Karwendelstrecke, Sammelantwort. (Allgemeines Forum)
Generell halte ich nicht viel von mehreren Zuggattungen auf einer eingleisigen Strecke. Man braucht dann ganz viele Überholstellen. Dann sollte man es lieber gleich gut machen und die Strecke gleich doppelgleisig ausbauen. Lieber einmal richtig als zweimal halbwegs.
Das Problem ist, dass die Strecke Garmisch-Partenkirchen - München Hbf als reine RB-Strecke viel zu lang ist.
Diese Strecke hat so ein hohes Fahrgastaufkommen und so unterschiedliche Bedürfnisse, dass man mit 2 Zugprodukten fahren muss.
Du hast aber völlig recht, dass auf einer eingleisigen Strecke zwei Zugprodukte extrem gut aufeinander abgestimmt werden müssen.
Vom Fahrgastaufkommen muss man die KBS 960 in drei Bereiche teilen:
München Hbf - Weilheim
Weilheim - Garmisch-Partenkirchen
Garmisch-Partenkirchen - Mittenwald bzw. Garmisch-Partenkirchen - Reutte.
Zwischen Garmisch-Partenkirchen und Mittenwald bzw. Garmisch-Partenkirchen und Reutte ist ein Stundentakt völlig ausreichend. Mit der aktuellen Infrastruktur kann das gefahren werden.
Dieser Stundentakt sollte täglich konsequent von 5 Uhr bis 1 Uhr gefahren werden.
Zwischen Weilheim und Garmisch-Partenkirchen müsste vom Fahrgastaufkommen eine stündliche RB, die in der HVZ (2 * 3 Stunden) auf einen Halbstundentakt verdichtet wird, gefahren werden und zusätzlich ein stündlicher RE.
Dafür wäre aber ein zweigleisiger Ausbau notwendig.
Der Fahrplan muss also abgespeckt werden. Fahrbar ist der RE nur im 2-Stunden-Takt und die Regionalbahn nur im Stundentakt.
Zwischen München Hbf und Weilheim müsste bei mehr als 15000 Fahrgästen täglich der RE jede Stunde fahren und die Regionalbahn alle 30 Minuten.
Da Tutzing - Weilheim eingleisig ist, kann der RE nur alle 2 Stunden fahren.
Der im Deutschlandtakt eingezeichnete RE-Stundentakt kann bei der Infrastruktur keinesfalls gefahren werden.
Im anderen Posting habe ich gerade unseren Fahrplan, der fahrbar wäre, skizziert. Ich hoffe, dass die BEG diesen Fahrplan irgendwann bestellen wird.
Mehr geht eben nicht.
Natürlich hätte ich gerne einen RE-Stundentakt, eine halbstündliche RB und auch noch ICEs bis Garmisch-Partenkirchen. Aber dann muss eben ein zweites Gleis her und das kostet eben 700 Millionen €.
Bis 2025 kommt das sowieso nicht und man muss schon extrem optimistisch sein, wenn man auf 2030 hofft.
Bei uns möchte mancher Bahnfan satte 3 Zuggattungen auf der eingleisigen Sallandbahn (Almelo-Zwolle) sehen: a. eine RB (alle Halte, halbstündlich); b. ein RE (lässt einige kleine Halte aus); c. ein IC (Almelo-Zwolle nonstop).
Sorry, aber das geht nicht.
Verlange doch einfach ein Fahrplan- und Betriebskonzept und du wirst sehen, wie schnell da Schweigen im Walde herrscht.
Die ganzen Traumtänzer werden erfahrungsgemäß ganz schnell ruhig, wenn sie ihren Fahrplan skizzieren sollen.
Da stimmt dann üblicherweise gar nichts. Völlig unrealistische VzG. Da kannst du die tollsten Sachen erleben.
Ging es nach mir, würde ich bei der völlig unterdimensionierten Infrastruktur sowieso alle ICEs nach Garmisch-Partenkirchen rausschmeißen.
Zurecht; bei uns fährt der ICE International und der Berlin-IC ab Amsterdam ja auch nicht weiter nach Zandvoort, Den Helder oder Enkhuizen. Die Strecken dorthin sind nunmal zu dicht mit Regionalverkehr belegt.
Die ICEs nach Garmisch-Partenkirchen fahren sowieso fast leer durch die Gegend.
Bei der Bummelei kein Wunder.
Bei dem ICE-Fahrzeugmangel soll DB Fernverkehr sich den Luxus, ICEs fast leer nach Garmisch fahren zu lassen, schenken.
Als ich mir vor einem halben Jahr an einem Samstag am Eckbauer angeschaut habe, wie die neue Seilbahn gebaut wurde, war ich bereits um 16.30 Uhr wieder am Bahnhof Garmisch-Partenkirchen. Ich habe mir dann noch den Betrieb angeschaut. Aus dem Hamburger ICE sind gerade einmal 14 Personen ausgestiegen.
gesamter Thread:
- Fahrplan 2020 Online -
gbstngrtz,
14.10.2019, 22:29
- Wieder weg -
Junior,
14.10.2019, 22:34
- Bei mir ist er seit paar Min komplett zugänglich -
gbstngrtz,
14.10.2019, 22:35
- Wo genau? -
Junior,
14.10.2019, 22:39
- Wo genau? -
gbstngrtz,
14.10.2019, 22:40
- Wo genau? -
Junior,
14.10.2019, 22:53
- Wo genau? -
agw,
14.10.2019, 23:06
- jemandem schon ne Buchung gelungen? -
bahnfahrerofr.,
14.10.2019, 23:10
- jemandem schon ne Buchung gelungen? - Pferdo, 14.10.2019, 23:15
- ja, Buchung 1.Kl. erfolgreich - ohne Sitzplatzreservierung -
sb,
14.10.2019, 23:15
- 1.Kl. - ohne Sitzplatzreservierung - nachträglich? -
InterCityExpress-Fan,
14.10.2019, 23:25
- Reservierungen jetzt auch möglich - InterCityExpress-Fan, 15.10.2019, 00:13
- 1.Kl - ohne Sitzplatzreservierung - nachträglich! - Ja im RZ - br752, 15.10.2019, 03:38
- 1.Kl. - ohne Sitzplatzreservierung - nachträglich? -
InterCityExpress-Fan,
14.10.2019, 23:25
- jemandem schon ne Buchung gelungen? -
bahnfahrerofr.,
14.10.2019, 23:10
- Wo genau? -
agw,
14.10.2019, 23:06
- Wo genau? -
Junior,
14.10.2019, 22:53
- Wo genau? -
gbstngrtz,
14.10.2019, 22:40
- Wo genau? -
Junior,
14.10.2019, 22:39
- Bei mir ist er seit paar Min komplett zugänglich -
gbstngrtz,
14.10.2019, 22:35
- neue/ehemalige FV-Halte -
Berlin-Express,
14.10.2019, 23:03
- neue/ehemalige FV-Halte - br752, 15.10.2019, 05:55
- neue/ehemalige FV-Halte -
idle2,
15.10.2019, 08:43
- neue/ehemalige FV-Halte -
JeDi,
15.10.2019, 09:52
- neue/ehemalige FV-Halte -
idle2,
15.10.2019, 11:11
- neue/ehemalige FV-Halte - JeDi, 15.10.2019, 21:32
- neue/ehemalige FV-Halte -
idle2,
15.10.2019, 11:11
- neue/ehemalige FV-Halte -
JeDi,
15.10.2019, 09:52
- Oranienburg - EC 178, 15.10.2019, 09:28
- Allgäu-Franken-Express 13:13 ab Nürnberg entfällt? -
Junior,
14.10.2019, 23:33
- Ist drin, aber erst ab Augsburg - ICE 1612, 15.10.2019, 00:07
- Allgäu-Franken-Express 13:13 ab Nürnberg entfällt? -
Alexander,
15.10.2019, 07:27
- Oje, danke :-( - Junior, 15.10.2019, 10:18
- Leider fehlen wie im letzten Jahr viele Verbindungen... -
Arminius,
14.10.2019, 23:57
- Leider fehlen wie im letzten Jahr viele Verbindungen... - Alibizugpaar, 15.10.2019, 01:24
- Frage zu ALX Oberstdorf-Immenstadt -
interregio-2162,
15.10.2019, 00:31
- Frage zu ALX Oberstdorf-Immenstadt - Junior, 15.10.2019, 02:57
- Neue Doppelnamen: Höxter-Ottbergen u.a. - Alibizugpaar, 15.10.2019, 01:18
- S1 in NW als Eurobahn Nahverkehr - [NV] ERB S1 (31452) -
br752,
15.10.2019, 03:36
- S1 in NW als Eurobahn Nahverkehr - [NV] ERB S1 (31452) -
agw,
15.10.2019, 07:07
- S1 in NW als Eurobahn Nahverkehr - [NV] ERB S1 (31452) -
br752,
15.10.2019, 07:22
- S1 in NW als Eurobahn Nahverkehr - [NV] ERB S1 (31452) - agw, 15.10.2019, 08:47
- S1 in NW als Eurobahn Nahverkehr - [NV] ERB S1 (31452) -
br752,
15.10.2019, 07:22
- S1 in NW nun als Eurobahn S-Bahn - "[S] ERB S1" - br752, 23.10.2019, 20:23
- S1 in NW als Eurobahn Nahverkehr - [NV] ERB S1 (31452) -
agw,
15.10.2019, 07:07
- S-Bahn Breisach-Freiburg-Villingen - n. bepreisbar Teilpreis -
br752,
15.10.2019, 03:47
- S-Bahn Breisach-Freiburg-Villingen - n. bepreisbar Teilpreis -
bahnfahrerofr.,
15.10.2019, 07:34
- Gottenheim - Breisach nicht pünktlich fertig - Power132, 15.10.2019, 08:02
- Hintere Hoellentalbahn nun bepreisbar. Elzach auch drin. - br752, 25.10.2019, 19:32
- S-Bahn Breisach-Freiburg-Villingen - n. bepreisbar Teilpreis -
bahnfahrerofr.,
15.10.2019, 07:34
- IC 2155 nicht mehr ab Köln? -
nscharrn,
15.10.2019, 04:56
- IC 2155 nicht mehr ab Köln? -
br752,
15.10.2019, 05:27
- IC 2155 nicht mehr ab Köln? -
agw,
15.10.2019, 08:48
- IC 2155 nicht mehr ab Köln? -
br752,
15.10.2019, 11:06
- IC 2155 nicht mehr ab Köln? - Mario-ICE, 17.10.2019, 17:58
- IC 2155 nicht mehr ab Köln? -
br752,
15.10.2019, 11:06
- IC 2155 nicht mehr ab Köln? -
agw,
15.10.2019, 08:48
- IC 2155 nicht mehr ab Köln? -
br752,
15.10.2019, 05:27
- ICE 512 nur bis K, dafuer der 526 bis MS -
br752,
15.10.2019, 05:49
- ICE 512 nur bis K, dafuer der 526 bis MS -
agw,
15.10.2019, 08:50
- ICE 512 nur bis K, dafuer der 526 bis MS - semplice-me, 07.01.2020, 21:48
- ICE 512 nur bis K, dafuer der 526 bis MS -
agw,
15.10.2019, 08:50
- Glueckwunsch, nun amtlich: Hamm(Westf)Hbf -
br752,
15.10.2019, 05:53
- Armer Ersatzzugthread -
Christian_S,
15.10.2019, 08:53
- Egal - Hauptsache Oldenburg bleibt weiter ohne ... -
Blaschke,
15.10.2019, 14:07
- Egal - Hauptsache Oldenburg bleibt weiter ohne ... - IT19, 15.10.2019, 14:51
- Egal - Hauptsache Oldenburg bleibt weiter ohne ... -
Blaschke,
15.10.2019, 14:07
- Armer Ersatzzugthread -
Christian_S,
15.10.2019, 08:53
- KCi jetzt auch im IC? -
IT19,
15.10.2019, 06:49
- KCi jetzt auch im IC? -
Digitalreisen,
15.10.2019, 15:24
- Danke - IT19, 15.10.2019, 15:47
- KCi jetzt auch im IC? -
Digitalreisen,
15.10.2019, 15:24
- Städtebahn Sachsen? -
IT19,
15.10.2019, 07:07
- Städtebahn Sachsen? -
heinz11,
15.10.2019, 07:21
- Städtebahn Sachsen? - IT19, 15.10.2019, 08:04
- Städtebahn Sachsen? -
heinz11,
15.10.2019, 07:21
- Neuer RJX Wien - Innsbruck - Bozen (1x Tagesrandverbindung) - Power132, 15.10.2019, 07:10
- Velaro nach Belgien? - sDriver, 15.10.2019, 08:17
- IRE Ulm-Basel Ende Dezember fährt? - ICE920, 15.10.2019, 08:30
- letzte Tagesverbindung Norden->Basel Bad fehlt wieder - bushcamper, 15.10.2019, 08:52
- Sieht ja ganz gut aus -
mdln,
15.10.2019, 09:33
- Was hast du gegen ihn? -
J-C,
15.10.2019, 10:28
- Was hast du gegen ihn? -
Christian_S,
15.10.2019, 10:32
- 100% Zustimmung -
mdln,
15.10.2019, 11:06
- 100% Zustimmung - agw, 15.10.2019, 11:30
- "Und so war es auch" -
br752,
15.10.2019, 11:11
- Biilliger gehts nicht -
CNL484,
15.10.2019, 11:14
- Preise Weihnachten -
wachtberghöhle,
15.10.2019, 11:23
- Preise Weihnachten - Alibizugpaar, 15.10.2019, 16:59
- Preise Weihnachten -
wachtberghöhle,
15.10.2019, 11:23
- Biilliger gehts nicht -
CNL484,
15.10.2019, 11:14
- Was hast du gegen ihn? - agw, 15.10.2019, 11:32
- +1 - E 1793, 15.10.2019, 11:50
- 100% Zustimmung -
mdln,
15.10.2019, 11:06
- Was hast du gegen ihn? -
Christian_S,
15.10.2019, 10:32
- Sieht ja ganz gut aus -
agw,
15.10.2019, 11:35
- Du bist... -
mdln,
15.10.2019, 11:48
- Arschloch oder Drecksau - Darfst du dir aussuchen -
br752,
15.10.2019, 11:58
- Ich erhebe Einspruch gegen diese Wortwahl! -
J-C,
15.10.2019, 12:02
- Danke. - br752, 15.10.2019, 12:14
- Hast Du Dich überhaupt nicht unter Kontrolle? -
Alibizugpaar,
15.10.2019, 16:19
- Wen sprichst du da an? -
br752,
15.10.2019, 16:42
- Wen sprichst du da an? - Alibizugpaar, 15.10.2019, 16:59
- Wen sprichst du da an? -
br752,
15.10.2019, 16:42
- Ich erhebe Einspruch gegen diese Wortwahl! -
J-C,
15.10.2019, 12:02
- Immer nur die Schuld bei anderen suchen? - Paladin, 15.10.2019, 16:59
- Arschloch oder Drecksau - Darfst du dir aussuchen -
br752,
15.10.2019, 11:58
- Lies doch mal den Thread durch -
J-C,
15.10.2019, 11:56
- Lies doch mal den Thread durch -
br752,
15.10.2019, 12:00
- +1 - RenateMD, 15.10.2019, 12:17
- Mir ging's nur um's Prinzip - J-C, 15.10.2019, 15:10
- Lies doch mal den Thread durch -
br752,
15.10.2019, 12:00
- Du bist... -
mdln,
15.10.2019, 11:48
- Unnötig - Power132, 15.10.2019, 14:57
- Was hast du gegen ihn? -
J-C,
15.10.2019, 10:28
- Ein Spaet-RE von Basel - Jaaaahre spaeter ist es nun so weit -
br752,
15.10.2019, 11:44
- Ein Spaet-RE von Basel nach Norden -
Oscar (NL),
15.10.2019, 12:02
- Ein Spaet-RE von Basel nach Norden -
br752,
15.10.2019, 12:13
- Womit klar ist, dass die Erde einen Westpol hat(te). (SWNR.) -
martarosenberg,
15.10.2019, 15:40
- SWNR = ? -
sfn17,
15.10.2019, 23:09
- "Sorry, Wanted Not to Resist" -
martarosenberg,
17.10.2019, 17:15
- "Sorry, Did Not Want To Resist" -
Oscar (NL),
18.10.2019, 12:21
- Künstlerische Freiheit: Nahe am "SCNR". - martarosenberg, 18.10.2019, 18:07
- "Sorry, Did Not Want To Resist" -
Oscar (NL),
18.10.2019, 12:21
- "Sorry, Wanted Not to Resist" -
martarosenberg,
17.10.2019, 17:15
- SWNR = ? -
sfn17,
15.10.2019, 23:09
- Womit klar ist, dass die Erde einen Westpol hat(te). (SWNR.) -
martarosenberg,
15.10.2019, 15:40
- Ein Spaet-RE von Basel nach Norden -
br752,
15.10.2019, 12:13
- Ein Spaet-RE von Basel nach Norden -
Oscar (NL),
15.10.2019, 12:02
- zu 1099, 1098, 2224, 114,115 - FrankenBahn111, 15.10.2019, 12:04
- Und die (Anschluss-) Busse fehlen noch. -
br752,
15.10.2019, 12:22
- Und die (Anschluss-) Busse fehlen noch. - nscharrn, 15.10.2019, 19:41
- Warum eigentlich kein ICE Berlin - Karwendel/Innsbruck? -
Power132,
15.10.2019, 14:42
- Stattdessen von Berlin Sa über Rosenheim nach Innsbruck -
MvG,
15.10.2019, 16:17
- 1200/1201 aber nur am 1. und 8. Februar -
FrankenBahn111,
15.10.2019, 16:25
- stimmt, so ein Quatsch -
MvG,
15.10.2019, 20:06
- Winterferien-Reisetage der Berliner - Christian_S, 15.10.2019, 21:57
- stimmt, so ein Quatsch -
MvG,
15.10.2019, 20:06
- 1200/1201 aber nur am 1. und 8. Februar -
FrankenBahn111,
15.10.2019, 16:25
- Warum eigentlich kein ICE Berlin - Karwendel/Innsbruck? -
gbstngrtz,
15.10.2019, 21:23
- Warum eigentlich kein ICE Berlin - Karwendel/Innsbruck? - Christian_S, 15.10.2019, 21:56
- Überlastung KBS 960 -
ThomasK,
15.10.2019, 21:28
- Überlastung KBS 960 -
Christian_S,
15.10.2019, 22:01
- Überlastung KBS 960 - ThomasK, 15.10.2019, 22:44
- Die KBS 960 ist nicht überlastet -
ffz,
15.10.2019, 22:02
- Die KBS 960 ist überlastet (1) - ThomasK, 16.10.2019, 01:32
- Die KBS 960 ist überlastet (2) -
ThomasK,
16.10.2019, 01:33
- Kurzzusammenfassung ... -
Blaschke,
16.10.2019, 05:42
- Kurzzusammenfassung ... -
mdln,
16.10.2019, 07:00
- Kurzzusammenfassung ... - heinz11, 16.10.2019, 07:54
- Kurzzusammenfassung ... -
mdln,
16.10.2019, 07:00
- ffz nicht verstanden - Power132, 16.10.2019, 07:56
- Die KBS 960 ist NICHT überlastet -
JumpUp,
16.10.2019, 09:23
- DB Netz Kriterium greift viel zu spät -
ThomasK,
16.10.2019, 11:42
- Du argumentierst am Thema vorbei -
Power132,
16.10.2019, 14:24
- Fahrplan- und Betriebskonzept notwendig -
ThomasK,
16.10.2019, 15:17
- Die Lösung lautet: Betriebskonzeptstudie - ffz, 16.10.2019, 18:29
- Fahrplan- und Betriebskonzept notwendig - JeDi, 16.10.2019, 23:25
- Fahrplan- und Betriebskonzept notwendig -
ThomasK,
16.10.2019, 15:17
- Du argumentierst am Thema vorbei -
Power132,
16.10.2019, 14:24
- DB Netz Kriterium greift viel zu spät -
ThomasK,
16.10.2019, 11:42
- Achte bitte auf deinen Blutdruck. - Frecciarossa, 16.10.2019, 10:42
- wer FETT schreibt hat Recht!!!1! -
MvG,
16.10.2019, 14:01
- Wie die WESTbahn -
J-C,
16.10.2019, 14:14
- Funfact - J-C, 16.10.2019, 14:31
- Wie die WESTbahn - gnampf, 16.10.2019, 14:38
- Wie die WESTbahn -
J-C,
16.10.2019, 14:14
- wer FETT schreibt, schreit rum... - ffz, 16.10.2019, 14:16
- Politische Unfähigkeit des "Establishments" - Paladin, 16.10.2019, 23:39
- Kurzzusammenfassung ... -
Blaschke,
16.10.2019, 05:42
- Karwendelstrecke, Sammelantwort. -
Oscar (NL),
16.10.2019, 15:20
- Karwendelstrecke, Sammelantwort. -
ffz,
16.10.2019, 18:54
- Karwendelstrecke, Sammelantwort. -
J-C,
16.10.2019, 20:36
- Ah ... NAT 91 ... ;-) -
Blaschke,
16.10.2019, 22:09
- Ah ... NAT 91 ... ;-) - J-C, 16.10.2019, 22:57
- Schweinbarther Kreuz -
Altmann,
15.02.2020, 09:27
- Schweinbarther Kreuz - J-C, 15.02.2020, 11:01
- Ah ... NAT 91 ... ;-) -
Blaschke,
16.10.2019, 22:09
- Karwendelstrecke, Sammelantwort. -
Altmann,
17.10.2019, 12:17
- Zustimmung - J-C, 17.10.2019, 17:56
- Karwendelstrecke, Sammelantwort. -
J-C,
16.10.2019, 20:36
- ECs sind im Takt integriert, ja - J-C, 16.10.2019, 19:37
- Karwendelstrecke, Sammelantwort. -
ThomasK,
17.10.2019, 00:57
- Karwendelstrecke vs. Groningen-Leeuwarden. - Oscar (NL), 17.10.2019, 11:25
- Karwendelstrecke, Sammelantwort. -
ffz,
16.10.2019, 18:54
- Überlastung KBS 960 -
Alibizugpaar,
16.10.2019, 20:25
- Überlastung KBS 960 - ThomasK, 17.10.2019, 00:13
- Überlastung KBS 960 -
Christian_S,
15.10.2019, 22:01
- Stattdessen von Berlin Sa über Rosenheim nach Innsbruck -
MvG,
15.10.2019, 16:17
- NRW- S9-Fahrplan fehlt noch komplett - Gambrinus, 16.10.2019, 20:40
- Linie20 - Direktverbindungen Offenburg <-> Norddeutschland ? -
bushcamper,
18.10.2019, 15:32
- Linie20 - Direktverbindungen Offenburg <-> Norddeutschland -
E 1793,
18.10.2019, 16:15
- Danke für den Link! - heinz11, 18.10.2019, 17:07
- Linie20 - Direktverbindungen Offenburg <-> Norddeutschland -
E 1793,
18.10.2019, 16:15
- Neustadt(Schwarzwald)-Donaueschingen 2-14.12.2019 - br752, 25.10.2019, 19:27
- Wieder weg -
Junior,
14.10.2019, 22:34