Man darf die Strecken nicht isoliert betrachten (Allgemeines Forum)
Allerdings fällt mir kein Staatsunternehmen ein, dass diese Effizienz von sich aus versucht hätte, wieder zu erreichen. Die Fälle, in denen das passiert ist, sind idR Unternehmen gewesen, die sich plötzlich doch einer Art von Wettbewerbssituation gegenüber sahen (DB Nahverkehr, städtische Verkehrsbetriebe usw. durch Ausschreibungen).
Städtische Verkehrsbetriebe sind ein gutes Beispiel. Die arbeiten meist sehr effizient, obwohl sie keine direkten Wettbewerber haben. Der Stadtverkehr wird fast überall entweder direkt vergeben oder es gibt zwar eine Ausschreibung, die eher pro forma ist, weil sich kein anderes Unternehmen darum bewerben kann (Fahrzeuge gehören dem städtischen Verkehrsbetrieb und ein Mitbewerber müsste sie erst neu anschaffen).
Sie stehen allerdings unter politischem Druck, ein möglichst geringes Defizit zu produzieren, und stehen im Wettbewerb mit Auto und Fahrrad.
Auch wird der politische Wille in den seltensten Fällen dahin gehen, einen Staatsbetrieb rein an marktwirtschaftlichen (und vllt. sozialen oder volkswirtschaftlichen) Grundsätzen auszurichten. Dafür ist und wird es in der Praxis zu verlockend sein, das Unternehmen für seine eigenen politischen Zwecke einzuspannen (wie bei der Rettung des einen Alstom-Werkes, der Idee der ein oder anderen LGV, das Thema mit der Dieselweißwurst, Regionalflughäfen usw.).
Das ist nicht unbedingt schlimm. VW zum Beispiel hat nach VW-Gesetz einen sehr mächtigen Betriebsrat, der Standortschließungen durch sein Veto verhindern kann. Trotzdem würde ich das Unternehmen als erfolgreich einstufen. Die soziale Komponente zusätzlich zur marktwirtschaftlichen führt zu mehr gesellschaftlichem Nutzen, ohne zur Katastrophe (Insolvenz/extremer Zuschussbedarf) zu führen.
Nein, den größten Vorteil hätten viele mittelgroße Unternehmen, die gemeinsam einen Fahrzeugpool bestellen.
Eine gemeinsame Beschaffung könnte ich mir auf europäischer Ebene vorstellen.
Großes Unternehmen bedeutet immer auch eine ausufernde Organisationsstruktur mit erheblich mehr Führungsebenen. Und das ist das, was ein Unternehmen zum einem ineffizient im Bereich der Entscheidungsfindung und -Umsetzung macht.
Wenn man sich die Tendenz ansieht, zeigt sie in Richtung immer weniger, dafür größeren Unternehmen. Unternehmensfusionen sind an der Tagesordnung, Abspaltungen gibt es auch, sind aber vergleichsweise selten. Wenn sich das nicht lohnen würde, würde es nicht gemacht werden.
Das Thema Abwärtskompabilität von Zügen ist, sagen wir, schlicht nicht existent.
In der Schweiz gibt es einige Beispiele dafür. Alte Lok und alte Mittelwagen + Niederflur-Steuerwagen zum Beispiel. Oder neue Lok, alte Mittelwagen, alter Steuerwagen und ein Niederflur-Wagen dazwischen.
Andererseits gab es auch nicht so viele Altfahrzeuge, die man sinnvoll in einem barrierefreien Nahverkehr hätte einbinden können.
612 + Niederflur-Dieseltriebwagen wäre eine Möglichkeit. Oder die 612 mit einem Niederflur-Mittelteil ausstatten, falls das technisch möglich ist. Dosto-Wagen kann man auch frei mit modernen Wagen kombinieren.
Ok, siehe oben: Unvernunft der Besteller, aber eher ein politisches Problem als eines des Wettbewerbs.
Das Problem ist auch, dass die Besteller notwendigerweise nur einen kleinen Teil des Netzes auf einmal ausschreiben können. So können große Fahrzeugpools ihre Vorteile nicht ausspielen.
Fahrpersonal ist aber der Kostenpunkt, den ein Unternehmen am einfachsten beeinflussen kann.
Allerdings nur auf Kosten der Fahrgäste (durch wenig Reserve) oder auf Kosten des Fahrpersonals (durch wenig Lohn).
Das sollten (und würden) sie vermutlich nur tun, wenn es politisch und gesetzlich im Rahmen eines Deutschlandtaktes und Deutschlandtarifs möchte.
Dann bleibt natürlich die Frage: Wenn es einen fixen Fahrplan gibt, einen fixen Tarif und fixen Fahrzeugeinsatz, an welcher Stellschraube kann dann ein Wettbewerber noch drehen?
gesamter Thread:
- [AT] ÖBB beklagen Preisdruck zwischen Wien und Linz -
J-C,
18.05.2018, 19:31
- Ja, so'n Wettbewerb ist schon was doofes ... -
Blaschke,
18.05.2018, 19:59
- Ja, so'n Wettbewerb ist schon was doofes ... -
J-C,
18.05.2018, 20:56
- Kein Einheitspreis! Bzw. nur mit Alternative. -
Blaschke,
18.05.2018, 21:04
- +1 - Altmann, 18.05.2018, 21:11
- +1 - agw, 19.05.2018, 21:54
- Es schließt sich nicht aus. -
J-C,
19.05.2018, 22:21
- Es schließt sich nicht aus. -
Alibizugpaar,
20.05.2018, 10:27
- Immer mehr Konkurrenz, weniger Zusammenarbeit -
Altmann,
20.05.2018, 10:32
- Immer mehr Konkurrenz, weniger Zusammenarbeit -
Frecciarossa,
20.05.2018, 11:16
- Immer mehr Konkurrenz, weniger Zusammenarbeit - Alibizugpaar, 20.05.2018, 13:52
- Immer mehr Konkurrenz, immer besser für den Kunden -
Henrik,
20.05.2018, 15:06
- Immer mehr Konkurrenz, immer besser für den Kunden -
Altmann,
20.05.2018, 15:14
- Immer mehr Konkurrenz, immer besser für den Kunden - J-C, 20.05.2018, 15:19
- Immer mehr Konkurrenz, immer besser für den Kunden -
Henrik,
20.05.2018, 15:19
- Immer mehr Konkurrenz, immer besser für den Kunden -
Altmann,
20.05.2018, 15:22
- Immer mehr Konkurrenz, immer besser für den Kunden - Altmann, 20.05.2018, 15:33
- Immer mehr Konkurrenz, immer besser für den Kunden -
Henrik,
20.05.2018, 15:48
- Immer mehr Konkurrenz, immer besser für den Kunden -
Altmann,
20.05.2018, 15:52
- Immer mehr Konkurrenz, immer besser für den Kunden - Henrik, 20.05.2018, 16:07
- Immer mehr Konkurrenz, immer besser für den Kunden -
Altmann,
20.05.2018, 15:52
- Immer mehr Konkurrenz, immer besser für den Kunden -
Altmann,
20.05.2018, 15:22
- Immer mehr Konkurrenz, immer besser für den Kunden -
Altmann,
20.05.2018, 15:14
- Immer mehr Konkurrenz, weniger Zusammenarbeit -
Frecciarossa,
20.05.2018, 11:16
- Immer mehr Konkurrenz, weniger Zusammenarbeit -
Altmann,
20.05.2018, 10:32
- Zeitkarten sind das Problem nicht die Lösung -
Höllentalbahn,
20.05.2018, 14:41
- Huh? Streckenzeitkarte ist doch eine km-basierte Abrechnung -
musicus,
20.05.2018, 14:44
- Nö eher eine Flatrate -
Höllentalbahn,
20.05.2018, 14:59
- Ach deswegen kosten alle Zeitkarten gleich viel... - musicus, 24.05.2018, 11:44
- Nö eher eine Flatrate -
Höllentalbahn,
20.05.2018, 14:59
- Huh? Streckenzeitkarte ist doch eine km-basierte Abrechnung -
musicus,
20.05.2018, 14:44
- Es schließt sich nicht aus. -
Alibizugpaar,
20.05.2018, 10:27
- Ja, so'n Wettbewerb ist schon was doofes ... -
Murrtalbahner,
18.05.2018, 21:33
- Ja, so'n Wettbewerb ist schon was doofes ... -
J-C,
18.05.2018, 21:56
- Zum Thema "Amstettener Knoten zerschlagen" -
Altmann,
19.05.2018, 09:58
- Zum Thema "Amstettener Knoten zerschlagen" -
J-C,
19.05.2018, 14:18
- Reduziertes Zugangebot in Sonntagberg -
Altmann,
19.05.2018, 16:50
- Reduziertes Zugangebot in Sonntagberg -
J-C,
19.05.2018, 16:56
- Stammstrecke ist ein Problem, ja -
Altmann,
19.05.2018, 17:04
- Stammstrecke ist ein Problem, ja - J-C, 19.05.2018, 17:29
- Stammstrecke ist ein Problem, ja -
Altmann,
19.05.2018, 17:04
- Reduziertes Zugangebot in Sonntagberg -
J-C,
19.05.2018, 16:56
- Reduziertes Zugangebot in Sonntagberg -
Altmann,
19.05.2018, 16:50
- Zum Thema "Amstettener Knoten zerschlagen" -
J-C,
19.05.2018, 14:18
- Zum Thema "Amstettener Knoten zerschlagen" -
Altmann,
19.05.2018, 09:58
- Ja, so'n Wettbewerb ist schon was doofes ... -
J-C,
18.05.2018, 21:56
- Kein Einheitspreis! Bzw. nur mit Alternative. -
Blaschke,
18.05.2018, 21:04
- Toller Wettbewerb -
Ösi,
18.05.2018, 21:13
- Toller Wettbewerb -
Altmann,
18.05.2018, 21:16
- Toller Wettbewerb -
Ösi,
19.05.2018, 07:54
- Wie bei Flixbus halt... - J-C, 19.05.2018, 08:01
- Toller Wettbewerb -
Ösi,
19.05.2018, 07:54
- In Oberösterreich wird der Verbund schon anerkannt. - J-C, 18.05.2018, 21:29
- Die ÖBB wird doch auf den unrentablen Stücken subventioniert - Höllentalbahn, 18.05.2018, 22:32
- Toller Wettbewerb -
Destear,
19.05.2018, 19:00
- Toller Wettbewerb -
Ösi,
19.05.2018, 19:12
- Toller Wettbewerb - J-C, 19.05.2018, 19:49
- Toller Wettbewerb - Destear, 20.05.2018, 18:10
- Toller Wettbewerb -
Ösi,
19.05.2018, 19:12
- Toller Wettbewerb -
agw,
19.05.2018, 22:02
- Das wird nicht laufen. -
J-C,
19.05.2018, 22:29
- Das wird nicht laufen. -
agw,
20.05.2018, 08:15
- Das wird nicht laufen. -
J-C,
20.05.2018, 09:02
- WESTbahn und VOR -
Altmann,
20.05.2018, 09:54
- WESTbahn und VOR -
J-C,
20.05.2018, 10:22
- VORTEILScard? - Altmann, 20.05.2018, 10:27
- WESTbahn und VOR -
musicus,
20.05.2018, 12:33
- WESTbahn und VOR -
J-C,
20.05.2018, 13:17
- WESTbahn und VOR -
Altmann,
20.05.2018, 13:19
- WESTbahn und VOR - J-C, 20.05.2018, 13:21
- WESTbahn und VOR -
Altmann,
20.05.2018, 13:19
- WESTbahn und VOR - Frecciarossa, 20.05.2018, 13:31
- WESTbahn und VOR -
J-C,
20.05.2018, 13:17
- WESTbahn und VOR -
J-C,
20.05.2018, 10:22
- Das wird nicht laufen. -
agw,
20.05.2018, 20:59
- Das wird nicht laufen. -
J-C,
20.05.2018, 21:02
- Das wird nicht laufen. - agw, 21.05.2018, 09:44
- Das wird nicht laufen. -
J-C,
20.05.2018, 21:02
- WESTbahn und VOR -
Altmann,
20.05.2018, 09:54
- Das wird nicht laufen. -
J-C,
20.05.2018, 09:02
- Das wird nicht laufen. -
agw,
20.05.2018, 08:15
- Das wird nicht laufen. -
J-C,
19.05.2018, 22:29
- Toller Wettbewerb -
Altmann,
18.05.2018, 21:16
- Ja, so'n Wettbewerb ist schon was doofes ... -
musicus,
19.05.2018, 14:19
- Ja, so'n Wettbewerb ist schon was doofes ... -
agw,
19.05.2018, 22:03
- Ja, so'n Wettbewerb ist schon was doofes ... -
musicus,
21.05.2018, 11:02
- Ja, so'n Wettbewerb ist schon was doofes ... - agw, 21.05.2018, 15:32
- Ja, so'n Wettbewerb ist schon was doofes ... -
musicus,
21.05.2018, 11:02
- Ja, so'n Wettbewerb ist schon was doofes ... -
agw,
19.05.2018, 22:03
- Ja, so'n Wettbewerb ist schon was doofes ... -
J-C,
18.05.2018, 20:56
- Auf anderen Strecken gibt es aber dieselben Sparschiene-Tix -
Altmann,
18.05.2018, 20:43
- Auf anderen Strecken gibt es aber dieselben Sparschiene-Tix -
J-C,
18.05.2018, 20:54
- Dazu die Nachfrage ... -
Garfield_1905,
18.05.2018, 23:36
- Dazu die Nachfrage ... -
Murrtalbahner,
19.05.2018, 07:49
- Dazu die Nachfrage ... -
J-C,
19.05.2018, 07:55
- Dazu die Nachfrage ... -
Altmann,
19.05.2018, 12:19
- Tatsächlich. -
J-C,
19.05.2018, 12:31
- Danke für die Info -
Altmann,
19.05.2018, 12:40
- Das geht. - J-C, 19.05.2018, 12:48
- Man darf die Strecken nicht isoliert betrachten -
Ösi,
19.05.2018, 17:22
- Man darf die Strecken nicht isoliert betrachten -
Altmann,
19.05.2018, 17:54
- Man darf die Strecken nicht isoliert betrachten - Ösi, 19.05.2018, 19:13
- Nur das die Bahn mit anderen Verkehrsträgern im Wettbewerb s -
Höllentalbahn,
19.05.2018, 19:06
- Das stimmt. - Ösi, 19.05.2018, 19:13
- Man darf die Strecken nicht isoliert betrachten -
Frecciarossa,
19.05.2018, 19:36
- Man darf die Strecken nicht isoliert betrachten -
J-C,
19.05.2018, 19:45
- Man darf die Strecken nicht isoliert betrachten -
Ösi,
19.05.2018, 19:49
- Wirklich nicht? -
J-C,
19.05.2018, 19:53
- Wirklich nicht! -
Ösi,
19.05.2018, 20:26
- Wirklich nicht! -
J-C,
19.05.2018, 21:11
- Wirklich nicht! -
Ösi,
19.05.2018, 21:15
- Nein. -
J-C,
19.05.2018, 21:16
- Nein. -
Ösi,
19.05.2018, 21:21
- Irgendwie schon. -
J-C,
19.05.2018, 21:24
- Irgendwie schon. -
Ösi,
19.05.2018, 21:36
- Irgendwie schon. -
J-C,
19.05.2018, 21:47
- Irgendwie schon. -
Ösi,
19.05.2018, 21:49
- Ich habe gelesen. - J-C, 19.05.2018, 22:10
- Irgendwie schon. -
Ösi,
19.05.2018, 21:49
- Irgendwie schon. -
J-C,
19.05.2018, 21:47
- Irgendwie schon. - Provodnik, 19.05.2018, 23:13
- Irgendwie schon. -
Ösi,
19.05.2018, 21:36
- Irgendwie schon. -
J-C,
19.05.2018, 21:24
- Nein. -
Ösi,
19.05.2018, 21:21
- Nein. -
J-C,
19.05.2018, 21:16
- Wirklich nicht! -
Ösi,
19.05.2018, 21:15
- Wirklich nicht! -
J-C,
19.05.2018, 21:11
- Wirklich nicht! -
Ösi,
19.05.2018, 20:26
- Wirklich nicht? -
J-C,
19.05.2018, 19:53
- Man darf die Strecken nicht isoliert betrachten -
Ösi,
19.05.2018, 19:49
- Man darf die Strecken nicht isoliert betrachten -
Ösi,
19.05.2018, 19:48
- Man darf die Strecken nicht isoliert betrachten -
Frecciarossa,
19.05.2018, 20:04
- Man darf die Strecken nicht isoliert betrachten -
Ösi,
19.05.2018, 20:26
- Man darf die Strecken nicht isoliert betrachten -
Frecciarossa,
19.05.2018, 20:46
- Man darf die Strecken nicht isoliert betrachten -
Ösi,
19.05.2018, 21:14
- Fluktuation - J-C, 19.05.2018, 21:21
- Man darf die Strecken nicht isoliert betrachten - Frecciarossa, 19.05.2018, 21:25
- Man darf die Strecken nicht isoliert betrachten -
Ösi,
19.05.2018, 21:14
- Man darf die Strecken nicht isoliert betrachten -
Frecciarossa,
19.05.2018, 20:46
- Man darf die Strecken nicht isoliert betrachten -
Ösi,
19.05.2018, 20:26
- Man darf die Strecken nicht isoliert betrachten -
Frecciarossa,
19.05.2018, 20:04
- Man darf die Strecken nicht isoliert betrachten -
J-C,
19.05.2018, 19:45
- Man darf die Strecken nicht isoliert betrachten -
Axel252525,
19.05.2018, 19:42
- Man darf die Strecken nicht isoliert betrachten -
Ösi,
19.05.2018, 19:51
- Man darf die Strecken nicht isoliert betrachten -
Axel252525,
19.05.2018, 21:16
- Man darf die Strecken nicht isoliert betrachten -
Ösi,
19.05.2018, 21:35
- Man darf die Strecken nicht isoliert betrachten -
Axel252525,
20.05.2018, 22:32
- Man darf die Strecken nicht isoliert betrachten -
Ösi,
21.05.2018, 09:40
- Man darf die Strecken nicht isoliert betrachten -
Axel252525,
21.05.2018, 12:46
- Man darf die Strecken nicht isoliert betrachten -
Ösi,
21.05.2018, 13:17
- Man darf die Strecken nicht isoliert betrachten -
Axel252525,
21.05.2018, 14:56
- Man darf die Strecken nicht isoliert betrachten - Ösi, 21.05.2018, 15:25
- Man darf die Strecken nicht isoliert betrachten -
Axel252525,
21.05.2018, 14:56
- Man darf die Strecken nicht isoliert betrachten -
Ösi,
21.05.2018, 13:17
- Man darf die Strecken nicht isoliert betrachten -
Axel252525,
21.05.2018, 12:46
- Man darf die Strecken nicht isoliert betrachten -
Ösi,
21.05.2018, 09:40
- Man darf die Strecken nicht isoliert betrachten -
Axel252525,
20.05.2018, 22:32
- Man darf die Strecken nicht isoliert betrachten -
Ösi,
19.05.2018, 21:35
- Man darf die Strecken nicht isoliert betrachten -
Axel252525,
19.05.2018, 21:16
- Man darf die Strecken nicht isoliert betrachten -
idle2,
20.05.2018, 09:14
- Man darf die Strecken nicht isoliert betrachten - Axel252525, 20.05.2018, 22:43
- Man darf die Strecken nicht isoliert betrachten -
Ösi,
19.05.2018, 19:51
- Man darf die Strecken nicht isoliert betrachten -
Altmann,
19.05.2018, 17:54
- Danke für die Info -
Altmann,
19.05.2018, 12:40
- Tatsächlich. -
J-C,
19.05.2018, 12:31
- Dazu die Nachfrage ... -
Altmann,
19.05.2018, 12:19
- Dazu die Nachfrage ... -
J-C,
19.05.2018, 07:55
- Dazu die Nachfrage ... -
musicus,
19.05.2018, 14:29
- Dazu die Nachfrage ... - J-C, 19.05.2018, 14:33
- Dazu die Nachfrage ... -
Garfield_1905,
19.05.2018, 16:26
- Dazu die Nachfrage ... -
J-C,
19.05.2018, 17:02
- Dazu die Nachfrage ... -
Garfield_1905,
19.05.2018, 19:06
- Dazu die Nachfrage ... -
J-C,
19.05.2018, 19:33
- Wien-Prag könnte Konkurrenz pur werden -
Altmann,
19.05.2018, 20:03
- Wien-Prag könnte Konkurrenz pur werden - J-C, 19.05.2018, 20:21
- Wien-Prag könnte Konkurrenz pur werden -
Altmann,
19.05.2018, 20:03
- Dazu die Nachfrage ... -
J-C,
19.05.2018, 19:33
- Dazu die Nachfrage ... -
Garfield_1905,
19.05.2018, 19:06
- Dazu die Nachfrage ... -
J-C,
19.05.2018, 17:02
- Dazu die Nachfrage ... -
Murrtalbahner,
19.05.2018, 07:49
- Dazu die Nachfrage ... -
Garfield_1905,
18.05.2018, 23:36
- Auf anderen Strecken gibt es aber dieselben Sparschiene-Tix -
J-C,
18.05.2018, 20:54
- Matthä:"Das ist so im Wettbewerb" [ZM] - J-C, 19.05.2018, 07:51
- Verdacht auf unerlaubte Quersubvention bei der ÖBB -
Henrik,
20.05.2018, 19:37
- Urheberrecht beachten – BITTE LÖSCHEN -
Frecciarossa,
20.05.2018, 19:53
- ist von mir beachtet - Henrik, 20.05.2018, 20:00
- Nja... - J-C, 20.05.2018, 20:43
- Urheberrecht beachten – BITTE LÖSCHEN -
Frecciarossa,
20.05.2018, 19:53
- Ja, so'n Wettbewerb ist schon was doofes ... -
Blaschke,
18.05.2018, 19:59