Neuer ICE ab Dezember 2018 Erfurt - Wien? (Allgemeines Forum)
Hallo...
hab eben in der OTZ die Überschrift gelesen das es zum Fahrplanwechel einen neuen ICE von Erfurt nach Wien und einen nach Warnemünde geben soll. Allerdings ist der Artikel in der OTZ hinter einer Bezahlschranke.
Danke für Infos
Mfg
Danke dir
- kein Text -
Thüringer Allgemeine...
Neue Direktverbindungen im ICE von Thüringen nach Wien und nach Warnemünde, kündigte Robert Ohler vom Fernverkehr der Bahn AG an. Demnach soll es ab Dezember täglich einen ICE von Berlin über Erfurt und Nürnberg nach Wien sowie einen in die entgegengesetzte Richtung geben. „Dabei verkürzt sich die Fahrzeit von Erfurt nach Wien um 25 Minuten auf dann 5 Stunden und 50 Minuten“, sagte Ohler. Darüber hinaus plant die Bahn für die Wochenenden einen durchgehenden ICE von Warnemünde über Berlin und Erfurt nach München und einen Zug in die Gegenrichtung.
https://www.thueringer-allgemeine.de/web/zgt/wirtschaft/detail/-/specific/Mit-dem-Zug-a...
Die Fahrzeiten wären ganz spannend!
Welcher ICE wird hier nun von/nach Berlin umgebogen?
Fahrzeiten auf der VDE8 analog von 1726/27
Gehen wir mal von der Tabelle in http://www.ice-treff.de/index.php?id=510006 aus.
Die Fahrzeiten auf der VDE8 werden etwa denen von ICE 1726 und 1727 ähneln, den Lückenfüllern zur HVZ.
Es würden sich wohl die beiden Zugpaare anbieten, die in Frankfurt aufeinander wenden. Also entweder die Kombination 28/229 oder 228/29.
Beispiel: ICE 28
Wien 09:15
Nürnberg 13:27/13:29
Erlangen 13:44/13:46
Bamberg 14:16/14:18
Erfurt 15:02/15:04
Halle 15:37/15:39
Berlin Südkreuz 16:48
Berlin Hbf 16:55
Beispiel: ICE 229
Berlin Hbf 15:05
Berlin Südkreuz 15:11
Halle 16:16/16:18
Erfurt 16:52/16:54
Bamberg 17:41/17:43
Erlangen 18:06/18:08
Nürnberg 18:33/18:36
Wien 23:09
Unsinnig
Was bringt einem eine solche Spätverbindung wo man erst gegen 23Uhr in Wien wäre? Das macht wenig Sinn.
"Unsinnige" Züge
"Was bringt einem eine solche Spätverbindung wo man erst gegen 23Uhr in Wien wäre? Das macht wenig Sinn."
Ich habe einen kleinen bunten Strauß internationaler Tagesrandverbindungen zusammen gestellt. Für Dich kostenlos und nur als Antwort zu Deinem Einwurf.
Marseille-St-Charles 17:08 (9883) 22:50 Bruxelles Midi
Zürich HB 19:09 (EC 25) 22:50 Milano Centrale
Berlin Hbf 16:43 (EC 47) 23:00 Warszawa Centralna
Berlin Hbf 16:34 (IC 140) 23:00 Amsterdam Centraal
Amsterdam Centraal 19:17 (THA 9388) 23:11 Paris Nord
Wien Hbf 19:10 (RJ 372) 23:14 Praha hl.n.
London St. Pancras 19:25 (EST 9054) 23:17 Paris Nord
Köln Hbf 20:42 (ICE 120) 23:26 Amsterdam Centraal
Praha hl.n. 16:51 (RJ 373) 23:33 Graz Hbf
Koebenhavn H 18:20 (X2 550) 23:39 Stockholm Central
Gern geschehen! :)
--
Gruß, Olaf
"Die Reise gleicht einem Spiel; es ist immer Gewinn und Verlust dabei und meist von der unerwarteten Seite."
Goethe an Schiller 1797
Naja...
Also bei den Railjets haben wir es mit Taktverbindungen zu tun. Wir haben ja auch noch einen Railjet, der Wien Hbf um 21:10 verlässt und um halb 11 in Brno eintrifft.
Was ich als semigut bezeichnen würde ist die Verbindung Wien-Zagreb, wo man der Zug um 14:58 Wien verlässt und Zagreb entsprechend spät erreicht. Das ist nicht besonders attraktiv, weil das eben der einzige Zug auf der Relation ist.
Wenn der Zug der einzige auf der Relation ist, sollte man auf beiden Enden sich um attraktive Abfahrtszeiten kümmern. Und die sind üblicherweise am Morgen bzw. Vormittag.
--
Reisehäppchen für zwischendurch gefällig?
![[image]](https://abload.de/image.php?img=4b3133ba-6fda-4962-b6aj7x.jpeg)
(Bildquelle: ČD)
Das sind wie erwähnt alles Taktzüge
und es gibt den Tag über auch entsprechende Verbindungen.
Eine Abfahrt in Tagesrandlage nach Wien ist meiner Meinung nach nicht attraktiv, weil man in Wien theoretisch nur noch Umstiege ins Umland (Wiener Neustadt, Tulln, evtl Krems) hätte, aber sicher nicht mehr Graz oder Klagenfurt käme. Das wäre dann ein Verbindung die auf Linz, St. Pölten oder eben Wien zentriert wäre.
Und umständlich von Linz über Salzburg/Bischofshofen oder Kirchdorf/St Michael nach Klagenfurt oder Graz zu fahren ist auch nicht im Fahrgastsinne.
Das sind wie erwähnt alles Taktzüge
Aber Fahrgäste zwischen Berlin und Nürnberg würden da wohl eher über München und Salzburg nach Klagenfurt fahren... Bei Graz hingegen hast du natürlich Recht. Außerdem habe ich weiter unten die nicht ganz unwahrscheinlichen Zeiten gepostet, die im EBFÖ gepostet wurden. Dort starten an beiden Enden die Züge am Vormittag, zwischen Nürnberg und Wien als Taktverdichter. Ankunft um 17:47
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Reisehäppchen für zwischendurch gefällig?
(Bildquelle: ČD)
Fahrzeiten auf der VDE8 analog von 1726/27
Gehen wir mal von der Tabelle in http://www.ice-treff.de/index.php?id=510006 aus.
Die Fahrzeiten auf der VDE8 werden etwa denen von ICE 1726 und 1727 ähneln, den Lückenfüllern zur HVZ.Es würden sich wohl die beiden Zugpaare anbieten, die in Frankfurt aufeinander wenden. Also entweder die Kombination 28/229 oder 228/29.
Beispiel: ICE 228
Wien 07:15
Nürnberg 11:27/11:29
Erlangen 11:44/11:46
Bamberg 12:16/12:18
Erfurt 13:02/13:04
Halle 13:37/13:39
Berlin Südkreuz 14:48
Berlin Hbf 14:55
Beispiel: ICE 28
Wien 09:15
Nürnberg 13:27/13:29
Erlangen 13:44/13:46
Bamberg 14:16/14:18
Erfurt 15:02/15:04
Halle 15:37/15:39
Berlin Südkreuz 16:48
Berlin Hbf 16:55
Beispiel: ICE 29
Berlin Hbf 13:05
Berlin Südkreuz 13:11
Halle 14:16/14:18
Erfurt 14:52/14:54
Bamberg 15:41/15:43
Erlangen 16:06/16:08
Nürnberg 16:30/16:36
Wien 20:45
Beispiel: ICE 229
Berlin Hbf 15:05
Berlin Südkreuz 15:11
Halle 16:16/16:18
Erfurt 16:52/16:54
Bamberg 17:41/17:43
Erlangen 18:06/18:08
Nürnberg 18:30/18:36
Wien 23:09
Was macht dich so sicher das es die zwei zugpaare werden?
- kein Text -
Der Umlaufplan der 411er, die Zeitlage, freie Trassen...
- kein Text -
Das kann sich auch alles ändern
- kein Text -
Ich glaube an keine radikalen Änderungen bis 12/2018.
- kein Text -
Glauben ≠ Wissen
- kein Text -
--
Von mir besuchte Bahnhöfe
- Deutschland: 1447 (+13)
- Eu. Ausland: 664 (+0)
Stand: 14.04.2024
Die DB hat sich durch das ETCS schon sehr festgelegt
Aufgrunddessen das es nur sehr wenige Baureihen mit ETCS gibt, sind die Linien- und Umlaufstrukturen auf der VDE8 für die nächsten 2-3 Jahre recht stark zementiert.
Da wird es keine radikalen Änderungen geben, zumal der Einsatz der ICE4 mit ETCS noch nicht einmal getestet ist. Wenn es da so böse Überraschungen wie bei den ICE1 geben sollte, kann sich der Einsatz der 4er zwischen München und Berlin durchaus auch noch mal um 1-2 Jahre verschieben.
Man kann eigentlich schon mit ein bisschen Logik aussieben, welche ICE für die Durchbindung nach Berlin in Frage kommen.
ICE 21 und 23 sind viel zu früh, die würden mitten in der Nacht in Warnemünde starten müssen, wenn man sie, wie in der ZM angedeutet hat, durch durchbinden möchte. Da ist keine große Fahrgastnachfrage zu erwarten.
Einen ICE 25 gibt es nicht mehr, da dieser Zeitslot (diese Trasse) durch den ICE 91 aus Hamburg belegt ist.
Der ICE 27 wäre wie schon geschrieben eine brauchbare Wahl, würde dann allerdings zwischen Hamburg und Frankfurt fehlen.
Den ICE 29 halte ich von der Zeitlage für die wahrscheinlichste Wahl, mit einer Abfahrt am späten Vormittag in Berlin und einer Ankunft noch vor 21 Uhr in Wien.
Der ICE 229 scheint mir, da gehe ich mit dem gemachten Einspruch daccord, in der Ankunft in Wien viel zu spät.
In der Gegenrichtung ist der ICE 228 mit 6:50 Uhr in Wien schon sehr früh, würde aber mit einer Ankunft am frühen Nachmittag in Berlin und am Nachmittag in Warnemünde recht gut passen.
Der ICE 28 passt so insgesamt noch besser.
Beim ICE 26 hat man wieder das Problem eines fehlenden Zuges Frankfurt–NRW–Hamburg in einigermaßen gut gefragter Zeitlage.
Den ICE 90 (ex-24) wird man nach Hamburg belassen.
Der ICE 22 wäre erst gegen Abend in Berlin und sehr spät an der Ostsee, den kann man für dieses Vorhaben vergessen.
Der ICE 20 wäre erst am späten Abend in Berlin und eine Verlängerung nach Norden scheidet damit so ziemlich aus.
Betrachtet man jetzt noch die Tatsache, dass ICE 28 auf 229 und 228 auf 29 wendet, würden diese Zugpaare noch am ehesten betrieblich passen.
Die DB hat sich durch das ETCS schon sehr festgelegt
Ich würde trotzdem eher auf 26/27 tippen. Zwischen München-Nürnberg-Frankfurt-Köln-Hamburg kann man auch einen anderen ICE einsetzen, z.B. ICE4.
Die DB hat sich durch das ETCS schon sehr festgelegt
Ich würde trotzdem eher auf 26/27 tippen. Zwischen München-Nürnberg-Frankfurt-Köln-Hamburg kann man auch einen anderen ICE einsetzen, z.B. ICE4.
Okay, dass ist ein Argument. Im übrigen eines der wenigen sachlichen, die gegen meine Wahl sprechen. :-)
Wie wäre es mit einem zusätzlichen Zugpaar?
Würde es nicht auch Sinn machen, dass das Zugpaar ab/bis Berlin zusätzlich fährt?
Also gegen 6 Uhr(also direkt nach dem Sprinter). Dieser würde dann ca. 9:30 Uhr Nürnberg erreichen, also zwischen ICE 21 und 23. Die Ankunft in Wien wäre dann gegen 13:45 Uhr.
Rückfahrt könnte dann um 14:15 Uhr, ebenfalls nach einer Kurzwende sein. Also zwischen dem ICE 91 und ICE 22. Der wäre dann gegen 18:30 Uhr in Nürnberg und 22 Uhr in Berlin.
Eigentlich keine schlechte Idee...
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Von mir besuchte Bahnhöfe
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Stand: 14.04.2024
Fänd ich schön.
Als Taktverstärker wäre das durchaus charmant, nicht nur, weil ich einen Stundentakt zwischen Wien und Nürnberg sehr reizvoll fände ;-)
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Reisehäppchen für zwischendurch gefällig?
(Bildquelle: ČD)
Der Umlaufplan der 411er, die Zeitlage, freie Trassen...
Wenn du den Umlaufplan der 411er besser kennst wie deinen selbstgebastelten Umlaufplan der 403er ist ja Alles gut. Sei dir versichert der Fahrplan für den ICE Berlin-Wien steht längst, da die internationale Fahrplanabstimmung gelaufen ist, Näheres wirst du zu gegebener Zeit über bahn.d ebzw die üblichen Kommunikationkanäle der DB erfahren.
So viele Kandidaten stehen ja nicht zur Auswahl
Es gibt da ja nur noch 21 und 20, die in Frankfurt beginnen und enden. Allerdings zu einer ziemlichen Tagesrandzeit. Eine Verlängerung nach Berlin würde die Startzeit noch mehr in die Nacht hinein verschieben.
ICE 90/91 könnte man aus der Linie 91 heraus nehmen und statt nach Hamburg nach Berlin fahren lassen. Ist nur die Frage ob das gewollt ist, da diese Direktverbindung auch recht gut angenommen ist.
Bleiben noch die NRW-Zugpaare 26/28 und 22/23. Sollte man die nach Berlin umbiegen hat man sich zwischen Frankfurt und Köln auf der Rheinbahn eine Lücke gerissen, die wieder durch irgendeinen anderen Zug ersetzt werden muss. Zumal die ICE-T 23/26 weiter nach Hamburg gehen und noch eine Spätverbindung von NRW nach Bremen und Hamburg sicher stellen bzw. eine Frühverbindung vom Norden nach NRW.
ICE 22 liegt eigentlich schon recht spät, der wäre nicht vor 22 Uhr in Berlin.
Der ICE 23 würde allerdings passen, mit einer Abfahrtzeit so gegen 7:00 Uhr in Berlin mit einer Ankunft 14:45 Uhr in Wien.
So viele Kandidaten stehen ja nicht zur Auswahl
Noch einmal: Wer sagt, dass nicht wie schon mal in Nürnberg Hbf gekuppelt und geflügelt wird?? Das gab es so schon mal, allerdings damals mit einem 415er der nur Passau-Nürnberg-Leipzig-Berlin lief.
So viele Kandidaten stehen ja nicht zur Auswahl
Wobei ein 415er natürlich für Passau–Berlin viel zu wenig wäre, vom Platzangebot her. Außerdem heißt es ja hier Wien–Berlin und nicht Passau–Berlin. Wenn dann würde der kurze ICE-T dann nach Frankfurt fahren und nicht nach Berlin.
Natürlich ist auch 2x411 denkbar.
So viele Kandidaten stehen ja nicht zur Auswahl
Lesen ist nicht gerade deine Stärke...
Ich schrieb" so ähnlich wie damals"
Die ganze Idee hängt im übrigen an der ETCS Zulassung der ICE 4 wenn die nicht kommen sollte ist die Idee/Ankündigung nicht mehr haltbar, weil dann nicht ausreichend 411er zur Verfügung stehen dafür.
Du kannst dir ganz sicher sein, dass man für den ICE Berlin-Wien keinen ICE der bisher von/nach Frankfurt(-Dortmund-Hamburg) nach Berlin umbiegen wird, dafür ist die Verbindung zu unbedeutsam. Gegen den Flieger hat der ICE ab Berlin und Halle/Leipzig keine Chance.
Es wird auf einen Flügeltriebwagen als 411er raus laufen.
Sehr wahrscheinlich wird dann eine Doppeltraktion 411er in Berlin starten, in Nürnberg wird dann getrennt, ein Zugteil nach München und ein Zugteil der mit einem ICE aus Frankfurt vereinigt wird weiter nach Wien. In die Gegenrichtung das ganze Spiel umgekehrt.
Doppeltes Flügeln? Ernsthaft?
Es wird auf einen Flügeltriebwagen als 411er raus laufen.
Sehr wahrscheinlich wird dann eine Doppeltraktion 411er in Berlin starten, in Nürnberg wird dann getrennt, ein Zugteil nach München und ein Zugteil der mit einem ICE aus Frankfurt vereinigt wird weiter nach Wien. In die Gegenrichtung das ganze Spiel umgekehrt.
Das ist betrieblich aber ein recht hohes Risiko und im Fernverkehr wohl einmalig in Deutschland seit Einführung der ICE.
Wenn, dann glaube ich eher, dass man den 411er solo von Berlin nach Nürnberg fahren lässt und dort dann weiter nach Wien. Der ICE aus Frankfurt oder Hamburg müsste dann allerdings in Passau enden, da die ICE-T m.W. keine Zulassung für Doppeltraktion in Österreich haben. Ich kann mich dahingehend aber auch irren.
Im Übrigen kommt wohl kein Regelzug aus Berlin in Frage, da die alle den 00-Knoten in Nürnberg treffen. Einzig die ICE 172x, die bisher nur Fr/Sa/So fahren, erreichen Nürnberg im 30-Knoten. Die fahren aber außerhalb des Taktes und sind nicht so stark belegt. Sie haben ja in Erfurt und Halle ja keine Anschlüsse durch andere Fernzüge.
Doppeltes Flügeln? Ernsthaft?
Schauen wir mal was da kommen wird. Die 411er haben Zulassung in Doppeltraktion in Österreich.
Wär auch komisch wenn nicht.
Ich meine, in Österreich fahren Railjets fröhlich in Doppeltraktion und bei den ICEs soll das nicht gehen? ;-)
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Reisehäppchen für zwischendurch gefällig?
(Bildquelle: ČD)
Es besteht auch die Möglichkeit
das man eine RJ Garnitur mit ETCS 1116 fahren lässt.
Warts doch einfach ab und erspar uns deine spekulativen Umlaufplanungen.
Mit welchem ,Railjet?
Die ÖBB mussten schon jetzt ein Railjet-Paar durch einen klassischen IC ersetzen (das Zugpaar Wien-Lienz für die, die es wissen wollen) - eben weil man knapp an Railjets ist.
Und dann will man Railjets nach Berlin führen? Sorry, das wird auf keinen Fall diesen Fahrplanwechsel passieren.
Vielleicht irgendwann, wenn man wieder entsprechend Railjets bestellt, aber bis dahin, nope.
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Reisehäppchen für zwischendurch gefällig?
(Bildquelle: ČD)
Mit welchem ,Railjet?
Die ÖBB mussten schon jetzt ein Railjet-Paar durch einen klassischen IC ersetzen (das Zugpaar Wien-Lienz für die, die es wissen wollen) - eben weil man knapp an Railjets ist.
Das war vor dem RJ Intermezzo auch schon ein IC.
Und dann will man Railjets nach Berlin führen? Sorry, das wird auf keinen Fall diesen Fahrplanwechsel passieren.
Vielleicht irgendwann, wenn man wieder entsprechend Railjets bestellt, aber bis dahin, nope.
Man kann ja einen der vielen RJ Wien - Salzburg wieder zu einem IC machen oder einen REX200 von Linz nach Salzburg schicken. Das dürfte keine große Sache sein.
Meiner Meinung nach muss man nicht jeden IC durch einen RJ ersetzen.
Mit welchem Railjet?
Das war vor dem RJ Intermezzo auch schon ein IC.
Die ICEs Hamburg-Zürich waren wohl auch mal ECs... an sich gehört der Zug Wien-Lienz eben zur Linie Wien-Villach, die an sich eine Railjetlinie wäre.
Man kann ja einen der vielen RJ Wien - Salzburg wieder zu einem IC machen
Da müsste man mehrere Züge zu ICs machen, davon abgesehen, dass das umlaufmäßig eher semigut ist.
oder einen REX200 von Linz nach Salzburg schicken.
Das wird erst recht nicht passieren. Nicht umsonst wurden die REX200 Wien-St. Pölten auf Desiro ML umgestellt und in REX Plus umgebrandet. Stichwort Barrierefreiheit... der Einsatz von Fernverkehrswagen war nur eine Notlösung und ist kein praktikables Modell.
Außerdem, so viele IC-Garnituren hat man auch wieder nicht. Viele Wagen wurden schon verkauft, eben weil sie durch den Einsatz der Railjets frei wurden.
Das dürfte keine große Sache sein.
Aber völlig unnötig.
Meiner Meinung nach muss man nicht jeden IC durch einen RJ ersetzen.
Aber das ist die Strategie der ÖBB. Ich denke nicht, dass man von diesem Ziel jetzt abrücken wird.
Außerdem hätten wir auch noch den Fakt, dass der Railjet gar nicht in den ICE-Takt integriert werden kann, weil nicht bogenschnell.
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Reisehäppchen für zwischendurch gefällig?
(Bildquelle: ČD)
Ach und ganz nebenbei...
Wenn es sich bewahrheiten sollte, dass es ab Fahrplanwechsel 2 Railjet-Zugpaare Wien-Bozen geben wird, dürfte es noch unwahrscheinlicher werden, dass man noch einen Railjet für den Verkehr nach Berlin übrig hat.
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Reisehäppchen für zwischendurch gefällig?
(Bildquelle: ČD)
7:15? Meintest du nicht 6:50?
Das ist nämlich eines der Züge, die in Wels halten und deswegen eine abweichende Trasse bekamen.
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Reisehäppchen für zwischendurch gefällig?
(Bildquelle: ČD)
Ich spekuliere mit
Ich hab mir den Thread gerade mal in voller Länge gegeben: Kinder, Kinder, Kinder...
Also in einem Punkt, bin ich ganz beim ICETreffEisenach: So ein Forum ist zum Spekulieren, Ideen & Infos austauschen und Diskutieren da, dieses blöde "Warte doch einfach an was kommt" geht mir persönlich auch sehr auf die Nerven. Wer sich über mögliche Fahrplangestaltungen und -lösungen nicht gern Gedanken macht und den Unterschied zwischen Überlegungen aus Spaß und Interesse und verbindlichen Fahrplan-Planungen der DB AG nicht begreift, der soll doch bitte einmal im Jahr zum Fahrplanwechsel die Aushänge studieren und sich aus solchen Beiträgen raushalten.
Aber, Marcus, was viele hier an deinen Beiträgen glaube ich vorrangig nervt, ist nicht der Wunsch zu diskutieren, sondern dein übertriebenes Sendungsbedürfnis. Man muss nicht auf jede Ergänzung und jeden Hinweis immer gleich noch eine Antwort formulieren, schon gar nicht so schnell und hastig, dass man darüber den Inhalt des Beitrags nicht ganz erfasst. (zB warst du der Meinung, eine Antwort verfassen zu müssen, um darauf hinzuweisen, dass ein 415 Nürnberg - Berlin zu klein wäre, obwohl das jedem klar ist und auch der Vorschreiber dies nicht vorgeschlagen, sondern nur als vergleichendes Beispiel angeführt hatte)
Auch kann man Kritik einfach mal hinnehmen und stehen lassen.
Und dann: Auch ich habe Zentnerbytes an eigenen Fahrplankonzepten, -spekulationen, -entwürfen, Umlaufplanentwürfen, Netz-Systems-Gestaltungs-Ideen, nebst teilweise sogar zugehöriger notwendiger Gesetzesgestaltungsentwürfe auf meiner Festplatte, die ich mit großer Freude hege und pflege, ABER mir ist bewusst, dass das vorrangig, mich selbst interessiert und hier nicht her gehört, deshalb behalte ich es auch für mich. Für den Austausch solcher Spielereien ist der ICE-Treff einfach nicht das richtige Medium. Ich hatte ja schon mal vorgeschlagen, dass du deine ganzen Datenberge auf einer eigenen neuen Seite veröffentlichen könntest, vielleicht kann man sowas ja auch allgemein öffnen und quasi eine opensource-Spielwiese für Fahrplanfreaks zu schaffen. Vielleicht sogar mit eigener Forums-Ecke? Da könnte man sich dann über km-lange Beitragsbäume lang, über mögliche Zeitlagen für künftige Zugläufe austauschen, ohne dass ein einziger Schlaukopf sich bemüßigt fühlte, darauf hinzuweisen, dass die DB am Ende eigene Fahrpläne entwirft (ein Chapeauchen dieser Erkenntnis)
Vielleicht aber auch Quatsch, keine Ahnung.
So zum Wiener Weißwürstchen:
Ich glaube dein Ansatz, dich für die Bestimmung der Zeitlage an den heutigen Umläufen zu orientieren, führt auf den Holzweg. Ich denke eher, dass man den Zug in Berlin dann mit der Linie 13 oder 15 verknüpft, die Tz quasi ganz locker und ungezwungen in die 91 ein- und ausfädeln lässt und gut ist.
Da die Zielgruppe ja eher Urlaubs- als Geschäftsreisende sein dürften, würde ich für beide Richtungen eine urlauberfreundliche Zeitlage am späten Morgen für die Abfahrt und Ankunft am frühen Abend vermuten. (Zumindest würde ich es so machen, wenn ich die DB wäre und mit diesem Zug auch Geld verdienen wollte.)
Dass zwischen Nürnberg und Wien die Takt-Lage und zwischen Nürnberg und Berlin die Zusatz-Lage genutzt wird, ist glaub ich unstrittig.
Bleibt noch die Frage: Flügeln in Nürnberg oder nicht?
Zu flügeln wäre sicherlich charmant, allerdings könnte ich mir vorstellen, dass die Nachfrage westlich von Nürnberg noch größer sein könnte, als östlich davon und man - sofern denn dann genug 411er für Doppeltraktionen auf der Linie 91 übrig hat, diese auch zwischen Nürnberg und Frankfurt - Dortmund - Hamburg nutzen möchte.
Daher werfe ich meinen Rate-Hut in den Rate-Ring, mit der Vermutung, dass man es macht wie mit dem Zugpaar Hamburg - Wien und in Nürnberg eine Verknüpfung mit einem weiteren ZP München - Frankfurt (-Dortmund) herstellt.
Ich tippe also folgendermaßen:
Wien: 09:15 oder 11:15
Nürnberg: 13:30 oder 15:30
Erfurt: 15:04 oder 17:04
Halle: 15:39 oder 17:39
Berlin: 16:55 oder 18:55
Berlin: 09:05 oder 11:05
Halle: 10:15 oder 12:15
Erfurt: 10:50 oder 12:50
Nürnberg: 12:30 oder 14:30
Wien: 17:09 oder 19:09
Bamberg und Erlangen könnte man für meinen Geschmack auch weglassen.
Vielleicht auch das eine Mo-Fr und das andere an Wochenenden.
Grüße
Dann möchte ich auch noch mal
Ich glaube dein Ansatz, dich für die Bestimmung der Zeitlage an den heutigen Umläufen zu orientieren, führt auf den Holzweg. Ich denke eher, dass man den Zug in Berlin dann mit der Linie 13 oder 15 verknüpft, die Tz quasi ganz locker und ungezwungen in die 91 ein- und ausfädeln lässt und gut ist.
Ich hatte gestern Abend ja hier schonmal geschrieben: Muss man wirklich an diesem starren 2h-Takt festhalten? Ich fände es gar nicht so abwegig, hier mal ein zusätzliches Zugpaar zur Verdichtung fahren zu lassen. Ok, vielleicht waren meine nicht so gut, aber die Fahrt ab Berlin dann gegen 10 Uhr und schon sieht es gar nicht so schlecht aus.
Bamberg und Erlangen könnte man für meinen Geschmack auch weglassen.
Also eher ein Sprinter? Fände ich gut:)
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Von mir besuchte Bahnhöfe
- Deutschland: 1447 (+13)
- Eu. Ausland: 664 (+0)
Stand: 14.04.2024
Dann möchte ich auch noch mal
Ich glaube dein Ansatz, dich für die Bestimmung der Zeitlage an den heutigen Umläufen zu orientieren, führt auf den Holzweg. Ich denke eher, dass man den Zug in Berlin dann mit der Linie 13 oder 15 verknüpft, die Tz quasi ganz locker und ungezwungen in die 91 ein- und ausfädeln lässt und gut ist.
Ich hatte gestern Abend ja hier schonmal geschrieben: Muss man wirklich an diesem starren 2h-Takt festhalten? Ich fände es gar nicht so abwegig, hier mal ein zusätzliches Zugpaar zur Verdichtung fahren zu lassen. Ok, vielleicht waren meine nicht so gut, aber die Fahrt ab Berlin dann gegen 10 Uhr und schon sieht es gar nicht so schlecht aus.
Joa, kann man machen. 11 Uhr ab Berlin wäre ja auch die Zeitlage der Linie 15, die wäre ja an einzelnen Wochentagen womöglich im Weg. Ich hab selber nur keine Ahnung ob eine Taktverdichtung ins österreichische Gefüge passen würde.
Bamberg und Erlangen könnte man für meinen Geschmack auch weglassen.
Also eher ein Sprinter? Fände ich gut:)
Die Taktzüge reichen halt finde ich. Da könnte man die Zeit lieber nutzen, um Coburg die Gnade eines weiteren Halts zu geben. Sonst wäre es den Bambergern und Erlangenern ja auch durchaus zuzumuten, das Stückchen bis Nürnberg im Regionalverkehr zurückzulegen.
noch ne Möglichkeit wäre ...
Der 91 ab Hamburg fährt über Berlin nach Wien, vielleicht ab Hamburg mit Zugteil nach München statt Passau und auf der Strecke via Hannover ein ICE4.
noch ne Möglichkeit wäre ...
Wobei die Direktzüge zwischen Hamburg und Wien durchaus gut angenommen wurden. Die DB hat ja die nicht aus Jux wieder eingeführt, nachdem es sie schon knapp 10 Jahre lang von 1998 bis 2007 gegeben hat.
noch ne Möglichkeit wäre ...
Wobei die Direktzüge zwischen Hamburg und Wien durchaus gut angenommen wurden. Die DB hat ja die nicht aus Jux wieder eingeführt, nachdem es sie schon knapp 10 Jahre lang von 1998 bis 2007 gegeben hat.
Auch von 2007 bis 2011 gab es selbstverständlich einen Direktzug von Hamburg nach Wien und zurück.
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Weg mit dem 4744!
noch ne Möglichkeit wäre ...
Wenn du den Vindobona meinst, der war aber recht langsam auf der Relation unterwegs. Und im Grunde waren da eher die Relationen Hamburg-Prag und Prag-Wien-Villach interessant.
Find's aber natürlich trotzdem schade, dass er weg ist.
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Reisehäppchen für zwischendurch gefällig?
(Bildquelle: ČD)
noch ne Möglichkeit wäre ...
Wenn du den Vindobona meinst, der war aber recht langsam auf der Relation unterwegs. Und im Grunde waren da eher die Relationen Hamburg-Prag und Prag-Wien-Villach interessant.
War der Vindobona eine Direktverbindung von Hamburg nach Wien oder nicht?
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Weg mit dem 4744!
Jaaa, das war er.
Genauso wie der ICE 26 eine Direktverbindung von Wien nach Hamburg ist :P
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Reisehäppchen für zwischendurch gefällig?
(Bildquelle: ČD)
Hab Spekulatius aus Österreich gefunden
Im EBFÖ wird das ja grad auch diskutiert.
Dort wurden "perspektivische Fahrtzeiten" gepostet:
ICE 93Berlin Hbf 10.05
Halle 11.18
Nürnberg 13.32
Wien Hbf 17.47ICE 92
Wien Hbf 10.15
Nürnberg 14.37
Halle 16.40
Berlin Hbf 17.51
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Reisehäppchen für zwischendurch gefällig?
(Bildquelle: ČD)
Hab Spekulatius aus Österreich gefunden
ICE 93Berlin Hbf 10.05
Halle 11.18
Nürnberg 13.32
Wien Hbf 17.47ICE 92
Wien Hbf 10.15
Nürnberg 14.37
Halle 16.40
Berlin Hbf 17.51
Ahja, danke. Da hat sich ICETreffErfurt hinsichtlich seiner Überlegungen zur Linie 91 ja ganz schön verspekuliert ;-)
Hab Spekulatius aus Österreich gefunden
Am ehesten hätte es MvG getroffen, die Fahrtzeiten wären exakt zwischen seinen 2 Abfahrtsoptionen. Wobei MvG noch die alten Ankunftszeiten in Wien nahm.
Wenn das so kommt, hat man schönerweise einen Taktverdichter zwischen Nürnberg und Wien. Vielleicht wird ja noch ein zweites oder gar drittes Zugpaar auf der Relation kommen, so langfristig...
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Reisehäppchen für zwischendurch gefällig?
(Bildquelle: ČD)