziel, einen zusätzlichen Zeitpuffer einzuführen, ohne die fahrplanmäßigen Fahrzeiten sichtbar zu verlängern.
Auf meiner Stammstrecke ist aufgrund der Eingleisigkeit ohnehin nichts mit Fahrzeiten verlängern, weil dann die Kreuzungen noch weniger klappen als jetzt schon.
Nichtsdestotrotz schafft es mein Zug morgens nach pünktlichre Kreuzung bis zu meinem Ausstieg ein Viertel der Regelfahrzeit als Verspätung einzusammeln. (+2 auf 8 Minuten)
Was die Fahrgäste erwarten, hat natürlich mit ihrer Erfahrung zu tun.
Das Wort "Abfahrt" ist eindeutig. Kommt von "fahren". Sonst würde es "Abtürzu" heißen.
Wenn jahrzehntelang mit großer Präzision zum Zeigersprung die Türen geschlossen wurden, dann empfinden die meisten Fahrgäste das als den Normalfall und alles andere als Abweichung.
Das Wort hat mit Empfindung nichts zu tun.
Das Problem ist eben, dass heute niemand mehr weiß, was rechtzeitig ist. Wenn ich früher mit der S-Bahn am Hauptbahnhof angekommen bin, wusste ich mit einem Blick auf die Uhr sekundengenau, wie viel Zeit ich bis zur Abfahrt meines Zuges hatte und konnte meine Geh-/Laufgeschwindigkeit entsprechend wählen.
Heute fängt es doch schon damit an, daß die Uhr in der Anzeige am Bahnhof eine andere Zeit anzeigt als die gerade noch in der S-Bahn als die auf dem eigenen Handy als die auf der Armbanduhr.
Rechtzeitig heißt, daß man genug Zeit hat, sich eben diesen Gedanken gar nicht machen zu müssen.
Wenn ich am Bahnhof ankomme (in meinem Fall mit der Straßenbahn, spielt aber keine Rolle), begebe ich mich zügig zu meinem Abfahrtsbahnsteig. Damit bin ich immer so rechtzeitig wie möglich dort. Wo ist das Problem?
Heute folgt die Türschließzeit der Gaußschen Normalverteilung, das empfinde ich als Nachteil (für die Schlaumeier gebe ich zu Protokoll, dass die Türschließzeit natürlich auch früher der Normalverteilung folgte, nur eben mit einem deutlich kleineren Sigma).
Hier in der Gegend scheint es mir eher so, daß die publizierte Zeit eine Empfehlung für den frühestmöglichen Beginn der Abfertigung ist. Gerade bei den LINTs mit ihren unsäglichen Schiebetritten kann es dann nochmal ein bis zwei Minuten dauern, bis nach mehrmaligem Rein und Raus der Bleche endlich das Fahrzeug sich zum Abfahren überreden läßt.
Es ist vielleicht schwer vorstellbar, aber in den internen Fahrplänen steht mehr als im veröffentlichten.
Ist nicht schwer vorstellbar, sondern bekannt. Da ich aber Fahrgast bin, und nur das zu sehen bekomme, was veröffentlicht wird, ist es mir gelinde gesagt, vollkommen wumpe, was in irgendwelchen internen Plänen steht. Entweder man publiziert die Details oder man muß damit leben, daß die Fahrgäste sich nach dem veröffentlichten Lückentext richten.
Bei der Einstellung, die hier an den Tag gelegt wird, nicht mehr über die Unpünktlichkeit der Züge überrascht seiende Grüße
der Colaholiker
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Türschlusszeit oder Losrollzeit publizieren?
Bei der Einstellung, die hier an den Tag gelegt wird, nicht mehr über die Unpünktlichkeit der Züge überrascht seiende Grüße
Für welche der vier von mir dargestellten Varianten würdest Du also votieren? Nummer 1 und 2 haben keinen Einfluss auf die Reisezeit, da die Fahrzeiten absolut identisch sind. Nummer 3 und 4 opfern Haltezeit zugunsten von Fahrzeit, aber wie man bei Nummer 4 sieht, geht das auch, ohne dass man von der Publikation der Türschlusszeit auf die Publikation der Losrollzeit umstellt.
Wenn ich am Bahnhof ankomme (in meinem Fall mit der Straßenbahn, spielt aber keine Rolle), begebe ich mich zügig zu meinem Abfahrtsbahnsteig. Damit bin ich immer so rechtzeitig wie möglich dort. Wo ist das Problem?
Wenn Deine Strassenbahn verspätet ist, woher weisst Du, ob du rennen musst? Oder ob die Zeit noch für den Kauf eines Getränks reicht? Gibt es irgendeinen Nachteil, sekundengenau zu wissen, bis wann Du einsteigen kannst?
PS: Die SBB publizieren die Türschlusszeit und kommen trotzdem sehr pünktlich an - weil halt die Abfertigungszeit in die Zeit bis zur nächsten Ankunft eingerechnet ist. Genauso macht es selbstverständlich auch die DB, nur sind die Fahrzeitreserven geringer.
Türschlusszeit oder Losrollzeit publizieren?
Für welche der vier von mir dargestellten Varianten würdest Du also votieren? Nummer 1 und 2 haben keinen Einfluss auf die Reisezeit, da die Fahrzeiten absolut identisch sind. Nummer 3 und 4 opfern Haltezeit zugunsten von Fahrzeit, aber wie man bei Nummer 4 sieht, geht das auch, ohne dass man von der Publikation der Türschlusszeit auf die Publikation der Losrollzeit umstellt.
Keine, da sie in der grauen Theoriewelt leben.
Momentan erlebte Situation ist, daß der Zug nicht "pünktlich" abfährt und deshalb auch erst in oder nach der Abfahrtsminute am nächsten Halt ankommt, also keinesfalls in der Abfahrtsminute am nächsten Halt abfährt.
Fährt man "pünktlich" ab, steigen die Chancen, vor der Abfahrtszeit am nächsten Halt zu sein und zur Abfahrtszeit weiterzufahren.
Oder, um es mit Deinen Zahlen zu sagen:
Istzustand
10:10 Publizierte Abfahrtszeit
10:10:10 Beginn der Abfertigung
10:10:40 Losrollen
10:17 rechnerische Ankunftszeit (publizierte Abfahrtszeit - 1 Minute, weil nur kleiner NV-Halt mit wenig Fahrgastwechsel)
10:18:05 Tatsächliche Ankunft
10:18:55 Beginn der Abfertigung
10:19:25 Losrollen
-> Der Zug schafft es nicht einmal mehr, in der publizierten Abfahrtsminute am ersten Zwischenhalt abzufahren
Sollzustand
10:10 Publizierte Abfahrtszeit
10:09:30 Beginn der Abfertigung
10:10:00 Losrollen
10:17 rechnerische Ankunftszeit (publizierte Abfahrtszeit - 1 Minute, weil nur kleiner NV-Halt mit wenig Fahrgastwechsel)
10:17:25 Tatsächliche Ankunft
10:18:15 Beginn der Abfertigung
10:18:45 Losrollen
-> Auch hier schafft der Zug es nicht mehr pünktlich, weil der Fahrplan an sich schon zu knapp ist. Aber wenigstens fährt er noch in der Abfahrtsminute und hat vielleicht zum nächsten Halt etwas mehr Pufferzeit, um dort wieder pünktlich zu sein. Außerdem ist man als Aussteiger 40 Sekunden eher am Bahnsteig (und da wir die sekundengenaue Wiederholbarkeit eh als gegeben sehen) 40 Sekunden eher bei der Arbeit und somit mit mehr etwa 66% Wahrscheinlichkeit vor dem Minutensprung an der Stechuhr. ;-)
Wenn Deine Strassenbahn verspätet ist, woher weisst Du, ob du rennen musst?
Rennen tu ich meinem kaputten Knie eh nicht an. Im Zweifel gehe ich davon aus, daß ich den nächsten Zug nehmen muß. Bei FV-Fahrkarten mit Zugbindung plane ich eben genug Puffer ein, notfalls auch die nächste Straßenbahn nehmen zu können und noch meinen Zug zu erreichen. Außerdem - du kannst mir nicht weismachen, du wüßtest sekundengenau, wie lange Du rennend von Punkt X zu Punkt Y am Bahnhof brauchst - eine Information die für die von Dir geforderte Entscheidung notwendig wäre. ;-)
Oder ob die Zeit noch für den Kauf eines Getränks reicht?
Irrelevant.
Gibt es irgendeinen Nachteil, sekundengenau zu wissen, bis wann Du einsteigen kannst?
Gibt es einen Vorteil, es bis zur letzten Sekunde auskosten zu müssen?
PS: Die SBB publizieren die Türschlusszeit und kommen trotzdem sehr pünktlich an - weil halt die Abfertigungszeit in die Zeit bis zur nächsten Ankunft eingerechnet ist. Genauso macht es selbstverständlich auch die DB, nur sind die Fahrzeitreserven geringer.
In meinem beobachteten Fall ist da nicht mal Reserve drin, um bei pünktlicher Abfahrt pünktlich zu bleiben. Im FV hingegen habe ich auch schon erlebt, daß man am nächsten Bahnhof erst noch Zeit abbummeln mußte, die man unterwegs gut gemacht hat. Aber da sind aufgrund der Fahrtdauern ja ohnehin andere Maßstäbe als bei einer Regionalbahn, die gefühlt mehr steht als fährt. +2 Minuten auf einer Verbindung Hamburg-München ist prozentual "fast nix". Aber auf einer NV-Strecke von 8 Minuten Fahrzeit mit drei Zwischenhalten verdammt viel.
Mir bei der Pünktlichkeitsdefinition wohl doch keine schweizer Uhr kaufen werdende Grüße ;-)
der Colaholiker
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Türschlusszeit oder Losrollzeit publizieren?
Fährt man "pünktlich" ab, steigen die Chancen, vor der Abfahrtszeit am nächsten Halt zu sein und zur Abfahrtszeit weiterzufahren.
Deine Reise ist dadurch keine Sekunde kürzer geworden, denn jede Sekunde, die Du früher ankommst, musst Du mir früherem Einsteigen bezahlen. Was hast Du also davon? Bessere Anschlüsse jedenfalls nicht, denn die Anschlüsse fahren ja auch früher weg. Und die Chance, bei der nächsten Abfahrt rechtzeitig lostzufahren, ist kein Bisschen höher als mit dem alten System, du wendest bloss eine andere Definition von rechtzeitig an. Die Fahrzeiten bleiben ja, wie in deinem Beispiel gezeigt, absolut identisch, du bekommst nirgends zusätzliche Verspätungsreserven.
DuRöhre Video Frankfurt-Königstein
Dann schlage ich mal dieses Video vor: https://www.youtube.com/watch?v=txIEbPOKmGE . Es zeigt lückenlos die Führerstandsmitfahrt Frankfurt-Königstein.
- Ganz kurz nach 00:00 Videozeit fährt der Zug los.
- Bei 00:22 kann man den Sekundenzeiger der Bahnsteiguhr erkennen. => Abfahrt (Videobeginn) war also um 11:17:25 Uhr (laut Fahrplan 11:17 Uhr).
- Ankunft Höchst um 09:20 => 11:26:45 Uhr (laut Fahrplan 11:27 Uhr)
- Abfahrt Höchst um 12:00 => 11:29:25 Uhr (laut Fahrplan 11:29 Uhr)
- Ankunft Kelkheim-Münster um 22:10 => 11:39:35 Uhr (laut Fahrplan 11:38 Uhr)
- Ankunft Kelkheim um 24:50 => 11:42:15 (laut Fahrplan 11:41 Uhr)
- Abfahrt Kelkheim um 25:30 => 11:42:55 (laut Fahrplan 11:42 Uhr)
- Ankunft Königstein um 36:05 => 11:53:30 Uhr (laut Fahrplan 11:53 Uhr)
Alles in allem sehe ich kein Problem. Die Abfahrtszeit in Frankfurt und Höchst ist in beiden Fällen ca. 25 Sekunden nach der veröffentlichten. Und in Königstein, dem Endbahnhof, kommt man ca. 30 s nach der veröffentlichten Zeit an. Dieser Zug ist pünktlich, benötigt die veranschlagten 36 min für die Gesamtstrecke.
Lediglich in Kelkheim-Münster (einer beispielhaften Zwischenstation) ist die Abweichung mit einer Ankunftszeit um 1 min 35 s nach der veröffentlichten Abfahrtszeit tatsächlich sonderbar groß. Ich interpretiere das mal so, dass man die Zeiten absichtlich etwas zu früh angibt, damit die Leute ihren Zug auch erreichen, gerade bei den unwichtigen Zwischenstationen. Am Kreuzungsbahnhof Kelkheim ist die Abweichung nicht mehr ganz so groß.
Laut Kundenfahrplan dauert z.B. die Fahrzeit Höchst-Unterliederbach in die eine Richtung 2 und die andere Richtun 4 Minuten. Die technische Fahrzeit wird sich sicherlich nicht derartig unterscheiden. Es werden scheinbar lediglich etwas zu frühe Zeiten für die Zwischenstationen im Kundenfahrplan publiziert.
Edit: Münster mit Hornau verwechselt.
Gruß, naseweiß
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![[image]](https://abload.de/img/signature_ice1_rastervujr9.png)
DuRöhre Video Frankfurt-Königstein
- Ankunft Kelkheim-Münster um 22:10 => 11:39:35 Uhr (laut Fahrplan 11:38 Uhr)
Siehste, Ankunft deutlich nach der Abfahrtszeit... sach ich doch!
- Ankunft Kelkheim um 24:50 => 11:42:15 (laut Fahrplan 11:41 Uhr)
- Abfahrt Kelkheim um 25:30 => 11:42:55 (laut Fahrplan 11:42 Uhr)
Abfahrt auch fast ne Minute zu spät.
Ich interpretiere das mal so, dass man die Zeiten absichtlich etwas zu früh angibt, damit die Leute ihren Zug auch erreichen, gerade bei den unwichtigen Zwischenstationen.
Da es an diesem Haltepunkt aber keinen örtlichen ÖPNV-Anschluß gibt, kann jeder rechtzeitig zum Bahnhof marschieren, ohne Ausrede.
Laut Kundenfahrplan dauert z.B. die Fahrzeit Höchst-Unterliederbach in die eine Richtung 2 und die andere Richtun 4 Minuten. Die technische Fahrzeit wird sich sicherlich nicht derartig unterscheiden. Es werden scheinbar lediglich etwas zu frühe Zeiten für die Zwischenstationen im Kundenfahrplan publiziert.
Dann wurde jahrelang vor dem internen, vom publizierten Fahrplan abweichenden, Fahrplan gefahren. Ich sehe es doch an meinen Stempelkarten, die Länge des Weges hat sich nicht geändert, so extrem ist die Kontinentaldrift im Taunus nicht. Früher war recht konstant eine Zeit von 6:48 vermerkt, heute ebenso konstant 6:50. Und der Abgleich mit meinem Handy, welches seinerseits auch zu Hause mit der Funkuhr abgeglichen wird, ergibt keine Abweichungen der Stech-Uhr.
Die Unterschiedliche Fahrzeit für Höchst könnte an der langsameren Einfahrt (und dem manchmal vergessenen ESig Höchst liegen. Da steht man manchmal ne Weile, bis es weiter geht, obwohl auf dem Stück keine anderne Züge fahren, und der von Frankfurt kommende Zug am Bahnsteig ein haltzeigende ASig hat (und meist erst nach dem Zug gen Frankfurt ankommt).
Ansonsten ist das die graue Theorie, die nur wochenends (was ich bei dem Video, ohne es gesehen zu haben, vermute) oder frühmorgens gilt. Nachmittags ist die Strecke ein Garant für die 10-Minuten-Garantie des RMV. Da braucht man nicht mehr um Sekunden feilschen, da wird nur noch gefeilscht, ob man nicht außerplanmäßig in Liederbach kreuzt, um sich selbst mehr und dem Gegenzug weniger Verspätung zu geben.
Diese Strecke und ihren Betreiber so satt habende Grüße
der Colaholiker
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Türschlusszeit oder Losrollzeit publizieren?
Deine Reise ist dadurch keine Sekunde kürzer geworden, denn jede Sekunde, die Du früher ankommst, musst Du mir früherem Einsteigen bezahlen.
Doch ist sie. Meine Ankunftszeit am Zustiegsbahnhof ist unabhängig von der Ankunfszeit des Zuges, in den ich einsteige, am Ausstiegsbahnhof. Meine Ankunftszeit hängt von der Ankunftszeit des vorher genutzten Verkehrsmittels ab. Diese ist vom Fahrplan des abgehenden Verkehrsmittels komplett unabhängig.
Was hast Du also davon? Bessere Anschlüsse jedenfalls nicht, denn die Anschlüsse fahren ja auch früher weg.
Das abgehende Verkehrsmittel hat keine weiteren Anschlüsse "nach außen", Das fährt in die Pampa, wo die Leute an Bahnsteigen am Rand der Dörfer ausgesetzt werden und zu Fuß weiterlaufen. Aber man hat ne Chance, eher bei der Arbeit zu sein.
Und die Chance, bei der nächsten Abfahrt rechtzeitig lostzufahren, ist kein Bisschen höher als mit dem alten System, du wendest bloss eine andere Definition von rechtzeitig an. Die Fahrzeiten bleiben ja, wie in deinem Beispiel gezeigt, absolut identisch, du bekommst nirgends zusätzliche Verspätungsreserven.
Aber man hat ne Chance, früher bei der Arbeit zu sein! Und die effektive Fahrzeit wird kürzer. Ich gehe zur gleichen Zeit aus dem Haus, fahre mit der gleichen Straßenbahn zum Bahnhof, steige in den gleichen Zug, und dieser kommt ne Minute eher (nämlich vor der geplanten Abfahrtszeit, nicht erst zu dieser) am Zielbahnhof an. Macht für mich ne Minute Differenz in der Reisezeit.
Deine "Mathematik" nicht nachvollziehen könnende Grüße
der Colaholiker
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Türschlusszeit oder Losrollzeit publizieren?
Doch ist sie. Meine Ankunftszeit am Zustiegsbahnhof ist unabhängig von der Ankunfszeit des Zuges, in den ich einsteige, am Ausstiegsbahnhof. Meine Ankunftszeit hängt von der Ankunftszeit des vorher genutzten Verkehrsmittels ab. Diese ist vom Fahrplan des abgehenden Verkehrsmittels komplett unabhängig.
Steile Behauptung. Dann könnten wir den Zug auch 30 Minuten früher abfahren lassen, sparen alle 30 Minuten Zeit.
Türschlusszeit oder Losrollzeit publizieren?
Steile Behauptung. Dann könnten wir den Zug auch 30 Minuten früher abfahren lassen, sparen alle 30 Minuten Zeit.
Erwartest Du ernsthaft eine Antwort auf diesen Unfug? Dann warte bitte weiter.
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Türschlusszeit oder Losrollzeit publizieren?
Erwartest Du ernsthaft eine Antwort auf diesen Unfug? Dann warte bitte weiter.
Das ist kein Unfug sondern zeigt durch Übersteigerung ein Problem Deiner Argumentation auf. Eine frühere Abfahrt bei gleichbleibender Ankunftszeit bedeutet, dass gewisse Leute die Abfahrt nicht mehr erreichen.
Du scheinst die ganze Zeit für deine eigene, spezielle Verbindung zu argumentieren. Die kann tatsächlich besser werden. Aber jede Vorverlegung der Fahrzeit ist ein Nullsummenspiel: Es gibt genausoviele Reisende, die dadurch mehr Wartezeit am Ziel haben (z.B. wegen Umstieg auf eine Strassenbahn) wie Reisende, die Wartezeit am Startpunkt einsparen. Zudem gibt es gibt es in knappen Fällen Reisende, die wegen der Vorverlegung z.B. eine frühere Strassenbahn nehmen müssen, das wiegt Deine Ersparnis exakt auf.
Frecciarossa wollte Dir nur aufzeigen: Wenn eine Vorverlegung nur Vorteile hat, warum dann nicht gleich 30 Minuten vorverlegen? Und wenn 40 Sekunden gut und 30 Minuten schlecht sind, wo genau liegt dann der optimale Punkt und mit welcher Begründung?
Türschlusszeit oder Losrollzeit publizieren?
Das ist kein Unfug sondern zeigt durch Übersteigerung ein Problem Deiner Argumentation auf. Eine frühere Abfahrt bei gleichbleibender Ankunftszeit bedeutet, dass gewisse Leute die Abfahrt nicht mehr erreichen.
Ich rede nicht von einer früheren Abfahrt sondern von einer pünktlichen, bei früherer Ankunft. Drücke ich mich so undeutlich aus?
Du scheinst die ganze Zeit für deine eigene, spezielle Verbindung zu argumentieren. Die kann tatsächlich besser werden. Aber jede Vorverlegung der Fahrzeit ist ein Nullsummenspiel: Es gibt genausoviele Reisende, die dadurch mehr Wartezeit am Ziel haben (z.B. wegen Umstieg auf eine Strassenbahn) wie Reisende, die Wartezeit am Startpunkt einsparen. Zudem gibt es gibt es in knappen Fällen Reisende, die wegen der Vorverlegung z.B. eine frühere Strassenbahn nehmen müssen, das wiegt Deine Ersparnis exakt auf.
Noch einmal - die Fahrzeit wird nicht verlegt. Es soll ja nur zu der bekannten, publizierten, seit Jahren unveränderten Zeit abgefahren werden. Gerade bei den Verbindungen aus der Stat raus in die Pampa stellt sich die Frage der Umsteiger nicht - auf dem Weg hier raus hat die Regionalbahn exakt einen Halt (Frankfurt-Höchst) mit Umsteigebeziehungen, da herrscht aber ein extrem dichter Takt diverser S-Bahnen und Regionalbahnen auf der Verbindung zum Hbf. Ich hätte allein bei gleicher Ankunftszeit am Hbf mindestens zwei frühere Möglichkeiten nach Höchst zu kommen (nur darüber hinaus nicht).
Alle andern Dorfhaltepunkte hier haben keinerlei anderen ÖPNV. Hier wird auf Schuhe (oder für manche auf am Bahnhof deponierte Fahrräder, falls nicht zwischenzeitlich geklaut) umgestiegen. Die einzigen Zwangspunkte, die es noch gibt, sind die Zugskreuzungen.
Frecciarossa wollte Dir nur aufzeigen: Wenn eine Vorverlegung nur Vorteile hat, warum dann nicht gleich 30 Minuten vorverlegen? Und wenn 40 Sekunden gut und 30 Minuten schlecht sind, wo genau liegt dann der optimale Punkt und mit welcher Begründung?
Und nocheinmal - es geht nicht um eine Vorverlegung, sondern um eine Abfahrt zu publizierten Zeit. So langsam zweifle ich daran, daß wir die gleiche Sprache sprechen.
Zumal am Hbf die Mindestumsteigezeit so großzügig ist*, daß jede planmäßige Verbindung klappt, egal ob der Zug pünktlich abfährt oder man irgendwann nach dem Zeigersprung sich mal überlegt, abzufertigen. Natürlich nur, wenn der Vorlauf pünktlich ist, aber mit ausreichend Verspätung kann man jeden Anschluß platzen lassen, das kann also nicht das Argument sein. Ich kenne den genauen Zahlenwert nicht, aber ich habe schon durch manuelles Probieren der Fahrplanauskunft Anschlüsse gefunden, die das System als "nicht machbar" nicht anzeigt, obwohl nach Erfahrung (Pünktlichkeit vorausgesetzt) das locker zu schaffen wäre. Aber an den 30 Sekunden oder so würde keiner der Plananschlüsse scheitern. Je nachdem, ob man eher ein "Glas halb leer" oder ein "Glas halb voll"-Typ ist, kann den exakt gleichen Sachverhalt argumentativ als "Die Umsteigezeit verkürzt sich, mimimi!" oder als "Juhu, weniger unnötige Wartezeit bis es endlich weiter geht!" deklarieren. Ich sehe es als letzteres.
Ja, wer mit Verspätung am Hbf ankommt, guckt eventuell dem Zug hinterher, den er sonst noch bekommen hätte. Mit 30 Sekunden Verspätung mehr (die man sich durch die gegenseitig ausschließenden Fahrstraßen in der Bahnhofseinfahrt sehr schnell holt) wäre das aber auch bei späterer Abfahrt passiert. Irgendwo ist eben immer die Grenze, bei der die Verspätung über den Anschluß gewinnt.
Es nochmal erklärende Grüße
der Colaholiker
*) Nicht immer sind die Mindestumsteigezeiten sinnvoll, ich kenne Beispiele bei der Straßenbahn, wo bei einer Abfahrt, die maximal an der anderen Position einer Doppelhaltestelle erfolgt, eine Zeit von 7 Minuten hinterlegt war, und auch eine Situation, wo der Umstieg von einer der Straßenbahnhaltestellen am Lokalbahnhof zur S-Bahn in zwei Minuten hätte erfolgen sollen. (Zusätzlich zur Entfernung an der Erdoberfläche kommen da noch zwei Etagen nach unten hinzu, die man auf der Karte nicht sieht.) Usain Bolt schafft das sicherlich, vielleicht auch Chuck Norris, aber dann wird's eng.
Aber am Hbf ist mehr als genug Puffer, zumal Frankfurt, anders als München, einen Quertunnel hat. ;-)
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Türschlusszeit oder Losrollzeit publizieren?
Ich rede nicht von einer früheren Abfahrt sondern von einer pünktlichen, bei früherer Ankunft. Drücke ich mich so undeutlich aus?
Man steigt früher ein, der Zug fährt früher los und Du negierst eine frühere Abfahrt? Entweder bist Du dumm oder an einer ernsthaften Diskussion nicht interessiert.
Türschlusszeit oder Losrollzeit publizieren?
Man steigt früher ein,
Nein. Ich stehe am Bahnsteig, Zug kommt, ich warte ab, bis die Fahrgäste ausgestiegen sind, steige ein, warte im Zug sitzend die Abfahrtszeit ab. Der Einsteigezeitpunkt variiert mit der Ankunftszeit der Vorleistung, nicht aber mit der Abfahrtszeit der Leistung, mit der ich fahre. Jemand, der erst nach Ankunft des Zuges ankommt, steigt ebenfalls ein, wenn er den Bahnsteig erreicht. Niemand steht just vor fun noch 3 Minuten und 17 Sekunden vor dem Zug und steigt erst ein, wenn die Abfertigungsansage kommt. Im Gegenteil, je eher man einsteigt, desto größer ist die Chance auf einen der knappen Sitzplätze.
der Zug fährt früher los
Nicht früher, pünktlich. Nicht verspätet. Zu der im Fahrplan angegebenen Uhrzeit. On time. Leider reichen meine Fremdsprachenkenntnisse nicht, um es Dir noch in anderen Sprachen zu erklären.
und Du negierst eine frühere Abfahrt?
Früher als der derzeitige Istzustand: Stimmt.
Früher als es der Fahrplan ausschreibt: Stimmt nicht, daher negiere ich das.
Entweder bist Du dumm oder an einer ernsthaften Diskussion nicht interessiert.
Mein Anteil von "dumm" ist jedenfalls signifikant kleiner als Dein Anteil von "freundlich", und das ist schon verdammt schwer, Du legst die Meßlatte extrem hoch.
Für weitere Diskussionen hast Du Dich jedenfalls disqualifiziert. Anders als Alphorn, der zwar auch anderer Meinung ist als ich (was ihm zusteht), aber eine anständige Diskussionskultur pflegt.
Mit dem guten alten Plonk aus Newsgroupzeiten abschließende Grüße
der Colaholiker
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Sei weise, plonk' leise.
Mit dem guten alten Plonk aus Newsgroupzeiten abschließende Grüße
"Sei weise, plonk' leise." ;-).
(Ach ja, und auch ich bin öfters auch gerne noch draussen am Zug anstatt drinnen wenn er noch nicht abfährt, aber mit voranschreitender Zeit dann doch das Geschehen um die Abfertigung immer genauer überwachend.)
Sei weise, plonk' leise.
"Sei weise, plonk' leise." ;-).
:o)
(Ach ja, und auch ich bin öfters auch gerne noch draussen am Zug anstatt drinnen wenn er noch nicht abfährt, aber mit voranschreitender Zeit dann doch das Geschehen um die Abfertigung immer genauer überwachend.)
Warum? Gerade im NV während des Berufsverkehrs ist doch kurz vor Abfahrt die Chance auf einen Sitzplatz sehr nahe 0. Im Fernverkehr, mit Reservierung, oder wenn einfach nichts los ist, kann man das natürlich tun.
Aber gerade hier bei den Sparbrötchen vom RMV, wo viele Züge einfach einen Wagen zu wenig haben, ist es ratsam, so früh es irgendwie geht, einzusteigen.
Bei der Straßenbahn habe ich mir ja auch angewöhnt, vom Hauptbahnhof eine Station zurück zu laufen (nimmt sich von der Entfernung nix, wenn man auf einem der nördlichen Gleise ankommt), und wenn die Leute am Bahnhof aussteigen, mir einen Platz zu schnappen. Sind ja noch > 20 Minuten Fahrt.
Komfortoptimierte Grüße
der Colaholiker
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Türschlusszeit oder Losrollzeit publizieren?
Das ist genau der Denkfehler der Fürsprecher dieser Regelung. Natürlich war die Dauer der Abfertigung in den Fahrplänen berücksichtigt.
Es mag Fahrpläne geben, bei denen das so ist. Ich beobachte hier jedoch gegenteiliges.
Dass bei der Fahrplanberechnung Fehler gemacht werden, hat genau nichts mit der Systematik zu tun.
Die Änderung hatte einzig und allein das Ziel, einen zusätzlichen Zeitpuffer einzuführen, ohne die fahrplanmäßigen Fahrzeiten sichtbar zu verlängern.
Auf meiner Stammstrecke ist aufgrund der Eingleisigkeit ohnehin nichts mit Fahrzeiten verlängern, weil dann die Kreuzungen noch weniger klappen als jetzt schon.
Nichtsdestotrotz schafft es mein Zug morgens nach pünktlichre Kreuzung bis zu meinem Ausstieg ein Viertel der Regelfahrzeit als Verspätung einzusammeln. (+2 auf 8 Minuten)
Das hat jetzt was womit zu tun? Oder wolltest Du mal wieder eine Deiner langweiligen Geschichten erzählen?
Was die Fahrgäste erwarten, hat natürlich mit ihrer Erfahrung zu tun.
Das Wort "Abfahrt" ist eindeutig. Kommt von "fahren". Sonst würde es "Abtürzu" heißen.
Super Argument.
Wenn jahrzehntelang mit großer Präzision zum Zeigersprung die Türen geschlossen wurden, dann empfinden die meisten Fahrgäste das als den Normalfall und alles andere als Abweichung.
Das Wort hat mit Empfindung nichts zu tun.
Super Argument.
Das Problem ist eben, dass heute niemand mehr weiß, was rechtzeitig ist. Wenn ich früher mit der S-Bahn am Hauptbahnhof angekommen bin, wusste ich mit einem Blick auf die Uhr sekundengenau, wie viel Zeit ich bis zur Abfahrt meines Zuges hatte und konnte meine Geh-/Laufgeschwindigkeit entsprechend wählen.
Heute fängt es doch schon damit an, daß die Uhr in der Anzeige am Bahnhof eine andere Zeit anzeigt als die gerade noch in der S-Bahn als die auf dem eigenen Handy als die auf der Armbanduhr.
Bahnhofsuhr = Funkuhr
Rechtzeitig heißt, daß man genug Zeit hat, sich eben diesen Gedanken gar nicht machen zu müssen.
Nicht jeder möchte seine Zeit sinnlos vertrödeln.
Wenn ich am Bahnhof ankomme (in meinem Fall mit der Straßenbahn, spielt aber keine Rolle), begebe ich mich zügig zu meinem Abfahrtsbahnsteig. Damit bin ich immer so rechtzeitig wie möglich dort. Wo ist das Problem?
Wenn die Zeit knapp ist, ist es eben blöd, wenn man einen Supersprint hinlegt, nur um festzustellen, dass die Türen heute doch 20 Sekunden später schließen, man also gar nicht so hätte rennen müssen. Und noch blöder ist, wenn man nicht ganz so schnell rennt, um dann festzustellen, dass der Schaffner heute 20 Sekunden früher abfertigt.
Heute folgt die Türschließzeit der Gaußschen Normalverteilung, das empfinde ich als Nachteil (für die Schlaumeier gebe ich zu Protokoll, dass die Türschließzeit natürlich auch früher der Normalverteilung folgte, nur eben mit einem deutlich kleineren Sigma).
Hier in der Gegend scheint es mir eher so, daß die publizierte Zeit eine Empfehlung für den frühestmöglichen Beginn der Abfertigung ist. Gerade bei den LINTs mit ihren unsäglichen Schiebetritten kann es dann nochmal ein bis zwei Minuten dauern, bis nach mehrmaligem Rein und Raus der Bleche endlich das Fahrzeug sich zum Abfahren überreden läßt.
Deine Lösung ist also, die Türen schon zwei Minuten vor Abfahrt zu schließen? Oder sollte man nicht lieber an der Zuverlässigkeit der Türschließzeit und der Präzision der Mitarbeiter arbeiten? Probleme kaschieren statt lösen?
Es ist vielleicht schwer vorstellbar, aber in den internen Fahrplänen steht mehr als im veröffentlichten.
Ist nicht schwer vorstellbar, sondern bekannt. Da ich aber Fahrgast bin, und nur das zu sehen bekomme, was veröffentlicht wird, ist es mir gelinde gesagt, vollkommen wumpe, was in irgendwelchen internen Plänen steht. Entweder man publiziert die Details oder man muß damit leben, daß die Fahrgäste sich nach dem veröffentlichten Lückentext richten.
Heute kann man sich eben nicht mehr nach dem Fahrplan richten, da die Türen früher schließen – früher war das möglich.
Bei der Einstellung, die hier an den Tag gelegt wird, nicht mehr über die Unpünktlichkeit der Züge überrascht seiende Grüße
Pünktlichkeit erreicht man mit System, nicht mit undefinierten Zeitpuffern und zufälligen Zeitpunkten.
Türschlusszeit oder Losrollzeit publizieren?
Dass bei der Fahrplanberechnung Fehler gemacht werden, hat genau nichts mit der Systematik zu tun.
Daß die Umsetzung krankt, hat genau nichts mit der Systematik zu tun.
Das hat jetzt was womit zu tun? Oder wolltest Du mal wieder eine Deiner langweiligen Geschichten erzählen?
Es zwinkgt Dich keiner, meine Beiträge zu lesen.
Super Argument.
Man merkt es an Deinem tollen Gegeargument.
Super Argument.
Man merkt es an Deinem tollen Gegeargument.
Bahnhofsuhr = Funkuhr
Und warum habe ich dann selbst innerhalb des Frankfurter Hauptbahnhofs Uhren, die um zwei bis drei Minuten voneinander abweichen?
Nicht jeder möchte seine Zeit sinnlos vertrödeln.
Nicht jeder möchte morgens versuchen, einen 2-Minuten-Sprint zu schaffen.
Wenn die Zeit knapp ist, ist es eben blöd, wenn man einen Supersprint hinlegt, nur um festzustellen, dass die Türen heute doch 20 Sekunden später schließen, man also gar nicht so hätte rennen müssen.
Wenn die Zeit knapp ist, ist es eben blöd, wenn man einen Supersprint hinlegt, nur um festzustellen, daß die Vorleistung des Zuges heute mal wieder Verspätung hat und der zug noch gar nicht am Bahnsteig steht, man also gar nicht so hätte rennen müssen.
Man kann aus jeder Situation ein "ist es eben blöd" konstruieren.
Und noch blöder ist, wenn man nicht ganz so schnell rennt, um dann festzustellen, dass der Schaffner heute 20 Sekunden früher abfertigt.
Das ist die eigene Entscheidung. Wenn die Zeit knapp ist, sollte man halt versuchen, so schnell man kann zu seinem Zug zu kommen. Tut man das nicht, darf man kein Mimimi anstimmen, weil er schon weg ist.
Deine Lösung ist also, die Türen schon zwei Minuten vor Abfahrt zu schließen?
Nein. So, daß man, die ohne Defektfall auftretende Abfertigungszeit annimmt, um pünktlich abzufahren.
Oder sollte man nicht lieber an der Zuverlässigkeit der Türschließzeit und der Präzision der Mitarbeiter arbeiten? Probleme kaschieren statt lösen?
Das eine schließt das andere nicht aus. Selbst wenn die Schiebetritte mal wieder wegen kaputt abgeschaltet sind, kommt der Zug nicht pünktlich weg.
Heute kann man sich eben nicht mehr nach dem Fahrplan richten, da die Türen früher schließen – früher war das möglich.
Ich kann mich durchaus an IC-Fahrten als Kind erinnern, wo ich fasziniert auf den stehenden Sekundenzeiger der Uhr am Bahnsteig geschaut habe, und genau mit dem Springen des Minutenzeigers der Anfahrt-Ruck durch den Zug ging. Früher war eben nicht alles (nach Deiner Definition) besser.
Pünktlichkeit erreicht man mit System, nicht mit undefinierten Zeitpuffern und zufälligen Zeitpunkten.
"Irgendwann mal, aber nicht vor Zeit X" ist kein System, sondern ein zufälliger Zeitpunkt.
Mich angesichts Deiner Argumentation an etwas erinnert fühlende Grüße
der Colaholiker
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