Änderung beim OT und Handy-Ticket

Ab dem 1.10. wird keine ID-Karte mehr erfasst. Der Name auf dem Ticket reicht ab dann und es werden auch beinahe alle Ausweise akzeptiert zum Abgleich des Namens.

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Ab dem 1.10. wird keine ID-Karte mehr erfasst. Der Name auf dem Ticket reicht ab dann und es werden auch beinahe alle Ausweise akzeptiert zum Abgleich des Namens.

Bravo! Finde ich gut, wurde auch Zeit. :-)

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Jede Vereinfachung finde ich auch gut. Die Vereinfachung betrifft hier aber eigentlich nur Ticketbucher ohne Meine-Bahn-Konto, oder?

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Jede Vereinfachung finde ich auch gut. Die Vereinfachung betrifft hier aber eigentlich nur Ticketbucher ohne Meine-Bahn-Konto, oder?

Und die Kontrolle im Zug geht schneller. Es wird ja dann keine ID mehr erfasst. Also kurz den Namen verglichen und ihr seit uns wieder los. :)

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Jede Vereinfachung finde ich auch gut. Die Vereinfachung betrifft hier aber eigentlich nur Ticketbucher ohne Meine-Bahn-Konto, oder?

Jain. Die Kreditkarte als ID wurde immer durchgezogen.

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Jede Vereinfachung finde ich auch gut.

Ich habe mich auch gefragt, warum nahezu jede ausländische Bahn es hinbekommt, jeden Ausweis zu akzeptieren, nur die DB nicht.

Die Vereinfachung betrifft hier aber eigentlich nur Ticketbucher ohne Meine-Bahn-Konto, oder?

Meiner Meinung nach betrifft es alle, die bisher nicht die BC als ID angegeben haben, denn die wird man ja bei OT mit BC-Rabatt weiterhin vorzeigen müssen. Ein großer Vorteil ist es natürlich für alle, die keine der bisher zugelassenen ID-Karten besitzen (was hier im Forum eher weniger zutreffen dürfte).

--
Im Volk, da ist sie sehr beliebt, unsere Eisenbahn,
Doch dort, wo's keine Schienen gibt, da hält sie selten an.

(EAV: Es fährt kein Zug)

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Reicht dann auch die BahnCard aus?

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Reicht dann auch die BahnCard aus?

Wenn du da ein Foto von dir drauf hast, bestimmt.

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Reicht dann auch die BahnCard aus?

Ja, und zu der Bahncard ist ja dann auch ein Ausweis nötig. Sonst gilt die BC ja nicht. :)

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- kein Text -

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Sicherheitshinweis: Lassen Sie Ihre Politiker nicht unbeaufsichtigt!
Security advice: Don't leave your politicians unattended!

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Hallo.

Muss man dann denn standardmäßig Personalausweis und Bahncard vorzeigen oder reicht die Bahncard alleine in der Regel aus?
Sonst wird es ja bei der Fahrkarten Kontrolle eher komplizierter als einfacher.

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Hallo.

Muss man dann denn standardmäßig Personalausweis und Bahncard vorzeigen oder reicht die Bahncard alleine in der Regel aus?
Sonst wird es ja bei der Fahrkarten Kontrolle eher komplizierter als einfacher.

Die BahnCards (außer BC100) gelten (seit Entfernung des Fotos) ohnehin nur zusammen mit einem Lichtbildausweis. Dass letzterer nahezu nie gefordert wird, ist ein anderes Thema.

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Einfach wieder Foto drauf und fertig :).

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... und lehnt dies ab, weil es "zu kompliziert" wäre. So die Originalaussage von DB Bahn.

Ist aber schon ausdiskutiert, weil mir die Durchsetzung auf dem Rechtsweg zu teuer war.

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- kein Text -

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Was bedeutet "beinahe alle Ausweise"? Auch irgendein Wisch, den man sich von irgendwelchen Halsabschneidern in der Wüste im Mittleren Osten ausstellen lässt? Oder gibt es da eine Liste, welche Ausweise gelten?

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Oder gibt es da eine Liste, welche Ausweise gelten?

Die Liste gibt es bestimmt, aber erst, wenn das offiziell angekündigt wird.

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Was bedeutet "beinahe alle Ausweise"? Auch irgendein Wisch, den man sich von irgendwelchen Halsabschneidern in der Wüste im Mittleren Osten ausstellen lässt? Oder gibt es da eine Liste, welche Ausweise gelten?

Bei Buchung innerdeutscher Onlinetickets z.b. via b-europe.com und oebb.at gelten schon seit Jahren "alle" Ausweise.
Laut ÖBB zählt dazu beispielsweise auch ein DDR-Führerschein (ist ja bekanntlich noch einige Jahre gültig).

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Wo Logik aufhört fängt das DB-Preissystem an.
2.4.4: "Eine Fahrkarte für eine höhere Produktklasse berechtigt [...] auch zur Beförderung in einer niedrigeren Produktklasse."
Ein Doppelstock-RE ist 4.631,5mm hoch - ein ICE1-Speisewagen nur 4.295mm ;)

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Was bedeutet "beinahe alle Ausweise"? Auch irgendein Wisch, den man sich von irgendwelchen Halsabschneidern in der Wüste im Mittleren Osten ausstellen lässt? Oder gibt es da eine Liste, welche Ausweise gelten?

Bei Buchung innerdeutscher Onlinetickets z.b. via b-europe.com und oebb.at gelten schon seit Jahren "alle" Ausweise.
Laut ÖBB zählt dazu beispielsweise auch ein DDR-Führerschein (ist ja bekanntlich noch einige Jahre gültig).

So begrüßenswert das ist, stellt sich natürlich dann schon die Frage, wie das Personal die Echtheit feststellt bzw. was passiert, wenn irgendjemand irgendwie an mein OT kommt und sich einen leicht fälschbaren oder wenig bekannten "amtlichen Ausweis" mit meinem Namen drauf bastelt. Muss ich dann haften, weil ich mit meinem OT zu sorglos umgegangen bin, übernimmt das Risiko die DB oder kommt es auf den Einzelfall an? Die Frage ist aber auch, wie oft sowas vorkommen wird.

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(EAV: Es fährt kein Zug)

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So begrüßenswert das ist, stellt sich natürlich dann schon die Frage, wie das Personal die Echtheit feststellt bzw. was passiert, wenn irgendjemand irgendwie an mein OT kommt und sich einen leicht fälschbaren oder wenig bekannten "amtlichen Ausweis" mit meinem Namen drauf bastelt. Muss ich dann haften, weil ich mit meinem OT zu sorglos umgegangen bin, übernimmt das Risiko die DB oder kommt es auf den Einzelfall an? Die Frage ist aber auch, wie oft sowas vorkommen wird.

Vielleicht muß man beim Buchen die Art des ID-Dokuments angeben. Nehmen wir also mal an, Du wählst "Personalausweis (Freistaat Bayern)" aus, jemand raubt Dir dieses ticket, druckt sich dann einen Führerschein der sultanistischen Volksrepublik Weitfortistan, ausgestellt auf "JanZ" - und fällt auf die Schnauze, weil zwar der Name, aber nicht die Art der ID paßt?

Nur mal so in den Raum werfende Grüße,
der Colaholiker

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Vielleicht muß man beim Buchen die Art des ID-Dokuments angeben. Nehmen wir also mal an, Du wählst "Personalausweis (Freistaat Bayern)" aus, jemand raubt Dir dieses ticket, druckt sich dann einen Führerschein der sultanistischen Volksrepublik Weitfortistan, ausgestellt auf "JanZ" - und fällt auf die Schnauze, weil zwar der Name, aber nicht die Art der ID paßt?

Ist die ID-Art dann Freitext oder wird es wie heute eine Dropdown-Liste sämtlicher zugelassener IDs vom afghanischen Führer- bis zum zypriotischen Angelschein geben?

Nur mal so in den Raum werfende Grüße,

Ebenso :-).

PS: Bei den ausländischen Bahnen, bei denen ich bisher OTs gebucht habe, musste man keine ID-Art angeben, bei der Renfe aber deren Nummer.

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(EAV: Es fährt kein Zug)

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- kein Text -

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...ich verstehe unter "wird nicht erfaßt", daß die Bahncard beim Scannen von Onlinetickets nicht mehr durchs MT gezogen wird... aber die Formulierung bietet zugegebenermaßen etwas Interpretationsspielraum.

Mit anderen IDs und den zugehörigen Verfahrensweisen keine Erfahrung habende Grüße,
der Colaholiker

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...ich verstehe unter "wird nicht erfaßt", daß die Bahncard beim Scannen von Onlinetickets nicht mehr durchs MT gezogen wird... aber die Formulierung bietet zugegebenermaßen etwas Interpretationsspielraum.

Da steht aber auch "... es werden auch beinahe alle Ausweise akzeptiert zum Abgleich des Namens." Je größer der Wert von "beinahe alle", desto größer wird auch dein Dropdownfeld, aus dem du die Art des Ausweises festlegen sollst ;-).

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Doch dort, wo's keine Schienen gibt, da hält sie selten an.

(EAV: Es fährt kein Zug)

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Da steht aber auch "... es werden auch beinahe alle Ausweise akzeptiert zum Abgleich des Namens." Je größer der Wert von "beinahe alle", desto größer wird auch dein Dropdownfeld, aus dem du die Art des Ausweises festlegen sollst ;-).

Stimmt auch wieder.. naja, da bei mir das Onlineticket/Handyticket eh die Ausnahme ist, juckts mich nicht weiter. Auf Originalpapier gedruckte Fahrkarten betrifft das ja nicht, aber die kann auch niemand "digital stehlen". Die müßte man schon real stehlen, was nicht ohne Risiko für den Täter ist.

In meinem Fall dem Täter ein hohes Risiko prognostizierende Grüße,
der Colaholiker

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Unter "Erfassung" hätte ich jetzt die Auswahl des jeweiligen ID-Ausweises und die detaillierte Eingabe der zugehörigen Daten bei der Buchung verstanden - weniger das "Durchziehen" jener IDs die überhaupt (sinnvoll) durchgezogen werden können. (Werden bei diesem Vorgang - abgesehen von einer Konsistenzkontrolle - überhaupt Daten erfasst, also gespeichert ?)
"Der Name auf dem Ticket reicht" aus dem Ausgangspost legt mir nahe, dass bei der Buchung lediglich ein Name anzugeben ist und bei der Kontrolle ein Mensch eben dieses Namens sich mittels eines dann anerkannten Dokumentes glaubwürdig identifizieren können muss.

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Ab dem 1.10. wird keine ID-Karte mehr erfasst. Der Name auf dem Ticket reicht ab dann und es werden auch beinahe alle Ausweise akzeptiert zum Abgleich des Namens.

Na prima. :-(

Dann haben die rumaenischen Ausweisfaelscher wieder was zu tun. Oder warum fahren die 3 Brueder (Klaus, Peter und Michael) nicht in einem Zug, sondern in 3 Zuegen hintereinander und haben auf einmal alle den gleichen Vornamen. - Praktisch denken.

Das erhoehte Missbrauchspotential zahlt der normale Kunde wieder mal mit.

Aber schoen, dass nun auch die Personengruppen mit bedient werden, die sich nur durch einen von vielen DIN A4 Blaettern "ausweisen" koennen. Da kann ich mir gewissen Druck vorstellen.

Aus meiner Sicht sollte man endlich die Fahrkartenautomaten ans Onlinesystem koppeln.

Apropos andere Bahngesellschaften: Andere Bahngesellschafften haben nicht so dichtes Bahnnetz und hohe Zugfrequenz. Da kann anders kontrolliert werden und das Missbrauchspotential ist nicht so hoch. Die Schweiz hat da ganz anders "aufgeruestet".

Also: Ich fand es nervig mit der ID, aber habe es befuerwortet.

Wollen wir hoffen, dass alle Reisenden den Namen auf dem Ticket auch so schreiben wie in ihrem Ausweis. Ich Portugal/Spanien hat jeder 2. Mensch den Namen Maria als 2. oder 3. Vornamen. Da stelle ich nun das Ticket auf Maria Sanchez aus und dann kann ich, mein Bruder oder meine Mutter fahren? - Eine ID hingegen war eindeutig.
Was macht wohl ein Schaffner wenn er mit einem Bulgaren und dem Pass mit kyrillischen Buchstaben ueber die unterschiedlichen Schreibweisen diskutiert? Ich denke er wird aufgeben. Also je komplizierter der Namensabgleich wird, desto eher wird ein ggf. ungueltiges Ticket akzeptiert.

Oder gilt diese Sache nur fuer Zugbindungstickets mit Onlineentwertung?

BR752

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Dann haben die rumaenischen Ausweisfaelscher wieder was zu tun. Oder warum fahren die 3 Brueder (Klaus, Peter und Michael) nicht in einem Zug, sondern in 3 Zuegen hintereinander und haben auf einmal alle den gleichen Vornamen. - Praktisch denken.

1. Ausweisfaelscher direkt mit rumänischer Herkunft zu betiteln ist purer Rassismus. Geht's noch?
2. Ich verstehe dein Problem nicht. Drei Menschen fahren mit dem gleichen (Flexpreis) Online Ticket. Der erste wird kontrolliert, das geht durch. Der zweite wird kontrolliert, es wird festgestellt, dass das Ticket bereits entwertet wurde. Was hat das mit der ID zu tun?

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Dann haben die rumaenischen Ausweisfaelscher wieder was zu tun. Oder warum fahren die 3 Brueder (Klaus, Peter und Michael) nicht in einem Zug, sondern in 3 Zuegen hintereinander und haben auf einmal alle den gleichen Vornamen. - Praktisch denken.

1. Ausweisfaelscher direkt mit rumänischer Herkunft zu betiteln ist purer Rassismus. Geht's noch?

Das ist halt br752, wie er leibt und lebt :-(. In seiner Welt gibt es Passfälscher und Leute mit ähnlichen Namen eben nur im Ausland. Und dass er Maria Sanchez und nicht Per Jansson als Beispiel genommen hat, dürfte auch kein Zufall sein. Abgesehen davon löst man die meisten der angesprochenen Punkte so, dass man den Namen so angeben muss, wie er in dem Ausweis geschrieben ist, den man als ID einzusetzen gedenkt. Und vermutlich dürfte es auch Voraussetzung sein, dass er es darin auch in lateinischen Buchstaben ist.

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Doch dort, wo's keine Schienen gibt, da hält sie selten an.

(EAV: Es fährt kein Zug)

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Dann haben die rumaenischen Ausweisfaelscher wieder was zu tun. Oder warum fahren die 3 Brueder (Klaus, Peter und Michael) nicht in einem Zug, sondern in 3 Zuegen hintereinander und haben auf einmal alle den gleichen Vornamen. - Praktisch denken.

1. Ausweisfaelscher direkt mit rumänischer Herkunft zu betiteln ist purer Rassismus. Geht's noch?

Das ist halt br752, wie er leibt und lebt :-(. In seiner Welt gibt es Passfälscher und Leute mit ähnlichen Namen eben nur im Ausland. Und dass er Maria Sanchez und nicht Per Jansson als Beispiel genommen hat, dürfte auch kein Zufall sein.

Wer ist Per Jansson? Wo lebt er und haben in dem Land auch viele Familienmitglieder den gleichen Vornamen? *

Abgesehen davon löst man die meisten der angesprochenen Punkte so, dass man den Namen so angeben muss, wie er in dem Ausweis geschrieben ist, den man als ID einzusetzen gedenkt.

Da gebe ich dir zu 100% Recht und was ist wenn das jemand nicht macht? Was macht dann der Schaffner wenn 1 Buchstabe nicht passt oder wenn 6 Buchstaben nicht passen?

Wenn auf dem Ticket "Franjo Mueller" steht, aber im Ausweis "Franz Josef Mueller" steht. Na klar da finden wir eine Loesung. Wenn aber nun ein schwedischer Fahrgast genauso einen Spitz-/Kurznamen auf das Ticket schreibt. Erkennst du auch dass es die gleiche Person ist oder ist das der Name einer anderen Person.

Wie war das noch mit der Heirat und dem vor 3 Monaten gebuchten Ticket?

Und vermutlich dürfte es auch Voraussetzung sein, dass er es darin auch in lateinischen Buchstaben ist.

Prima. Das geht bei "ä" und "ae" los, geht ueber franzoesiche Akzente, Kurz-/Spitznamen, Heirat, Doppelnamen mit und ohne Bindestrich, Rufnamen u.s.w.

Kann hat nicht jeder "Klaus Blume" heissen.

Ich habe taeglich mit europaeischen Namen zu tun und manchmal suchen wir bis zu 20 Minuten um jemanden richtig zuordnen zu koennen. Viel, viel Spass dabei. :-(

BR752

* Zu Laendern in denen jeder 2. auch den gleichen Vornamen, in unterschiedlichen Schreibweisen, hat faellt mir noch ein weiteres Beispiel ein, aber dann drehen hier einige durch.

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Dann haben die rumaenischen Ausweisfaelscher wieder was zu tun. Oder warum fahren die 3 Brueder (Klaus, Peter und Michael) nicht in einem Zug, sondern in 3 Zuegen hintereinander und haben auf einmal alle den gleichen Vornamen. - Praktisch denken.

1. Ausweisfaelscher direkt mit rumänischer Herkunft zu betiteln ist purer Rassismus. Geht's noch?

Darauf habe ich gewartet!
Nein das ist kein Rassismus, sondern Kriminalstatistik die du im oeffentlich rechtlichen Fernsehen sehen kannst. Die meisten in der EU gefaelschten Paesse werden in Rumaenien/Osteuropa mit guter Qualitaet gemacht. Die "Rasse" der Ausweisfaelscher kenne ich nicht.

Ich warte noch darauf bis jemand den Satz "Bei den Schweizern gibt es den besten Kaese" als rassistisch hinstellt.

2. Ich verstehe dein Problem nicht. Drei Menschen fahren mit dem gleichen (Flexpreis) Online Ticket. Der erste wird kontrolliert, das geht durch. Der zweite wird kontrolliert, es wird festgestellt, dass das Ticket bereits entwertet wurde. Was hat das mit der ID zu tun?

Kann ich dir erklaeren. Da du mit einem Flexpreis ein und aussteigen kannst, kann das Ticket auch 3 mal in verschiedenen Zuegen kontrolliert werden ohne dass es beantstandet wird.
Also Wenn die 3 Brueder hintereinander mit dem gleichen Ticket fahren und den "gleichen" Pass nutzen geht alles durch.

BR752

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Bei der ersten Kontrolle ist das Ticket doch entwertet? Da müsste der zweite, der damit fährt, eine gute Ausrede haben, warum er damit denselben Streckenabschnitt nochmal fährt?!

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Bei der ersten Kontrolle ist das Ticket doch entwertet? Da müsste der zweite, der damit fährt, eine gute Ausrede haben, warum er damit denselben Streckenabschnitt nochmal fährt?!

Ja es geht ja eben nicht drum, daß das jemand wirklich tut...

Stell Dir folgendes Szenario vor:
Person 1 kauft Onlineticket von A nach C über B
Person 1 wird im Zug z1 zwischen A und B kontrolliert, alles okay
Person 2 gibt sich als Person 1 aus, fährt mit Zug z2, eine Stunde später, mit einer Ticketkopie. Da ist also noch nichts entwertet, alles geht sauber durch.

Beim Abgleich der MT-Daten fällt auf, daß das Ticket zweimal gescannt wurde. Person1 argumentiert jetzt, in B eine Stunde Aufenthalt gehabt zu haben und die Kontrolle in z2 somit gerechtfetigt ist. Nach so langer Zeit weiß auch kein Zub mehr, ob, wie, oder nicht das Ticket abgezangt war oder wurde.

Szenario jetzt klarer gemacht habende Grüße,
der colaholiker

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Darauf habe ich gewartet!

Jo, dämliche Provokation scheint dir ja Freude zu bereiten.

Nein das ist kein Rassismus, sondern Kriminalstatistik die du im oeffentlich rechtlichen Fernsehen sehen kannst. Die meisten in der EU gefaelschten Paesse werden in Rumaenien/Osteuropa mit guter Qualitaet gemacht. Die "Rasse" der Ausweisfaelscher kenne ich nicht.

Es ist Rassismus. Mit eigenen Worten gehst du nun schon dazu über, dass diese sogenannten "Fälscher" nicht Rumänen sind, sondern allgemein Osteuropäer, sein können. Du revidierst dich also ein Stück weit, weil du merkst, dass es Bullshit ist.
Eine Kriminalstatistik sagt auch, dass die meisten Gewaltverbrechen in Deutschland politisch rechtsmotiviert und deutscher Nationalität sind. Ist ein Gewaltverbrechen in Deutschland daher ein typisch deutsches Problem? Nein. Es gibt genau so andere Nationalitäten, die hier gewalttätig werden.

Ich warte noch darauf bis jemand den Satz "Bei den Schweizern gibt es den besten Kaese" als rassistisch hinstellt.

Das ist einfach nur ein Zeugnis dafür, dass du keine Ahnung hast, wann du rassistisch wirst.
Ich gebe dir ein Beispiel:
(a) Belgier sind dafür bekannt, Kinder in ihren Kellern zu vergewaltigen.
(b) Belgier sind dafür bekannt, leckere Waffeln herzustellen.

Für dich ist beides okay?

(Ich habe hier absichtlich ein westliches Land als Beispiel genommen. Ich möchte an dieser Stelle keine Belgier verunglimpfen, empfand es aber als passender als Angehörige einer Nation zu nehmen, zu denen sowieso große Vorurteile existieren.)

Kann ich dir erklaeren. Da du mit einem Flexpreis ein und aussteigen kannst, kann das Ticket auch 3 mal in verschiedenen Zuegen kontrolliert werden ohne dass es beantstandet wird.
Also Wenn die 3 Brueder hintereinander mit dem gleichen Ticket fahren und den "gleichen" Pass nutzen geht alles durch.

Wenn sich jemand die Mühe macht, jeweils hin- und herzufahren, damit jeder einen Aufenthalt am Bahnhof der anderen Stadt haben konnte, wünsche ich ihm dabei viel Spaß. Alles andere ergibt nämlich keinen Sinn.

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Hallo!

Jo, dämliche Provokation scheint dir ja Freude zu bereiten.
Es ist Rassismus.

Vollste Zustimmung!

Es bringt aber nichts, mit dem User in Dialog zu treten. Das wertet ihn unnötig auf.

Andererseits soll man solchen üblen Hetzern wie ihm nicht unwidersprochen ihr anwiderndes Weltbild durchgehen lassen.

Nur darf man nicht erwarten, dass sich danach was ändert.

Hoffnungslose Grüße von

jörg

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Die meisten in der EU gefaelschten Paesse werden in Rumaenien/Osteuropa mit guter Qualitaet gemacht.

Na wo nun? In Rumänien, in Osteuropa (nachdem der Mittelpunkt Europas ja irgendwo bei Rachiw liegt, ist Rumänien allerfeinstes Mitteleuropa), oder in der EU (die gar nicht bis Osteuropa reicht)?

--
Weg mit dem 4744!

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Dann haben die rumaenischen Ausweisfaelscher wieder was zu tun. Oder warum fahren die 3 Brueder (Klaus, Peter und Michael) nicht in einem Zug, sondern in 3 Zuegen hintereinander und haben auf einmal alle den gleichen Vornamen. - Praktisch denken.

1. Ausweisfaelscher direkt mit rumänischer Herkunft zu betiteln ist purer Rassismus. Geht's noch?

Stimmt. Politisch korrekt müsste müsste man nicht von Personen, sondern Ländern sprechen und neben Rumänien noch Bulgarien und Tschechien nennen.
Wer dann mit den gefälschten Pässen rumrennt, ist auch noch mal nen anderen Thema.

2. Ich verstehe dein Problem nicht. Drei Menschen fahren mit dem gleichen (Flexpreis) Online Ticket. Der erste wird kontrolliert, das geht durch. Der zweite wird kontrolliert, es wird festgestellt, dass das Ticket bereits entwertet wurde. Was hat das mit der ID zu tun?

Online-Tickets kannst du nicht entwerten und im "System" werden sich auch nicht in Echtzeit markiert.

Das ganze funktioniert ja so, dass du einen Online-Account hast, dieser einer bestimmten Person zugeordnet wird und diese sich ausweisen muss.
Wird mit einem Ticket zu oft gefahren, kriegst du Wochen später Post und eine Rechnung. Haben ja einige im Forum schon wegen Systemfehlern bekommen.

Wenn es an der Adresse die angegebene Person nicht gibt oder es diese nie gab, hat die Bahn halt Pech.

Ansonsten vereinfacht das neue System natürlich die Handhabung. Andere in Deutschland machen das ja auch schon so (z.B. Thalys).

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Dann haben die rumaenischen Ausweisfaelscher wieder was zu tun. Oder warum fahren die 3 Brueder (Klaus, Peter und Michael) nicht in einem Zug, sondern in 3 Zuegen hintereinander und haben auf einmal alle den gleichen Vornamen. - Praktisch denken.

man wird für fast jedes System ein paar wenige hypothetische Situation konstruieren können, in denen man "schummeln" könnte. Aber wie oft würde es in der Praxis vorkommen, dass 3 Brüder am gleichen Tag die gleiche Strecke fahren wollen, es in Kauf nehmen, lieber getrennt in 3 Zügen zu fahren, um Geld zu sparen, das sie dafür aber für einen Ausweisfälscher (egal aus welchem Land!) ausgeben müssen...

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Dann haben die rumaenischen Ausweisfaelscher wieder was zu tun. Oder warum fahren die 3 Brueder (Klaus, Peter und Michael) nicht in einem Zug, sondern in 3 Zuegen hintereinander und haben auf einmal alle den gleichen Vornamen. - Praktisch denken.

man wird für fast jedes System ein paar wenige hypothetische Situation konstruieren können, in denen man "schummeln" könnte. Aber wie oft würde es in der Praxis vorkommen, dass 3 Brüder am gleichen Tag die gleiche Strecke fahren wollen, es in Kauf nehmen, lieber getrennt in 3 Zügen zu fahren, um Geld zu sparen, das sie dafür aber für einen Ausweisfälscher (egal aus welchem Land!) ausgeben müssen...

... der obendrein natürlich auch nur ausländische Pässe fälschen kann. Denn da deutsche Pässe ja bereits als ID zugelassen sind, dürfte nach der Logik das Problem sonst auch heute schon bestehen.

--
Im Volk, da ist sie sehr beliebt, unsere Eisenbahn,
Doch dort, wo's keine Schienen gibt, da hält sie selten an.

(EAV: Es fährt kein Zug)

antworten

... der obendrein natürlich auch nur ausländische Pässe fälschen kann. Denn da deutsche Pässe ja bereits als ID zugelassen sind, dürfte nach der Logik das Problem sonst auch heute schon bestehen.

Nur so als Denkanstoß - es gibt amtliche Dokumente jenseits des EU-Reisepasses oder des Personalausweises der BRD, die einerseits deutlich leichter zu fälschen (oder über entsprechende Connections gegen ein bestimmtes Entgelt zu bekommen) sind als vorgenannte und andererseits bisher noch nicht als ID verwendet werden können.

Nicht ausschließlich auf Reisepässe schauende Grüße,
der Colaholiker

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... der obendrein natürlich auch nur ausländische Pässe fälschen kann. Denn da deutsche Pässe ja bereits als ID zugelassen sind, dürfte nach der Logik das Problem sonst auch heute schon bestehen.

Nur so als Denkanstoß - es gibt amtliche Dokumente jenseits des EU-Reisepasses oder des Personalausweises der BRD, die einerseits deutlich leichter zu fälschen (oder über entsprechende Connections gegen ein bestimmtes Entgelt zu bekommen) sind als vorgenannte und andererseits bisher noch nicht als ID verwendet werden können.

Das denke ich mir auch (schrieb ich ja auch weiter oben schon), aber br752 sprach ja explizit von Passfälschern. Und ob deutsche Pässe nun so viel schwieriger zu fälschen sind als die anderer Länder, weiß ich nicht. Und anscheinend geht ja laut bal auch künftig nicht jeder beliebige Ausweis. Vielleicht sollten wir erst mal abwarten, welche es denn nun sein werden :-).

--
Im Volk, da ist sie sehr beliebt, unsere Eisenbahn,
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(EAV: Es fährt kein Zug)

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Dann haben die rumaenischen Ausweisfaelscher wieder was zu tun. Oder warum fahren die 3 Brueder (Klaus, Peter und Michael) nicht in einem Zug, sondern in 3 Zuegen hintereinander und haben auf einmal alle den gleichen Vornamen. - Praktisch denken.

man wird für fast jedes System ein paar wenige hypothetische Situation konstruieren können, in denen man "schummeln" könnte. Aber wie oft würde es in der Praxis vorkommen, dass 3 Brüder am gleichen Tag die gleiche Strecke fahren wollen, es in Kauf nehmen, lieber getrennt in 3 Zügen zu fahren, um Geld zu sparen, das sie dafür aber für einen Ausweisfälscher (egal aus welchem Land!) ausgeben müssen...

Ich wuerde das jedes mal machen wenn ich so meine kostenlose persoenliche BC50 bekommen koennte.

Ohhhhh. Jetzt aber.

BR752

antworten

Dann haben die rumaenischen Ausweisfaelscher wieder was zu tun. Oder warum fahren die 3 Brueder (Klaus, Peter und Michael) nicht in einem Zug, sondern in 3 Zuegen hintereinander und haben auf einmal alle den gleichen Vornamen. - Praktisch denken.

Wenn jemand rein hypothetisch die Dienste von Ausweisfälschern in Anspruch nehmen würde... wäre es nicht weniger aufwendig, direkt eine Fahrkarte (analog Automat, Reisecenter) zu fälschen und damit zu fahren, dass den ganzen Aufwand zu betreiben, einen echt aussehenden Pass herzustellen?

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..... von der Änderung berichtet haben. So oft lese Ich hier das das aktuelle Verfahren unpraktisch ist und nun wird es geändert und nun wird von einigen wieder gemeckert. Langsam kommt es mir so vor egal was die Bahn macht es ist falsch. Dann meckert mal in Ruhe weiter und schreibt am besten noch ein Beschwerdebrief an die Bahn.

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..... von der Änderung berichtet haben. So oft lese Ich hier das das aktuelle Verfahren unpraktisch ist und nun wird es geändert und nun wird von einigen wieder gemeckert. Langsam kommt es mir so vor egal was die Bahn macht es ist falsch. Dann meckert mal in Ruhe weiter und schreibt am besten noch ein Beschwerdebrief an die Bahn.

Es gibt leider immer jemanden, der etwas zu meckern hat. Es können halt nicht alle immer so gut gelaunt sein und alles so kritiklos hinnehmen wie du :-P.

--
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(EAV: Es fährt kein Zug)

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..... von der Änderung berichtet haben. So oft lese Ich hier das das aktuelle Verfahren unpraktisch ist und nun wird es geändert und nun wird von einigen wieder gemeckert. Langsam kommt es mir so vor egal was die Bahn macht es ist falsch. Dann meckert mal in Ruhe weiter und schreibt am besten noch ein Beschwerdebrief an die Bahn.

Die News sind erstmal positiv und die genauen Details kann man sich ja noch später anschauen.
Es gibt ja vieles, was sich die DB von anderen Ländern und Betreibern abschauen kann und eine vereinfachte Ausweiskontrolle gehört sicher dazu.

Im Moment hat man ja eher den Fall, dass der Betrüger sich eh schon ungestraft durchmogelt, aber die Oma, die die falsche ID angegeben hat, Ärger und Stress bekommt.

antworten

Hallo!

So oft lese Ich hier das das aktuelle Verfahren unpraktisch ist und nun wird es geändert und nun wird von einigen wieder gemeckert. Langsam kommt es mir so vor egal was die Bahn macht es ist falsch.

Langsam erst? Da müßte man ja gleich wieder meckern.

Und ja: Der Bahnfahrgast WILL KONTROLLIERT WERDEN! Wie oft habe ich in meiner Befragerzeit den Spruch gehört, dass man sich den Fahrschein ja jetzt ganz umsonst gekauft habe, wenn gar niemand zum Kontrollieren kommt.

Offenkundig steckt da das Weltbild dahinter, dass man den Fahrschein nur wegen des bösen Schaffners erwerben muß und nicht, weil man eine Transportleistung in Anspruch nimmt.

Also macht die DB hier tatsächlich wieder alles falsch! Der Kunde will erstens die Kontrolle und zweitens auch den Nervenkitzel dabei! Wird der Schaffner alle Unterlagen für vollständig und richtig bewerten? Wird was fehlen? Wird das MT nörgeln? Ein laaaaaanger Augenblick der Spannung für den Fahrgast. Und dann das ERLEICHTERNDE: "Alles gut! Schöne Fahrt!". Noch schöner, wenn was nicht zusammen paßt. Dann kann man eine herrliche Diskussion vom Zaun brechen und seinem Unmut darüber, dass die eigene Ehefrau mal wieder das Geld für Zalando ausgegeben hat, am Schaffner auslassen, um mit ihm über den abgelaufenen Personalausweis zu diskutieren.

Und in Zukunft? Wird das alles eingedampft. Nur noch maximal 3 Blicke: auf's Tix, auf die BC, auf die ID-Karte, Zangenabdruck, feddich. Dauert, vermutlich Mc-Kinsey gemessene, 5,334 Sekunden. Bevor sich da beim Fahrgast Spannung aufbauen kann, ist alles schon zu Ende.

Also wieder mal nur Murks bei der DB.

Schöne Grüße von

jörg

antworten

Mal zum nachdenken:

Seit Jahren werden die Konditionen bei den Laendertickets verschaerft.

Erst der Name, dann alle Namen, etc...

Warum? Weil es wohl eine hohe Missbrauchsqoute gibt.

Jetzt zu den Onlinetickets:

Dort wird es quasi einfacher gemacht, also dem Missbrauch Vorschub geleistet.

Verstehe ich nicht.

Landertickets muessen wegen Missbrauch sicherer gemacht werden.
Onlinetickets koennen unsicherer werden, weil dort der Missbrauch geringer wird?

Aus meiner Sicht hat das andere Gruende.

BR752

antworten

Jetzt zu den Onlinetickets:

Dort wird es quasi einfacher gemacht, also dem Missbrauch Vorschub geleistet.

Verstehe ich nicht.

Über verschiedene offizielle Vertriebswege werden schon heute Onlinetickets für DB-Züge verkauft, die mit jedem beliebigen Ausweis nutzbar sind.
Und jetzt soll der Missbrauch vereinfacht werden, weil man auch auf bahn.de statt nur auf b-europe.com oder oebb.at diese Tickets bekommt?

Abgesehen davon dürfte die DB auch in der Lage sein auszuwerten, ob es mit DB-Tickets von b-europe.com oder oebb.at häufiger zu Auffälligkeiten kommt oder nicht.

Vermutlich wird dann auch die m.e. wesentlich unsichere Identifizierung mit Magnetstreifen-Plastikkarten verschwinden.

antworten

Mal zum nachdenken:

Seit Jahren werden die Konditionen bei den Laendertickets verschaerft.

Erst der Name, dann alle Namen, etc...

Warum? Weil es wohl eine hohe Missbrauchsqoute gibt.

Was reine Makulatur ist. Wie oft musstest Du beim Länderticket schon den Ausweis vorzeigen? Wie oft mussten alle den Ausweis vorzeigen? Genau. Bei mir liegt die Ausweisquote bei ungefähr einem Prozent (ein einziges mal insgesamt).

Wie oft musstet ihr zur BahnCard einen Lichtbildausweis vorzeigen? Und ich glaube eine BahnCard lässt sich leichter fälschen als ein deutscher/österreichischer/wasauchimmer Personalausweis oder Reisepass. Und ich denke auch mal auf das Fälschen einer BahnCard steht eine andere Strafe als auf das Fälschen eines Personalausweises/Reisepasses.

Viele Grüße,
Bernhard

antworten

Wenn man sieht, was hier aus einer an sich völlig harmlosen und einfachen Änderung für ein Diskussionsstrang entsteht ('Ja, aber ...', 'Was ist denn, wenn ...' etc.), kann man nur den Kopf schütteln.

Und diejenigen, die aus dieser Änderung wieder irgendwelche 'merkwürdige Sachen' ableiten ('Was könnte ich denn daraus am System vorbei für mich noch für Vorteile rausholen ?') sind natürlich auch dabei.

Am besten wäre es, die Bahnfahrten würden komplett kostenfrei sein, natürlich einschl. 'Das große Fressen' in der Lounge. Aber selbst dann würde es hier sicher ..., ähh, 'Verbesserungsvorschläge' geben.

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Ab dem 1.10. wird keine ID-Karte mehr erfasst. Der Name auf dem Ticket reicht ab dann und es werden auch beinahe alle Ausweise akzeptiert zum Abgleich des Namens.

Moin,

ich blicke noch nicht so ganz, inwiefern das jetzt eine Verbesserung darstellt. Im Endeffekt bleibt doch alles gleich oder? - gut das Sortiment an vorzeigbaren Karten ist dann etwas breiter: Perso, Fürerschein, Studenten-/Schülerausweis, richtig?

Oder stellen wir uns anders formuliert die Situation vor: Fahrkartenkontrolle bei einem OT, Flexpreis, mit BC-Rabatt (einfach weil es aktuell meine Standardsituation wäre).
Heute benötige ich das gültige Online-Ticket und dazu die passende Bahncard. Zum Nachweis dass es meine BC ist braucht es den Lichtbildausweis, nach dem ich bisher noch nie gefragt wurde, aber er gehört dazu.
Falls ich etwas anderes als die BC als ID habe muss ich diese Karte dabei haben, im Fall der Bankkarte wohl auch wieder den LBA.

Neu bei der Fahrkartenkontrolle: ich brauche das gültige Ticket und die passende Bahncard (für den Rabatt). Dann noch einen LBA damit das Personal mich als die richtige Person identifizieren kann. Wäre meine ID eine Andere, dann bräuchte ich immer noch einen LBA.

Ich denke mal, dass da ein tieferer Sinn dahintersteht, der hat sich mir aber noch nicht erschlossen. Oder sagen wir es so: wer hat den Vorteil? Wer hat dadurch weniger Arbeit?

Ratlose Grüße

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Ich denke mal, dass da ein tieferer Sinn dahintersteht, der hat sich mir aber noch nicht erschlossen. Oder sagen wir es so: wer hat den Vorteil? Wer hat dadurch weniger Arbeit?

Ist doch einfach: Die Oma fährt ohne Bahncard mit einem Sparpreis als OT, den der Enkel gebucht hat mit Perso als ID. Die Omi nimmt aber nie ihren Perso mit in die Kur, sondern nur ihren Führerschein.
Heute hätte sie damit kein gültiges Ticket und Stress im Zug.

Ab 1.10. zeigt sie ihren Führerschein und gut.

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Ich denke mal, dass da ein tieferer Sinn dahintersteht, der hat sich mir aber noch nicht erschlossen. Oder sagen wir es so: wer hat den Vorteil? Wer hat dadurch weniger Arbeit?

Ist doch einfach: Die Oma fährt ohne Bahncard mit einem Sparpreis als OT, den der Enkel gebucht hat mit Perso als ID. Die Omi nimmt aber nie ihren Perso mit in die Kur, sondern nur ihren Führerschein.
Heute hätte sie damit kein gültiges Ticket und Stress im Zug.

Ab 1.10. zeigt sie ihren Führerschein und gut.

Und der Führerschein wird nicht akzeptiert. :) Ich sagte ja, es werde beinahe alle Ausweise akzeptiert.

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- kein Text -

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Ich denke mal, dass da ein tieferer Sinn dahintersteht, der hat sich mir aber noch nicht erschlossen. Oder sagen wir es so: wer hat den Vorteil? Wer hat dadurch weniger Arbeit?

Ist doch einfach: Die Oma fährt ohne Bahncard mit einem Sparpreis als OT, den der Enkel gebucht hat mit Perso als ID. Die Omi nimmt aber nie ihren Perso mit in die Kur, sondern nur ihren Führerschein.
Heute hätte sie damit kein gültiges Ticket und Stress im Zug.

Ab 1.10. zeigt sie ihren Führerschein und gut.

Ja, das ist die gute Seite.

Und du glaubst, dass die neue Regelung nicht auch eine Schattenseite hat die geziehlt genutzt werden koennen? Ich haette da schon 5 Ideen und mit Sicherheit gibt es viele Menschen die noch mehr "Ideen" haben!

BTW: Es gibt aber auch schon heute die Regelung wenn der Anschein es zulaesst sich anders auszuweisen. Aber eben als Ausnahme.

BR752

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ich blicke noch nicht so ganz, inwiefern das jetzt eine Verbesserung darstellt. Im Endeffekt bleibt doch alles gleich oder? - gut das Sortiment an vorzeigbaren Karten ist dann etwas breiter: Perso, Fürerschein, Studenten-/Schülerausweis, richtig?

Vermutlich.

Oder stellen wir uns anders formuliert die Situation vor: Fahrkartenkontrolle bei einem OT, Flexpreis, mit BC-Rabatt (einfach weil es aktuell meine Standardsituation wäre).
Heute benötige ich das gültige Online-Ticket und dazu die passende Bahncard. Zum Nachweis dass es meine BC ist braucht es den Lichtbildausweis, nach dem ich bisher noch nie gefragt wurde, aber er gehört dazu.

Jup. Den Ausweis braucht's de jure dann, de facto hat den bei mir noch nie jemand sehen wollen - einzige Ausweiskontrolle war bei Beantragung der BC-Kreditkarte. (Wo die Identitäsprüfung bankenrechtlich vorgeschrieben ist.)

Falls ich etwas anderes als die BC als ID habe muss ich diese Karte dabei haben, im Fall der Bankkarte wohl auch wieder den LBA.

Steht in den Bedingungen zum Onlineticket, daß zur Bankkarte ein Ausweis genötigt wird? Wäre mir jetzt persönlich neu, aber ich will es nicht ausschließen. Meine ID ist zugleich meine Bahncard und die zur Buchung verwendete Kreditkarte, wenn ich mal Onlinetickets habe. Bislang wie gesagt ohne daß jemand den Ausweis sehen wollte.

Neu bei der Fahrkartenkontrolle: ich brauche das gültige Ticket und die passende Bahncard (für den Rabatt). Dann noch einen LBA damit das Personal mich als die richtige Person identifizieren kann. Wäre meine ID eine Andere, dann bräuchte ich immer noch einen LBA.

Es hindert Dich (nach meiner Interpretation) keiner dran, die Bahncard auch weiterhin als ID zu verwenden (auch hier wieder das Sternchen für den theoretisch benötigten Ausweis). Nach meiner Interpretation wird die Bahncard halt jetzt nicht mehr eingelesen/erfaßt/durchgezogen/swiped, wie auch immer, sondern nur der Name verglichen.

Ich denke mal, dass da ein tieferer Sinn dahintersteht, der hat sich mir aber noch nicht erschlossen. Oder sagen wir es so: wer hat den Vorteil? Wer hat dadurch weniger Arbeit?

Das zugpersonal, weil es die Bahncard nur noch anschaut und nicht mehr in die Hand nehmen und durchziehen muß?

Ansonsten werden halt noch ein paar Ausweise mehr zugelassen, mal schauen, wann die Liste publik wird.

Den tiefgreifenden Sinn auch nicht verstehende Grüße,
der Colaholiker

--
[image]

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Den tiefgreifenden Sinn auch nicht verstehende Grüße,

Ansonsten werden halt noch ein paar Ausweise mehr zugelassen, mal schauen, wann die Liste publik wird.

Genau das ist ein Teil des tiefergehenden Sinns :-). Und, wie schon von agw angemerkt, dass man nicht schon beim Buchen festlegen muss, mit welchem Ausweis man fährt.

--
Im Volk, da ist sie sehr beliebt, unsere Eisenbahn,
Doch dort, wo's keine Schienen gibt, da hält sie selten an.

(EAV: Es fährt kein Zug)

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Die Regelung hat noch weitere Vorteile:
Bucht man lange im Voraus, so kann es sein dass man gar nicht genau weiß ob das ID-Dokument zum Reisezeitpunkt noch gültig ist.
Etwa wenn man die Kreditkarte kündigt weil die Bank die Gebühren erhöht hat. Oder wenn man die Bahncard regelmäßig kündigt und erst dann wieder verlängert, wenn man sie braucht.
Inzwischen kann man 6 Monate im voraus buchen, und da ist die neue Regelung einfacher.

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Ich denke mal, dass da ein tieferer Sinn dahintersteht, der hat sich mir aber noch nicht erschlossen. Oder sagen wir es so: wer hat den Vorteil? Wer hat dadurch weniger Arbeit?

Heute kaufst du ein Ticket für in drei Monaten, gibst deine Personalausweisnummer an, verlierst den Ausweis in zwei Wochen, hast aber für deine Reise in drei Monaten natürlich schon einen neuen, hast dann aber dennoch kein gültiges Ticket (neue PA-Nummer).

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Heute kaufst du ein Ticket für in drei Monaten, gibst deine Personalausweisnummer an, verlierst den Ausweis in zwei Wochen, hast aber für deine Reise in drei Monaten natürlich schon einen neuen, hast dann aber dennoch kein gültiges Ticket (neue PA-Nummer).

Dann nimmt man eben seine Bahn-Bonus-Karte. Die ist kostenlos, man hat daher keinen Grund sie zu kündigen, sie läuft nicht spontan ab (Verfallsdatum aufgedruckt) und gut ist.
Und selbst wenn Du die ID-Kreditkarte kündigst, bei mir hat noch keine Bank die Karte wieder haben wollen, sodaß man sie bei der Kontrolle nach wie vor zeigen kann, auch wenn man damit nicht mehr bezahlen kann.

In 25 Jahren selbständiger Bahnnutzung noch nie die bei der Buchung angegebene ID-Karte nicht mehr vorzeigen gekonnt habende Grüße,
der Colaholiker

--
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Ab dem 1.10. wird keine ID-Karte mehr erfasst. Der Name auf dem Ticket reicht ab dann und es werden auch beinahe alle Ausweise akzeptiert zum Abgleich des Namens.

Da bin ich ja mal auf die Ausweisliste gespannt und was dann passiert wenn man einen anderen Ausweis (z.B. Kaninchenzuechterverein) vorzeigt.

BR752

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Auch bei den České dráhy geht man denselben Schritt.
Musste ich bei meinem letzten Ticket Mitte August noch meine Passnummer angeben, so steht auf dem gerade eben gebuchten Ticket Plzeň-Praha für Montag nur noch mein Name.

Danke České dráhy und Deutsche Bahn für diese Erleichterungen!

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Find ich super, ging bei den ÖBB ja auch.

Dürfte die Buchung v. a. bei Gelegenheitsfahrern oder bei Fremdportalen wie Trainline erleichtern und für das Zugpersonal dürfte es auch bei der Kontrolle entspannter sein, v. a. bei abgelaufenen Fahrkarten.

Und zu den Fälschern: Wenn ich eine Fahrkarte fälschen wollen würde dann kein Onlineticket sondern eher eine ausländische Fahrkarte. Ich glaube nicht dass der 0815-Schaffner genau weiß, auf welchem Papier eine bosnische Fahrkarte gedruckt ist...

Viele Grüße,
Bernhard

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Gilt sicher erst bei Buchungen ab dem 1.10.2016. Oder?

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