[NL](?) Sitzplatzreservierung im Zug bald vielleicht möglich (Allgemeines Forum)
ALR997, Donnerstag, 30.10.2014, 21:17 (vor 3457 Tagen)
Hallo zusammen,
Wie mir meine NOS (ähnlich wie niederländischer Rundfunk)-App mitgeteilt hat, soll es Menschen künftig möglich sein, einen Sitzplatz bei der NS zu reservieren, die "nicht so gut zu Fuß" sind.
Andere Unternehmen wurden wohl angewiesen ein solches Verfahren auch bei sich zu prüfen.
Da ich erstens aktuell auf meinem Handy aktiv bin und zweitens auf die Schnelle keine ausführlicheren Infos finden konnte, hoffe ich, das wird erstmal reichen.
Morgen werde ich nochmal schauen, ob sich da Weiteres findet.
Wer von sich aus bereits näheres weiss, kann es natürlich gerne ergänzen ;-)
Vielen Dank und schönen Abend,
Lucas
[NL](?) Sitzplatzreservierung im Zug bald vielleicht möglich
thelasse, Utrecht(NL), Donnerstag, 30.10.2014, 22:01 (vor 3457 Tagen) @ ALR997
Ich hab den Artikelhier mal verlinkt. Ich verstehe den Artikel aber ich verstehe den Artikel eher so das Plätze für Menschen die schlecht laufen können ausgewiesen werden sollen. Eben die Sitze kennzeichnen wie das in Deutschland auch ist. Das diese Menschen wirklich einen Platz reservieren können glaube ich nicht.
[NL](?) Sitzplatzreservierung im Zug bald vielleicht möglich
lululu, Donnerstag, 30.10.2014, 22:27 (vor 3457 Tagen) @ thelasse
Hallo,
in dem Artikel geht es darum, dass irgendein niederländischer Staatssekretär gerne ausgewiesene Plätze für Leute die schlecht gehen können (und vielleicht auch Schwangere) in den Zügen hätte.
Da steht Garnichts davon, dass besagte Personengruppe Plätze explizit reservieren kann!
Im deutschen Nahverkehr scheint es ja solche Plätze überall zu geben.
Ich stelle mir allerdings die Frage, was dieses ganze "Plätze für besagte Personengruppe ausschreiben" soll. Der normale Menschenverstand sagt doch, dass wenn ich eine ältere Person (von mir aus noch mit Rollator) sehe und gleichzeitig merke, dass der Zug voll sitzt, ich ihr meinen Platz anbiete.
Aus meiner Erfahrung kann ich sagen, dass wenn der Zug (oder Straßenbahn) wirklich voll ist, ich immer einen Sitzplatz angeboten bekomme. Ich weiß jetzt nicht, ob Blinde eine andere Wirkung auf die Gesellschaft haben wie Menschen, die schlecht gehen können. Ich kann es mir allerdings nicht vorstellen. Klar gibt es immer wieder Menschen, die damit nichts am Hut haben, allerdings ändern da speziell ausgewiesene Plätze auch nichts dran. Auf den Plätzen sitzt sowieso die meiste Zeit jemand, der dort theoretisch nicht hingehört.
Meiner Meinung nach, sollte man lieber an den gesunden Menschenverstand appellieren als irgendwelche Plätze zu "reservieren".
Im Fernverkehr sieht die Sache natürlich wieder ganz anders aus.
--
Grüße
lululu
[NL](?) Sitzplatzreservierung im Zug bald vielleicht möglich
ICE11, Aachen, Freitag, 31.10.2014, 22:06 (vor 3456 Tagen) @ lululu
in dem Artikel geht es darum, dass irgendein niederländischer Staatssekretär gerne ausgewiesene Plätze für Leute die schlecht gehen können (und vielleicht auch Schwangere) in den Zügen hätte.
Genau. Staatssekretärin Mansveld (sozusagen das "Bindeglied" zwischen der NS und der Politik) hatte mal wieder eine Idee....
Sitzplätze für Behinderte und gebrechliche Personen
Bahngenießer, Samstag, 01.11.2014, 00:13 (vor 3456 Tagen) @ lululu
Dass in Deutschland auf den gekennzeichneten Behindertenplätzen oft auch Leute sitzen, die da nicht hingehören, mag zwar teilweise tatsächlich auf Ignoranz, Rüpelhaftigkeit oder Gleichgültigkeit zurückzuführen sein, aber oft sind die Plätze auch schlecht gekennzeichnet.
Bei einer Befragung hat man mal festgestellt, dass nur wenige Fahrgäste hinter dem "weißen Kreuz" in vielen Verkehrsmitteln einen Behindertenplatz vermuten. Viele glaubten eher, dort einen Verbandskasten zu finden!
Zurück zum Thema:
Ich halte es schon für sinnvoll, wenn ein paar Sitze, die stufenlos und besonders bequem zu erreichen sind, als Behindertenplätze gekennzeichnet sind. Wünschenswert wäre, wenn ältere, behinderte und gebrechliche Personen usw. in der Nähe der Tür bleiben könnten, während andere Fahrgäste eher zu den entfernteren Plätzen durchgehen sollten! Je mehr man durch ansprechende Hinweise derartiges bewirken kann, desto besser!
Sitzplätze für Behinderte und gebrechliche Personen
Thomas, Samstag, 01.11.2014, 08:32 (vor 3456 Tagen) @ Bahngenießer
dass auf diesen Sitzplätzen ganz "normale" Leute sitzen, ist vollkommen korrekt. Ich setze mich auch mal dorthin, wenn der Zug voll ist. Diese Plätze freizuhalten wäre unsinnig. Vielmehr sind die Plätze sofort freizugeben, wenn eine anspruchsberechtigte Person kommt. Älteren Menschen sieht man es meist an und man bietet ihnen den Platz an. Leuten, denen es man nicht ansieht, müssen dann eben einen ansprechen.
Sitzplätze für Behinderte und gebrechliche Personen
RhBDirk, Samstag, 01.11.2014, 08:56 (vor 3456 Tagen) @ Thomas
dass auf diesen Sitzplätzen ganz "normale" Leute sitzen, ist vollkommen korrekt. Ich setze mich auch mal dorthin, wenn der Zug voll ist. Diese Plätze freizuhalten wäre unsinnig. Vielmehr sind die Plätze sofort freizugeben, wenn eine anspruchsberechtigte Person kommt. Älteren Menschen sieht man es meist an und man bietet ihnen den Platz an. Leuten, denen es man nicht ansieht, müssen dann eben einen ansprechen.
Sehe ich genauso und handele ich auch so.
Nichts anderes sind im Übrigen auch die bahn.comfort Sitzplätze.
Sinn gekennzeichneter Behindertenplätze
Bahngenießer, Montag, 03.11.2014, 00:24 (vor 3454 Tagen) @ Thomas
bearbeitet von Bahngenießer, Montag, 03.11.2014, 00:26
dass auf diesen Sitzplätzen ganz "normale" Leute sitzen, ist vollkommen korrekt. Ich setze mich auch mal dorthin, wenn der Zug voll ist. Diese Plätze freizuhalten wäre unsinnig. Vielmehr sind die Plätze sofort freizugeben, wenn eine anspruchsberechtigte Person kommt. Älteren Menschen sieht man es meist an und man bietet ihnen den Platz an. Leuten, denen es man nicht ansieht, müssen dann eben einen ansprechen.
Natürlich sollen sich dort bei Bedarf auch andere Leute hinsetzen dürfen! Trotzdem halte ich es für sinnvoll, wenn bestimmte barrierefreie Sitze nahe den Türen als Behindertenplätze o. ä. gekennzeichnet sind. Die Kennzeichnung sollte Folgendes zum Ziel haben:
1) Wenn noch genug Plätze frei sind, sollten sich Personen ohne Behinderung, Gebrechen o. ä. vorzugsweise auf andere Plätze setzen!
2) Wenn sich eine ältere, behinderte oder gebrechliche Person in Türnähe einem gekennzeichneten Platz nähert, sollte vorzugsweise die darauf sitzende Peron aufstehen. Auch dann, wenn etwas weiter weg auf einem Podest noch ein schwierig zugänglicherer Platz frei ist bzw. eine noch jüngere und sportlichere Person darauf sitzt!
Für manche sind solche Verhaltensweisen vielleicht selbstverständlich, aber leider nicht für alle!
Grundsätzlich steht natürlich in den Beförderungsbedingungen: Schwerbehinderte, in der Gehfähigkeit beeinträchtigte, ältere oder gebrechliche Personen, werdende Mütter und Fahrgäste mit kleinen Kindern benötigen Sitzplätze: Bei Bedarf müssen andere Fahrgäste aufstehen.
Daran sollte sich auch nichts ändern!
Sitzplätze für Behinderte und gebrechliche Personen
thelasse, Utrecht(NL), Samstag, 01.11.2014, 11:50 (vor 3455 Tagen) @ Bahngenießer
Zurück zum Thema:
Ich halte es schon für sinnvoll, wenn ein paar Sitze, die stufenlos und besonders bequem zu erreichen sind, als Behindertenplätze gekennzeichnet sind. Wünschenswert wäre, wenn ältere, behinderte und gebrechliche Personen usw. in der Nähe der Tür bleiben könnten, während andere Fahrgäste eher zu den entfernteren Plätzen durchgehen sollten! Je mehr man durch ansprechende Hinweise derartiges bewirken kann, desto besser!
Natürlich sind solche Plätze sinnvoll. Aber es gibt in den Zügen der NS bereits Plätze für beeinträchtigte Personen. Insofern ist die Frage ob die Idee von Mansveld wirklich sinnvoll ist um älteren Personen das bahnfahren zu erleichtern. Da sehe ich das grössere Problem eher bei den Fahrkarten als bei zusätzlichen Sitzplätzen.
Sitzplätze für Behinderte und gebrechliche Personen
GibmirZucker, Montag, 03.11.2014, 01:06 (vor 3454 Tagen) @ Bahngenießer
Bei einer Befragung hat man mal festgestellt, dass nur wenige Fahrgäste hinter dem "weißen Kreuz" in vielen Verkehrsmitteln einen Behindertenplatz vermuten. Viele glaubten eher, dort einen Verbandskasten zu finden!
Oder, dass die Plätze für Schweizer freizuhalten sind.
Für Leute, die schwer von Begriff sind und lesen können, wäre durchaus eine zusätzliche Beschriftung angebracht. Kurz formuliert, dass die Plätze für gebrechliche und Behinderte freizugeben sind. Angesichts der Piktogrammflut kann man auch niemandem verübeln, dass man den Sinn nicht sofort wahrnimmt.
Im Gegensatz zum Bahn.Comfort Status mit Anspruch auf entsprechende Plätze sieht man das Alter/Behinderung/Gebrechlichkeit den Menschen ja häufig an. Gelegentlich könnte man auch ab Band die Info laufen lassen und auf den Sachverhalt, dass diese Plätze freiwillig zu räumen sind, hinweisen.