oder du meinen? :) (wall of text) (Allgemeines Forum)
Wenn wir uns das mal in Einzelnen ansehen.
Und das wäre, dass die Bahn prinzipiell von der CO2-Bilanz her das Verkehrsmittel der ersten Wahl ist. Ich mag zwar wie ein hipper Weltverbesserer klingen, der ich eigentlich gar nicht seinn will [...]
Ja und Nein. Wir haben meiner Ansicht nach ein Problem mit zu viel CO2-Produktion in allen Bereichen. Dieses Problem müssen wir lösen. Und ja, die Bahn produziert im Fernverkehr weniger CO2 pro PKM als die meisten anderen Verkehrsmittel, beim Nahverkehr sieht das teilweise schon nicht mehr so gut aus.
Der 'hippe Weltverbesserer' kommt aber dann zum Vorschein, wenn du glaubst, weil für *dich* 5-6 Stunden Reisezeit in Ordnung sind, dass es für alle anderen auch zutreffen *muss*.
Ich fände es auch schön, wenn mehr Leute mit der Bahn fahren würden, aber dazu muss die Bahn (und teilweise auch die Politik) endlich ihre Hausaufgaben machen. Und offensichtlich finden viele Leute dass die Bahn einfach nicht den Anforderungen entspricht. Persönlich fallen mir hier 3 Punkte ein:
- Zu langsam.
International wird anerkannt, und die Fahrgastzahlen scheinen es zu bestätigen, dass die Grenze Flugzeug/Zug irgendwo bei einer Fahrzeit von 2:30 bis 3:00h zu liegen scheint. Bloß weil man der Meinung ist, dass 4:00 von Berlin nach München toll sind, wird das nicht zur Tatsache. Und es wäre technisch umsetzbar, z.B. München-Berlin bzw Berlin-Frankfurt in 2:30 und München-Hamburg in 3:00 zu fahren.
Jetzt kann man viele mehr oder weniger gute Gründe vorbringen, warum diese Strecken so langsam sind, aber im Endeffekt sind diese Gründe irrelevant. Wenn ein potentieller Kunde mein Produkt nicht haben will, weil gewisse Eigenschaften fehlen, brauche ich keine Erklärung, sondern ein besseres Produkt.
- Zu unbequem.
Der Komfort an Bord war sehr gut, wir leider mit neuen ICE Baureihen immer schlechter, ist aber deutlich besser als ein Flieger. Massives Problem sind allerdings Bahnhöfe. An einem Flughafen gibt es Parkplätze, beheizte Warteräume und zu jeder Tages- und Nachtzeit ein sicheres Gefühl.
Ein ICE Bahnhof in einer Metropole sollte das genauso schaffen. Es kann nicht sein, dass ich 450 Euro für ein Ticket bezahle und dann im 200m durch den Regen laufen muss, wenn ich aus dem Zug aussteige oder auf einem kalten Bahnsteig warten muss.
- Zu teuer.
Für mich persönlich das kleinste Problem, zumal fliegen in Deutschland (zuminest ab MUC) fast immer und fast überall hin unglaublich teuer ist. Versuche mal, übernächste Woche ein günstiges Ticket früh morgens nach Hamburg zu bekommen. Generell ist der ICE vielleicht nicht für extrem preissensibles Publikum gedacht, das könnte man in Richtung IC/RE steuern.
wenn wir uns die Situation mit dem Klimawandel anschauen und dann sehen, dass der Verkehr - insbesondere der Luftverkehr - einen erheblichen Anteil daran beiträgt.
Das ist so einfach nicht richtig. Im Moment macht der innerdeutsche Luftverkehr 1% der Verkehrsleistung aus. 5% des Straßenverkehrs auf die Schiene zu bringen reduziert den CO2 Ausstoß etwa 10 mal so viel wie 50% des innerdeutschen Luftverkehrs auf die Schiene zu bringen. Die Frage ist, was ist leichter? Insgesamt macht der gesamte internationale Luftverkehr so etwa 2-3% der CO2 Emissionen aus. Wenn mach sich die Diskussionen so anhört, glaubt man, es seien 50%.
Oder ein anderen Datenpunkt: Die gesamte Flotte der Lufthansa stößt weniger CO2 aus als das Kraftwerk Neurath. Ob es vor diesem Hintergrund sinnvoll war, Druckwasserreaktoren abzuschalten, und alte Braunkohlekraftwerke 30 Jahre weiter zu betreiben, muss sich der Leser selber überlegen.
Außerdem sollten wir aufhören, die Umweltdiskussion auf eine CO2 Diskussion einzuschränken. Da gehören andere Parameter mit dazu. Und bei Dingen wie Flächenverbrauch (der gerade bei Waldflächen massiv viel CO2 produziert) und Lärmemmissionen steht der Schienenverkehr gerade auf längeren Strecken gegenüber dem Luftverkehr eher schlecht da.
finde ich, sollten wir weniger über Synergien im innerdeutschen Luftverkehr reden, sondern darüber, dass der Luftverkehr ganz generell weniger wird und man wieder mehr mit der Bahn fährt.
Ich glaube hier liegt der allgemeiner Fehler der (deutschen) Umweltpolitik. Wir versuchen immer wieder, den Leuten einzureden, dass die sich einschränken müssen, das sie auf Dinge verzichen müssen etc. Ich halte das weder für notwendig noch für zielführend.
Der Luftverkehr wird nicht weniger, sondern mehr.
Der Energieverbrauch wird nicht weniger, sondern mehr.
Der Straßenverkehr wird nicht weniger, sondern mehr.
usw.
Aufgabe ist es, das Zeugs CO2-neutral zu bekommen. Nicht zu reduzieren, sondern die Verfeuerung von fossilen Brennstoffen zu beenden. Bald. Technisch möglich ist das. Dazu muss niemand auf irgendwas verzichten, außer ein paar ewig gestrige auf rauchende Autos.
Mit heute zur Verfügung stehenden oder in Entwicklung befindlichen Technologien sind wir in der Lage, in 30-50 Jahren den CO2-Ausstoß auf Null zu bringen, oder sogar unter Null. Wenn wir aber weiterhin fortschritt- und technikfeindlich auftreten und handeln, werden uns andere Nationen nicht nur wirtschaftlich, sonder auch umwelttechnisch links, rechts, oben und unten überholen. Wollen wir das wirklich?
Celestar
gesamter Thread:
- Die nächste Fluggesellschaft verschwindet vom Markt -
ICE-TD,
05.02.2019, 04:26
- Uiiiiiiiiii - Blaschke, 05.02.2019, 05:29
- Ein Schock -
Christian_S,
05.02.2019, 07:10
- Innerhalb DE sollte man ... -
Tabernaer,
05.02.2019, 09:57
- Er schreibt doch garnichts von innerhalb DE? -
ICE4711,
05.02.2019, 10:25
- Er schreibt doch garnichts von innerhalb DE? -
Christian_S,
05.02.2019, 10:55
- Er schreibt doch garnichts von innerhalb DE? -
Paladin,
05.02.2019, 11:41
- Mit dem Hubschrauber vielleicht -
Christian_S,
05.02.2019, 11:50
- Mit dem Hubschrauber vielleicht -
Paladin,
05.02.2019, 13:43
- Mit dem Hubschrauber vielleicht - Christian_S, 05.02.2019, 16:29
- Mit dem Hubschrauber vielleicht -
Paladin,
05.02.2019, 13:43
- Mit dem Hubschrauber vielleicht -
Christian_S,
05.02.2019, 11:50
- Er schreibt doch garnichts von innerhalb DE? -
Tabernaer,
05.02.2019, 12:02
- Er schreibt doch garnichts von innerhalb DE? -
Christian_S,
05.02.2019, 12:17
- Er schreibt doch garnichts von innerhalb DE? - Tabernaer, 05.02.2019, 14:58
- Er schreibt doch garnichts von innerhalb DE? -
Christian_S,
05.02.2019, 12:17
- Er schreibt doch garnichts von innerhalb DE? - Ösi, 05.02.2019, 13:34
- Er schreibt doch garnichts von innerhalb DE? -
Paladin,
05.02.2019, 11:41
- Warum flappt man überhaupt in den Urlaub? - Blaschke, 05.02.2019, 13:20
- Er schreibt doch garnichts von innerhalb DE? -
Christian_S,
05.02.2019, 10:55
- Verzicht auf Inlandsfliegerei / mangelnder MSV -
Oscar (NL),
05.02.2019, 11:37
- Verzicht auf Inlandsfliegerei / mangelnder MSV - Norddeich, 05.02.2019, 18:20
- Er schreibt doch garnichts von innerhalb DE? -
ICE4711,
05.02.2019, 10:25
- Ein Schock - moonglum, 05.02.2019, 13:30
- Innerhalb DE sollte man ... -
Tabernaer,
05.02.2019, 09:57
- Sind wir hier beim Vielfliegertreff? -
Bremer,
05.02.2019, 08:34
- Nö? -
J-C,
05.02.2019, 10:25
- Der Flugverkehr verlagert sich nur, wird aber nicht weniger. -
ICETreffErfurt,
05.02.2019, 10:33
- Aber die Preise werden höher ->weniger Flugreisen -
J-C,
05.02.2019, 10:37
- Aber die Preise werden höher ->weniger Flugreisen -
Altmann,
05.02.2019, 10:41
- Liegt sicher am Wettbewerb - J-C, 05.02.2019, 10:44
- Jippieh! Dann können nur noch Reiche fliegen! -
Paladin,
05.02.2019, 10:59
- Jippieh! Dann können nur noch Reiche fliegen! - SveFC, 05.02.2019, 11:14
- Nimm doch halt die Bahn -
J-C,
05.02.2019, 11:24
- Nimm doch halt die Bahn -
Paladin,
05.02.2019, 11:40
- Nimm doch halt die Bahn -
schlaufuxxx,
05.02.2019, 12:10
- Völlig unpaasens - Power132, 05.02.2019, 12:14
- Nimm doch halt die Bahn -
schlaufuxxx,
05.02.2019, 12:10
- Nimm doch halt die Bahn -
Power132,
05.02.2019, 12:17
- Wie du's willst -
J-C,
05.02.2019, 12:28
- Außerdem -
J-C,
05.02.2019, 12:39
- Außerdem -
Paladin,
05.02.2019, 13:24
- Außerdem -
J-C,
05.02.2019, 13:30
- SHAME ON ME -
Paladin,
05.02.2019, 13:41
- SHAME ON ME -
J-C,
05.02.2019, 14:18
- SHAME ON ME -
Paladin,
05.02.2019, 15:01
- SHAME ON ME -
J-C,
05.02.2019, 15:28
- SHAME ON ME -
Celestar,
05.02.2019, 15:33
- Vielleicht verstehst du meinen Ansatz nicht. -
J-C,
05.02.2019, 15:41
- oder du meinen? :) (wall of text) - Celestar, 06.02.2019, 09:53
- Vielleicht verstehst du meinen Ansatz nicht. -
J-C,
05.02.2019, 15:41
- Idealismus.... - Paladin, 05.02.2019, 16:21
- SHAME ON ME -
Celestar,
05.02.2019, 15:33
- SHAME ON ME -
J-C,
05.02.2019, 15:28
- SHAME ON ME -
Paladin,
05.02.2019, 15:01
- SHAME ON ME -
J-C,
05.02.2019, 14:18
- Regulierungswut? - Celestar, 05.02.2019, 13:59
- Was soll das ? -
Garfield_1905,
05.02.2019, 14:39
- Ich muss wohl verrückt sein. -
J-C,
05.02.2019, 15:36
- Es gibt Umstände im Arbeitsleben -
Power132,
05.02.2019, 15:55
- Es gibt Umstände im Arbeitsleben -
J-C,
05.02.2019, 17:38
- Was bringt der NZ, wenn ich ihn nur umständlich erreiche? - Power132, 05.02.2019, 17:42
- Es gibt Umstände im Arbeitsleben -
J-C,
05.02.2019, 17:38
- Ich muss wohl verrückt sein. -
Garfield_1905,
05.02.2019, 17:37
- In dem Punkt gebe ich dir Recht. - J-C, 05.02.2019, 17:41
- Es gibt Umstände im Arbeitsleben -
Power132,
05.02.2019, 15:55
- Ich muss wohl verrückt sein. -
J-C,
05.02.2019, 15:36
- SHAME ON ME -
Paladin,
05.02.2019, 13:41
- Außerdem -
J-C,
05.02.2019, 13:30
- Außerdem -
Paladin,
05.02.2019, 13:24
- Innerhalb Europas fliege ich sowieso nicht - ThomasK, 05.02.2019, 23:37
- Außerdem -
J-C,
05.02.2019, 12:39
- Wie du's willst -
J-C,
05.02.2019, 12:28
- Nimm doch halt die Bahn -
Paladin,
05.02.2019, 11:40
- Jippieh! Dann können nur noch Reiche fliegen! -
Alibizugpaar,
05.02.2019, 12:02
- +1 -
J-C,
05.02.2019, 12:30
- Wie sieht die Umweltbilanz der SPASSfahrten denn aus? -
Blaschke,
05.02.2019, 13:25
- Spaßfahren? - J-C, 05.02.2019, 17:53
- Wie sieht die Umweltbilanz der SPASSfahrten denn aus? -
Blaschke,
05.02.2019, 13:25
- Gilt für die Eisenbahn aber auch ... -
Blaschke,
05.02.2019, 13:08
- Gilt für die Eisenbahn aber auch ... -
Alibizugpaar,
05.02.2019, 14:17
- Nachhaltigkeit fängt bei jedem Einzelnen an ... -
Blaschke,
05.02.2019, 14:49
- Nachhaltigkeit fängt bei jedem Einzelnen an ... -
Alibizugpaar,
05.02.2019, 15:37
- Informieren ist zwar Aufwand, aber machbar ... -
Blaschke,
05.02.2019, 16:11
- Informieren ist zwar Aufwand, aber machbar ... - Alibizugpaar, 06.02.2019, 13:48
- Informieren ist zwar Aufwand, aber machbar ... -
Blaschke,
05.02.2019, 16:11
- NL: Klimaschwänzen. (SE: KLIMATSTREJK) - Oscar (NL), 05.02.2019, 18:33
- Nachhaltigkeit fängt bei jedem Einzelnen an ... -
Alibizugpaar,
05.02.2019, 15:37
- Nachhaltigkeit fängt bei jedem Einzelnen an ... -
Blaschke,
05.02.2019, 14:49
- Gilt für die Eisenbahn aber auch ... -
Alibizugpaar,
05.02.2019, 14:17
- +1 -
J-C,
05.02.2019, 12:30
- Ja wie früher. Alles kehrt zurück. Die Welt ein Kreislauf .. - Blaschke, 05.02.2019, 13:00
- Aber die Preise werden höher ->weniger Flugreisen -
Altmann,
05.02.2019, 10:41
- Aber die Preise werden höher ->weniger Flugreisen -
J-C,
05.02.2019, 10:37
- Nö? -
Christian_S,
05.02.2019, 10:57
- Zugegeben... -
J-C,
05.02.2019, 13:02
- Zugegeben... -
Christian_S,
05.02.2019, 17:00
- ... halb so wild ... - Blaschke, 05.02.2019, 17:22
- Zugegeben... -
Christian_S,
05.02.2019, 17:00
- Airbus-Shuttle Hamburg-Toulouse - Norddeich, 05.02.2019, 18:05
- Zugegeben... -
J-C,
05.02.2019, 13:02
- Der Flugverkehr verlagert sich nur, wird aber nicht weniger. -
ICETreffErfurt,
05.02.2019, 10:33
- Nö? -
J-C,
05.02.2019, 10:25
- Sehr schade! Schlecht für den Mittelstand! -
Paladin,
05.02.2019, 11:03
- Warum? -
Norddeich,
05.02.2019, 18:11
- Warum? -
Paladin,
05.02.2019, 18:17
- Das ist auch richtig! - Christian_S, 05.02.2019, 18:57
- Warum? -
Paladin,
05.02.2019, 18:17
- Warum? -
Norddeich,
05.02.2019, 18:11